I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

ericTheDog skrev:

formsvackan skrev:
[color=white]OK, vi försöker förenkla så du får en liten möjlighet att förstå.

Du behöver för att kunna verka på den fria marknaden, oavsett om du säljer eller köper, ett värdeförmedlande instrument, pengar alltså.

Fel nummer 1: På den fria marknaden kan man utan problem idka byteshandel. D.v.s pengar behövs inte för att kunna verka på den fria marknaden, även om det i längden är lite komplicerat att ständigt vara förvisad till byteshandel.

ericTheDog skrev:

Kruxet är att detta värdeförmedlande instrument, pengarna alltså, också har ett pris. En viss samhällsklass, vi nämner inte vilken, har beviljat sig exklusiva rättigheter att hitta på dessa pengar för att sedan "hyra ut" dem till dig.

Fel nummer 2, foliet:

Vem som helst kan ta del av de intäkter bankerna har på sin utlåning. Det är bara att köpa aktier i banken. Det har således inte ett skvatt med samhällsklass att göra.

RedMentalCase skrev:

formsvackan skrev:

redalert skrev:

formsvackan skrev:

DirtyDog skrev:

Dao skrev:Alla lagar är antingen begränsningar eller tvång, gentemot "den fria marknaden", som vill utnyttja allt och alla!

Du menade nog gentemot "den fria individen" eftersom det alltid är individer som fattar beslut om handlingar. En marknad kan aldrig bryta mot någon lag eller utnyttja något. Sådant kan endast individer göra.

Marknaden jämförs bäst med åsikter. Man kan styra dem, påverka dem och förbjuda dem. Dock kan man aldrig förhindra dem.

Du har dock rätt i att "Marknaden" vill utnyttja allt och alla. Det är det som ÄR marknaden. Den anpassar sig automatiskt till det mest fördelaktiga och inget kommer någonsin att ändra på detta. Marknadspriset kommer t.ex ALLTID att vara det pris som majoriteten är villiga att betala. Då spelar det mindre roll vilka sjuka priser säljaren tror att han skall få för sin produkt.

Gäller detta även skapande av valuta ? Var någonstans återfinner vi "den fria individen" i det sammanhanget och vilka valmöjligheter har denne ?

Öhhhh....du får nog ta om det där jag tror inte någon hängde med!

OK, vi försöker förenkla så du får en liten möjlighet att förstå.

Du behöver för att kunna verka på den fria marknaden, oavsett om du säljer eller köper, ett värdeförmedlande instrument, pengar alltså. Med hjälp av dessa kan du och andra byta varor och tjänster med varandra utan att behöva idka byteshandel, något som bekant dessutom är förbjudet i lag.

Kruxet är att detta värdeförmedlande instrument, pengarna alltså, också har ett pris. En viss samhällsklass, vi nämner inte vilken, har beviljat sig exklusiva rättigheter att hitta på dessa pengar för att sedan "hyra ut" dem till dig. I och med att alla pengar endast kan skapas genom att någon vill hyra sådana kommer den icke specificerade samhällsklassen att hela tiden uppbära hyresersättning för alla pengar de hittat på. Naturligtvis gäller det inte pengar som lämnats tillbaka via funktionen amortering då dessa pengar förstörts och inte längre existerar. Du betalar din del av denna hyra, antingen direkt eller via skattsedeln.

I och med att du tvingas till detta kan man verkligen fråga sig var någonstans "den fria individen" återfinns i detta. Om du av någon outgrundlig anledning skulle hitta en sådan får du gärna fråga vilka valmöjligheter denne har, förutom att idka byteshandel vill säga.

Observera dock att den icke specificerade samhällsklassen även i praktiken besitter lagstiftningsrätten och har naturligtvis i lag förbjudit byteshandel genom att klassa den som skattefusk. De kan naturligtvis inte tillåta skattefusk eftersom skatteinbetalningar egentligen är en av grundpelarna i detta hyresupplägg.

Genom att utbyta befintliga hyreskontrakt med varandra kan den icke specificerade samhällsklassen skapa nya hyreskontrakt baserade på de befintliga och på så sätt skapa och hyra ut samma ursprungliga värdeförmedlande instrument flera gånger. Detta förfarande är vanligast då nationalstater med skattebetalarna som garanter tecknat de ursprungliga hyresavtalen.

Fenomenet skattefusk är alltså ett stort hot mot den icke specificerade samhällsklassen då sådant kan leda till att vissa hyreskontrakt kan komma att betraktas som mindre pålitliga, något som kan förorsaka att hela hyresupplägget skakas i sina grundvalar.

En fascinerande detalj i sammanhanget är att för en del av de pengar som den icke specificerade samhällsklassen vid varje givet ögonblick själva besitter, uppbär de samtidigt hyra från oss andra. För att kunna förstå detta måste du dock låta bli att stirra dig blind på de små lokala penningväxlarna och deras villkor. De är egentligen enbart små kuggar i maskineriet.



Jag inser att detta förmodligen är svårförståelig för dig då du påstår dig vara ekonom och därmed utbildad till att inte förstå

formsvackan skrev:

ericTheDog skrev:

formsvackan skrev:
[color=white]OK, vi försöker förenkla så du får en liten möjlighet att förstå.

Du behöver för att kunna verka på den fria marknaden, oavsett om du säljer eller köper, ett värdeförmedlande instrument, pengar alltså.

Fel nummer 1: På den fria marknaden kan man utan problem idka byteshandel. D.v.s pengar behövs inte för att kunna verka på den fria marknaden, även om det i längden är lite komplicerat att ständigt vara förvisad till byteshandel.

Jaha, så företag i Sverige kan alltså byta varor och tjänster med varandra utan att ta hänsyn till moms och liknande besvärligheter i lagstiftningen ?

Jag är övertygad om att både revisorer och skattemyndigheten har synpunkter på den resulterande bokföringen

formsvackan skrev:

ericTheDog skrev:

Kruxet är att detta värdeförmedlande instrument, pengarna alltså, också har ett pris. En viss samhällsklass, vi nämner inte vilken, har beviljat sig exklusiva rättigheter att hitta på dessa pengar för att sedan "hyra ut" dem till dig.

Fel nummer 2, foliet:

Vem som helst kan ta del av de intäkter bankerna har på sin utlåning. Det är bara att köpa aktier i banken. Det har således inte ett skvatt med samhällsklass att göra.

Om du vill använda en annan benämning än icke specificerad samhällsklass får du naturligtvis göra så. Försök med bankirer. Stirra dig dock inte blind på de små lokala penningväxlarna och deras villkor. De är som sagt enbart små kuggar i ett större maskineri.

Oavsett hur mycket aktier du köper i en av dessa "kuggar" behöver du ändå "hyra" alla dina pengar från detta "maskineri". Falskmynteri är förbjudet i lag, gäller naturligtvis även "digitala slantar"

ericTheDog skrev:*Den fria marknaden innefattar mer än företag. Du skrev att byteshandel skulle vara förbjudet, vilket givetis är ren nonsens.

ericTheDog skrev:Att företag ska följa momslagstiftningen trodde jag t.o.m du begrep, men tydligen inte.

ericTheDog skrev:Nonsens igen foliet. Naturligtvis hyr jag inte några pengar av banken, det får andra syssla med.

formsvackan skrev:

ericTheDog skrev:*Den fria marknaden innefattar mer än företag. Du skrev att byteshandel skulle vara förbjudet, vilket givetis är ren nonsens.

Om elektrikern och rörmokaren byter varor och tjänster med varandra har bägge både sålt och köpt svart. Att detta inte skulle vara förbjudet är nonsens !

ericTheDog skrev:Att företag ska följa momslagstiftningen trodde jag t.o.m du begrep, men tydligen inte.

Jag har full koll på detta, men du tycks ha problem med förståelsen.

formsvackan skrev:

ericTheDog skrev:*Den fria marknaden innefattar mer än företag. Du skrev att byteshandel skulle vara förbjudet, vilket givetis är ren nonsens.

Om elektrikern och rörmokaren byter varor och tjänster med varandra har bägge både sålt och köpt svart. Att detta inte skulle vara förbjudet är nonsens !

ericTheDog skrev:Att företag ska följa momslagstiftningen trodde jag t.o.m du begrep, men tydligen inte.

Jag har full koll på detta, men du tycks ha problem med förståelsen.

formsvackan skrev:

ericTheDog skrev:Nonsens igen foliet. Naturligtvis hyr jag inte några pengar av banken, det får andra syssla med.

Och var tror du att dina pengar kommer ifrån ?

Sniperace skrev:

formsvackan skrev:

ericTheDog skrev:*Den fria marknaden innefattar mer än företag. Du skrev att byteshandel skulle vara förbjudet, vilket givetis är ren nonsens.

Om elektrikern och rörmokaren byter varor och tjänster med varandra har bägge både sålt och köpt svart. Att detta inte skulle vara förbjudet är nonsens !

ericTheDog skrev:Att företag ska följa momslagstiftningen trodde jag t.o.m du begrep, men tydligen inte.

Jag har full koll på detta, men du tycks ha problem med förståelsen.

Nej, faktum är att detta kan göras utan problem, de får dock skatta för värdena.

byta varor är ännu lättare, då levererar den ene varor för ex 100.000 till den andre, och får tillbaka en annan produkt för samma värde, och båda betalar in moms och drar moms....

ericTheDog skrev:

formsvackan skrev:

ericTheDog skrev:Nonsens igen foliet. Naturligtvis hyr jag inte några pengar av banken, det får andra syssla med.

Och var tror du att dina pengar kommer ifrån ?

Vad spelar det för roll, jag hyr dem inte av banken, fatta.

ericTheDog skrev:Om Elekrikern byter sin privata tjock-tv mot rörmockarens begagnade skidor så tror jag inte skattemyndigheten har några problem med det.

formsvackan skrev:

ericTheDog skrev:

formsvackan skrev:

ericTheDog skrev:Nonsens igen foliet. Naturligtvis hyr jag inte några pengar av banken, det får andra syssla med.

Och var tror du att dina pengar kommer ifrån ?

Vad spelar det för roll, jag hyr dem inte av banken, fatta.

Jag fattar, men du gör inte.

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:

formsvackan skrev:

ericTheDog skrev:*Den fria marknaden innefattar mer än företag. Du skrev att byteshandel skulle vara förbjudet, vilket givetis är ren nonsens.

Om elektrikern och rörmokaren byter varor och tjänster med varandra har bägge både sålt och köpt svart. Att detta inte skulle vara förbjudet är nonsens !

ericTheDog skrev:Att företag ska följa momslagstiftningen trodde jag t.o.m du begrep, men tydligen inte.

Jag har full koll på detta, men du tycks ha problem med förståelsen.

Nej, faktum är att detta kan göras utan problem, de får dock skatta för värdena.

byta varor är ännu lättare, då levererar den ene varor för ex 100.000 till den andre, och får tillbaka en annan produkt för samma värde, och båda betalar in moms och drar moms....

Alltså behövs pengar i "affären" !

ericTheDog skrev:Fel igen foliet. Till "affären" behövs inga pengar. Däremot ska det betalas skatt. Men skatten betalar vi ju till "oss själva" (eller?) så det går jämt ut.

formsvackan skrev:

ericTheDog skrev:Om Elekrikern byter sin privata tjock-tv mot rörmockarens begagnade skidor så tror jag inte skattemyndigheten har några problem med det.

Det tror inte jag heller. Hade TV:n och skidorna funnits med i företagarna bokföring hade det dock varit en annan sak. Oavsett detta misstänker jag starkt att pengar varit inblandade när prylarna en gång införskaffats.

Glöm dina dumheter om byteshandel.

formsvackan skrev:

ericTheDog skrev:Fel igen foliet. Till "affären" behövs inga pengar. Däremot ska det betalas skatt. Men skatten betalar vi ju till "oss själva" (eller?) så det går jämt ut.

Bryt. Nu har du åter kommit till det läget då du försöker dölja din okunskap bakom löjliga kommentarer.

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:

formsvackan skrev:

ericTheDog skrev:*Den fria marknaden innefattar mer än företag. Du skrev att byteshandel skulle vara förbjudet, vilket givetis är ren nonsens.

Om elektrikern och rörmokaren byter varor och tjänster med varandra har bägge både sålt och köpt svart. Att detta inte skulle vara förbjudet är nonsens !

ericTheDog skrev:Att företag ska följa momslagstiftningen trodde jag t.o.m du begrep, men tydligen inte.

Jag har full koll på detta, men du tycks ha problem med förståelsen.

Nej, faktum är att detta kan göras utan problem, de får dock skatta för värdena.

byta varor är ännu lättare, då levererar den ene varor för ex 100.000 till den andre, och får tillbaka en annan produkt för samma värde, och båda betalar in moms och drar moms....

Alltså behövs pengar i "affären" !

formsvackan skrev:

DirtyDog skrev:

Dao skrev:Alla lagar är antingen begränsningar eller tvång, gentemot "den fria marknaden", som vill utnyttja allt och alla!

Du menade nog gentemot "den fria individen" eftersom det alltid är individer som fattar beslut om handlingar. En marknad kan aldrig bryta mot någon lag eller utnyttja något. Sådant kan endast individer göra.

Marknaden jämförs bäst med åsikter. Man kan styra dem, påverka dem och förbjuda dem. Dock kan man aldrig förhindra dem.

Du har dock rätt i att "Marknaden" vill utnyttja allt och alla. Det är det som ÄR marknaden. Den anpassar sig automatiskt till det mest fördelaktiga och inget kommer någonsin att ändra på detta. Marknadspriset kommer t.ex ALLTID att vara det pris som majoriteten är villiga att betala. Då spelar det mindre roll vilka sjuka priser säljaren tror att han skall få för sin produkt.

Gäller detta även skapande av valuta ? Var någonstans återfinner vi "den fria individen" i det sammanhanget och vilka valmöjligheter har denne ?

Sniperace skrev:

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:

formsvackan skrev:

ericTheDog skrev:*Den fria marknaden innefattar mer än företag. Du skrev att byteshandel skulle vara förbjudet, vilket givetis är ren nonsens.

Om elektrikern och rörmokaren byter varor och tjänster med varandra har bägge både sålt och köpt svart. Att detta inte skulle vara förbjudet är nonsens !

ericTheDog skrev:Att företag ska följa momslagstiftningen trodde jag t.o.m du begrep, men tydligen inte.

Jag har full koll på detta, men du tycks ha problem med förståelsen.

Nej, faktum är att detta kan göras utan problem, de får dock skatta för värdena.

byta varor är ännu lättare, då levererar den ene varor för ex 100.000 till den andre, och får tillbaka en annan produkt för samma värde, och båda betalar in moms och drar moms....

Alltså behövs pengar i "affären" !

bara imaginära ett sagt värde

DirtyDog skrev:Vad har marknaden med skapande av valutor att göra? Det är ju inte marknaden som skapar pengar

DirtyDog skrev:utan sådant utförs väl av riksbanken

DirtyDog skrev: (som förvisso är en aktör på marknaden i likhet med varenda levande individ).

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:

formsvackan skrev:

ericTheDog skrev:*Den fria marknaden innefattar mer än företag. Du skrev att byteshandel skulle vara förbjudet, vilket givetis är ren nonsens.

Om elektrikern och rörmokaren byter varor och tjänster med varandra har bägge både sålt och köpt svart. Att detta inte skulle vara förbjudet är nonsens !

ericTheDog skrev:Att företag ska följa momslagstiftningen trodde jag t.o.m du begrep, men tydligen inte.

Jag har full koll på detta, men du tycks ha problem med förståelsen.

Nej, faktum är att detta kan göras utan problem, de får dock skatta för värdena.

byta varor är ännu lättare, då levererar den ene varor för ex 100.000 till den andre, och får tillbaka en annan produkt för samma värde, och båda betalar in moms och drar moms....

Alltså behövs pengar i "affären" !

bara imaginära ett sagt värde

Det skulle vara roligt att se dig försöka övertyga skattemyndigheten om att inbetalning av moms kan göras med imaginära pengar

formsvackan skrev:

DirtyDog skrev:Vad har marknaden med skapande av valutor att göra? Det är ju inte marknaden som skapar pengar

Vilket då innebär att banksystemet inte ingår i "marknaden", en syn jag tidigare anfört och du protesterat mot.

DirtyDog skrev:utan sådant utförs väl av riksbanken

Endast en mycket liten del, ca: 5% och då bara tillgängliga för banker, de allra flesta privata då statliga banker är ovanliga. Banker som alltså står för 95% av det totala valutaskapandet och 100% av den valuta som "marknaden" får tillgång till.

DirtyDog skrev: (som förvisso är en aktör på marknaden i likhet med varenda levande individ).

Vi kanske ska bestämma oss för om banksystemet ska räknas till den fria marknaden, eller inte.

formsvackan skrev:

ericTheDog skrev:

formsvackan skrev:
[color=white]OK, vi försöker förenkla så du får en liten möjlighet att förstå.

Du behöver för att kunna verka på den fria marknaden, oavsett om du säljer eller köper, ett värdeförmedlande instrument, pengar alltså.

Fel nummer 1: På den fria marknaden kan man utan problem idka byteshandel. D.v.s pengar behövs inte för att kunna verka på den fria marknaden, även om det i längden är lite komplicerat att ständigt vara förvisad till byteshandel.

Jaha, så företag i Sverige kan alltså byta varor och tjänster med varandra utan att ta hänsyn till moms och liknande besvärligheter i lagstiftningen ?

Jag är övertygad om att både revisorer och skattemyndigheten har synpunkter på den resulterande bokföringen