I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

DirtyDog 2013-03-08, 02:18

DirtyDog: Antal inlägg : 5089
Join date : 09-02-20

Inlägg 126

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

DirtyDog 2013-03-08, 02:18

formsvackan skrev:

DirtyDog skrev:Vad har marknaden med skapande av valutor att göra? Det är ju inte marknaden som skapar pengar

Vilket då innebär att banksystemet inte ingår i "marknaden", en syn jag tidigare anfört och du protesterat mot.

Say what? "Marknaden" är ju ALLA som som påverkar något och det kan gälla efterfrågan, priser, räntor osv.
Självklart är det ALLTID individer eftersom en bank inte kan fatta några beslut, men dess ägare och ansvariga kan ju det. Om en bank bestämmer att räntan skall vara på en viss nivå så PÅVERKAR de marknadsräntan men det spelar ingen roll ifall ALLA andra banker hänger på och sätter samma ränta.
Om ICA då bestämmer sig för att låna ut sina pengar till en lägre ränta så kommer troligtvis folk att låna sina pengar där istället. Ifall de gör det så bestämmer ju kunderna "Marknadsräntan". Finns det bara en person som äger alla äpplen så bestämmer han "Priset". Sätter han det fel kommer folk bara att äta päron och något "Marknadspris" på äpplen kommer ju då inte att existera. Det uppstår ju först när han får några kunder. Det är nästan ALLTID köparna av en produkt (eller tjänst) som bestämmer "Marknadspriset" men BÅDE köpare och säljare (utlånare om det är en bank) kommer ju ALLTID vara EN DEL av marknaden. Marknaden odlar alltså inte äpplen, det kommer det alltid vara äppelodlare som gör. När skall du förstå att marknaden INTE är nån grupp som sitter i mörka rum med höga hattar?

formsvackan skrev:

DirtyDog skrev:utan sådant utförs väl av riksbanken

Endast en mycket liten del, ca: 5% och då bara tillgängliga för banker, de allra flesta privata då statliga banker är ovanliga. Banker som alltså står för 95% av det totala valutaskapandet och 100% av den valuta som "marknaden" får tillgång till.

Nu talar du om skulder och fodringar. Det är inte valuta. Mig veterligen skapar ingen bank sedlar, fast de är ju bara ett enklare alternativ till skuldsedlar som normalt är personliga. Det var ju väldigt länge sedan som en sedel hade ett VÄRDE i sig. Värdet på en 20-lapp och en 1000-lapp är troligtvis detsamma (några ören).
VÄRDET av en valuta kommer alltid marknaden bestämma (även om Riksbanker ibland gör fruktlösa försök att påverka detta).

formsvackan skrev:

DirtyDog skrev: (som förvisso är en aktör på marknaden i likhet med varenda levande individ).

Vi kanske ska bestämma oss för om banksystemet ska räknas till den fria marknaden, eller inte.

Den "fria" marknaden? Vad är det? Allt som innefattar människor är en del av marknaden.
Hus är inte en del av fastighetsmarknaden. Däremot är alla säljare och köpare av hus detta. Vad är det som du inte förstår?
Alltså, banksystemet är inte en del av marknaden. Dock är deras personal, ägare och kunder detta. Något som du fortfarande inte begriper? Rolling Eyes

DirtyDog 2013-03-08, 02:30

DirtyDog

DirtyDog: Antal inlägg : 5089
Join date : 09-02-20

Inlägg 127

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

DirtyDog 2013-03-08, 02:30

formsvackan skrev:Jaha, så företag i Sverige kan alltså byta varor och tjänster med varandra utan att ta hänsyn till moms och liknande besvärligheter i lagstiftningen ?

Jag är övertygad om att både revisorer och skattemyndigheten har synpunkter på den resulterande bokföringen

Och du påstår att du har varit företagare? Kanske tur för dig att du slutade?

Om företag A säljer varor till företag B för 1 000:- så fakturerar de 1 000:- plus 250:- i moms.
Om företag B samtidigt säljer varor till företag A för 1 000:- plus moms så behöver INGEN av dem utföra någon ekonomisk transaktion överhuvudtaget.

Ingen bank behöver bli inblandad och skattemyndigheten får inte ett öre. VAD är det som du inte begriper? jocolor

Exakt VAD har Moms med detta att göra? Moms är ALDRIG en kostnad (eller intäkt) för ett företag. Endast överskott går till skattemyndigheten.

Vad menar du att revisorn skulle ha för invändningar? Huvudsaken är väl att lagersaldon stämmer och att inventarier inte står kvar med värde om de är SÅLDA.

R.O.F.L 2013-03-08, 02:35

R.O.F.L

R.O.F.L: Antal inlägg : 8085
Join date : 09-02-26

Inlägg 128

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

R.O.F.L 2013-03-08, 02:35

DirtyDog skrev:

formsvackan skrev:

DirtyDog skrev:Vad har marknaden med skapande av valutor att göra? Det är ju inte marknaden som skapar pengar

Vilket då innebär att banksystemet inte ingår i "marknaden", en syn jag tidigare anfört och du protesterat mot.

Say what? "Marknaden" är ju ALLA som som påverkar något och det kan gälla efterfrågan, priser, räntor osv.
Självklart är det ALLTID individer eftersom en bank inte kan fatta några beslut, men dess ägare och ansvariga kan ju det. Om en bank bestämmer att räntan skall vara på en viss nivå så PÅVERKAR de marknadsräntan men det spelar ingen roll ifall ALLA andra banker hänger på och sätter samma ränta.
Om ICA då bestämmer sig för att låna ut sina pengar till en lägre ränta så kommer troligtvis folk att låna sina pengar där istället. Ifall de gör det så bestämmer ju kunderna "Marknadsräntan". Finns det bara en person som äger alla äpplen så bestämmer han "Priset". Sätter han det fel kommer folk bara att äta päron och något "Marknadspris" på äpplen kommer ju då inte att existera. Det uppstår ju först när han får några kunder. Det är nästan ALLTID köparna av en produkt (eller tjänst) som bestämmer "Marknadspriset" men BÅDE köpare och säljare (utlånare om det är en bank) kommer ju ALLTID vara EN DEL av marknaden. Marknaden odlar alltså inte äpplen, det kommer det alltid vara äppelodlare som gör. När skall du förstå att marknaden INTE är nån grupp som sitter i mörka rum med höga hattar?

formsvackan skrev:

DirtyDog skrev:utan sådant utförs väl av riksbanken

Endast en mycket liten del, ca: 5% och då bara tillgängliga för banker, de allra flesta privata då statliga banker är ovanliga. Banker som alltså står för 95% av det totala valutaskapandet och 100% av den valuta som "marknaden" får tillgång till.

Nu talar du om skulder och fodringar. Det är inte valuta. Mig veterligen skapar ingen bank sedlar, fast de är ju bara ett enklare alternativ till skuldsedlar som normalt är personliga. Det var ju väldigt länge sedan som en sedel hade ett VÄRDE i sig. Värdet på en 20-lapp och en 1000-lapp är troligtvis detsamma (några ören).
VÄRDET av en valuta kommer alltid marknaden bestämma (även om Riksbanker ibland gör fruktlösa försök att påverka detta).

formsvackan skrev:

DirtyDog skrev: (som förvisso är en aktör på marknaden i likhet med varenda levande individ).

Vi kanske ska bestämma oss för om banksystemet ska räknas till den fria marknaden, eller inte.

Den "fria" marknaden? Vad är det? Allt som innefattar människor är en del av marknaden.
Hus är inte en del av fastighetsmarknaden. Däremot är alla säljare och köpare av hus detta. Vad är det som du inte förstår?
Alltså, banksystemet är inte en del av marknaden. Dock är deras personal, ägare och kunder detta. Något som du fortfarande inte begriper?

Ridå!

DirtyDog 2013-03-08, 03:00

DirtyDog

DirtyDog: Antal inlägg : 5089
Join date : 09-02-20

Inlägg 129

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

DirtyDog 2013-03-08, 03:00

formsvackan skrev:

ericTheDog skrev:*Den fria marknaden innefattar mer än företag. Du skrev att byteshandel skulle vara förbjudet, vilket givetis är ren nonsens.

Om elektrikern och rörmokaren byter varor och tjänster med varandra har bägge både sålt och köpt svart. Att detta inte skulle vara förbjudet är nonsens !

Nu blandar du in tjänser i detta vilket förvisso saknar betydelse ur skattesynpunkt men om rörmokaren ger elektrikern en rörtång i utbyte mot en avbitartång så har skattemyndigheten inte ett skit att invända. Om en företagare har skrivit av värdet på sin lastbil så kan han byta den mot en skruvmejsel om han vill. Huvudsaken är ju att han inte tar upp något i balansräkningen som han inte längre äger.

formsvackan skrev:

ericTheDog skrev:Att företag ska följa momslagstiftningen trodde jag t.o.m du begrep, men tydligen inte.

Jag har full koll på detta, men du tycks ha problem med förståelsen.

Men företag betalar ju ingen moms. Det är endast ifall en vara (eller tjänst) är av PRIVAT karaktär som moms blir aktuellt. Ett företag kan alltså inte byta varor mot att motparten utför tjänster åt honom privat. Då smiter man ju inte bara ifrån moms utan även arbetsgivaravgift och inkomstskatt.

Inom byggsektorn debiteras numera sällan moms mellan företag utan endast slutkunden får betala in moms på slutsumman.

formsvackan 2013-03-08, 03:08

formsvackan

formsvackan: Antal inlägg : 14778
Join date : 09-03-02

Inlägg 130

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

formsvackan 2013-03-08, 03:08

För att vi inte ska prata om olika saker begränsar jag mig till att tills vidare enbart ta upp en av de saker du framför. Vi behöver reda ut vad pengar är och hur de skapas.

DirtyDog skrev:Nu talar du om skulder och fodringar. Det är inte valuta.

JO, det är just det de är !!!

DirtyDog skrev:Mig veterligen skapar ingen bank sedlar

Nej, det har riksbanken monopol på. Sedlar och mynt tillhandahålls från riksbanken som lån till de privata bankerna. Denna penningmängd, sedlar och mynt alltså, är endast några få % av den totala penningmängden i samhället. Jag har sett siffror mellan tre och fem procent. Denna del av vår valuta minskar i och med att allt mindre kontanter används då användningen av plastkorten ökar. Resterande 95-97% existerar i form av skuldsedlar, skapade av privata banker i och med att lån beviljas. Något annat sätt att skapa pengar finns inte.

ALLA pengar i samhället, varenda krona motsvaras alltså av exakt samma belopp i form av skulder. I takt med att en skuld amorteras försvinner dessa pengar ur samhället. Detta sker även när krediter dras in och dåliga lån skrivs ned. Väck med de pengarna alltså.

Pengar som ska vara tillgängliga för marknaden, du, jag, alla andra, alla företag etc. kan endast skapas genom att någon lånar dem från en privat bank som då skapar dem ur tomma luften och begär för sitt "arbete" ränta på det lånade beloppet.

Så länge som dessa pengar existerar d.v.s. att lånet inte amorterats inkasserar banken räntan. I och med att pengarna försvinner i samband med amorteringar innebär det att bankerna vid varje givet tillfälle inkasserar ränta på ALLA pengar som existerar. Observera att det inte rör sig om enbart befintliga kontanter utan verkligen ALLA pengar.

DirtyDog skrev:VÄRDET av en valuta kommer alltid marknaden bestämma (även om Riksbanker ibland gör fruktlösa försök att påverka detta)

Riksbanken gör allt för att ha kontrollen över valutans värde. Ett litet problem i sammanhanget är att det gör centralbankerna i alla andra länder också. Det är därför svårt att öka konkurrenskraften genom att devalvera valutan, alla andra skulle svara med "samma mynt" vilket snart skulle leda till status quo, bara på en annan nivå. Du kan knappast ha missat omvärldens påtryckningar på Kina att skriva upp sin valuta.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Penningm%C3%A4ngd

Penningmängden är den totala mängden pengar som finns inom en given ekonomi. Enligt Sveriges riksbank är penningmängden ett mått på de likvida medel som cirkulerar i ekonomin och brukar definieras som innehavarsektorns innehav av emittentsektorns skuldinstrument. Penningmängden styr prisnivån i samhället och en ökning av penningmängden(inflation), leder till en ökning av den allmänna prisnivån i samhället, om alla andra faktorer hålls konstanta.
-
Som ett analytiskt redskap går det att föreställa sig förändringar i penningmängden, dock uppstår ett problem när det gäller att ta reda på vad penningmängden är i den aktuella ekonomin. Problemet som uppstår där är att ekonomer har olika åsikter vad som representerar penningmängden. (Alan Greenspan, amerikanska centralbankens (FEDs) före detta chef, gick till och med så långt att han sade sig inte veta vad pengar var längre.) Således blir varje analys av förändringar i "penningmängden" annorlunda när definitionen av vad som ingår i penningmängden förändras.
-
Penningmängden ökas genom ett samspel mellan centralbanken, som har monopol på att trycka sedlar och mynt, och privatbankerna, som ökar penningmängden genom utlåning mot säkerhet. Säkerheter för dessa skulder kan vara till exempel bostäder och aktier. Fordringarna används sedan likställt centralbankens pengar av allmänheten.

När detta är klart för dig kan vi naturligtvis diskutera huruvida en centralbank kan vara en del av den fria marknaden. Centralbanken styr ju penningpolitiken och därmed villkoren för alla andra aktörer på marknaden. Att detta då skulle vara en del av en fri marknad får du tro själv.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Penningpolitik

Penningpolitik handlar om hur mycket pengar som ska finnas i ekonomin och hur hög räntan ska vara.

Edit: felstavning

Senast ändrad av formsvackan den 2013-03-08, 13:23, ändrad totalt 1 gång

formsvackan 2013-03-08, 03:09

formsvackan

formsvackan: Antal inlägg : 14778
Join date : 09-03-02

Inlägg 131

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

formsvackan 2013-03-08, 03:09

R.O.F.L skrev:Ridå!

Och ?

formsvackan 2013-03-08, 03:24

formsvackan

formsvackan: Antal inlägg : 14778
Join date : 09-03-02

Inlägg 132

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

formsvackan 2013-03-08, 03:24

DirtyDog skrev:Nu blandar du in tjänser i detta vilket förvisso saknar betydelse ur skattesynpunkt men om rörmokaren ger elektrikern en rörtång i utbyte mot en avbitartång så har skattemyndigheten inte ett skit att invända. Om en företagare har skrivit av värdet på sin lastbil så kan han byta den mot en skruvmejsel om han vill. Huvudsaken är ju att han inte tar upp något i balansräkningen som han inte längre äger.

Att tjänster i sammanhanget saknar betydelse håller jag inte med om. I övrigt har jag inga invändningar av betydelse.

DirtyDog skrev:Men företag betalar ju ingen moms.

QUE ? Om inte momsinbetalningen var skattmasen tillhanda den 12:e i varje månad blev det ett jävla liv. Det var fasiken nästan så att nationella insatsstyrkan kallades in. Idag är perioden kvartal istället för månad, men samma jäkla elände drabbar den som inte sköter sig.

Vid varje redovisningstillfälle drar du som företagare bort ingående momsen från den utgående, betalar in mellanskillnaden och skickar in momsdeklarationen. BASTA !

DirtyDog skrev:Det är endast ifall en vara (eller tjänst) är av PRIVAT karaktär som moms blir aktuellt.

På vilken planet då ?

Du har rätt såtillvida att momsen i slutänden enbart drabbar den som inte kan dra av ingående moms.

DirtyDog skrev:Ett företag kan alltså inte byta varor mot att motparten utför tjänster åt honom privat. Då smiter man ju inte bara ifrån moms utan även arbetsgivaravgift och inkomstskatt.

Du kan inte byta vara mot vara heller utan att få problem med revisorer och i slutänden skattmasen om du har litet otur.

Skatterevisioner är ett helvete som vår Herre skapade för att hålla oss alerta Very Happy

formsvackan 2013-03-08, 03:39

formsvackan

formsvackan: Antal inlägg : 14778
Join date : 09-03-02

Inlägg 133

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

formsvackan 2013-03-08, 03:39

DirtyDog skrev:Om företag A säljer varor till företag B för 1 000:- så fakturerar de 1 000:- plus 250:- i moms.
Om företag B samtidigt säljer varor till företag A för 1 000:- plus moms så behöver INGEN av dem utföra någon ekonomisk transaktion överhuvudtaget.

Kallar du detta för byteshandel ???

Vad jag kan förstå rör det sig om två vanliga affärer som faktureras på vanligt sätt, alltså är pengar inblandade.

ericTheDog 2013-03-08, 03:45

ericTheDog

ericTheDog: Antal inlägg : 15117
Join date : 10-05-11

Inlägg 134

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

ericTheDog 2013-03-08, 03:45

Ett tips foliet,

Bara för att du presenterar lite utdrag från olika ställen så betyder det inte att du har förstått ett jota.

Trots en oändlig massa inlägg har du fortfarande inte förklarat vad problemet är. För längesen fanns inga pengar. Idag finns pengar. Är det inte ganska självklart t.o.m för dig att de skapats utifrån typ ingenting (eller skuld - bestäm dig). Jag är imponerad över att det fungerar så bra som det gör, trots att grunden till systemet är väldigt gammal.

I "Liftarens Guide till Galaxen" finns ett sjukt roligt kapitel om när de testade löv som betalningsmedel. Den resulterande hyperinflationen beskrivs på ett fantastiskt roligt sätt. Läs den om ni inte gjort det.

DirtyDog 2013-03-08, 04:00

DirtyDog

DirtyDog: Antal inlägg : 5089
Join date : 09-02-20

Inlägg 135

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

DirtyDog 2013-03-08, 04:00

formsvackan skrev:

DirtyDog skrev:Nu blandar du in tjänser i detta vilket förvisso saknar betydelse ur skattesynpunkt men om rörmokaren ger elektrikern en rörtång i utbyte mot en avbitartång så har skattemyndigheten inte ett skit att invända. Om en företagare har skrivit av värdet på sin lastbil så kan han byta den mot en skruvmejsel om han vill. Huvudsaken är ju att han inte tar upp något i balansräkningen som han inte längre äger.

Att tjänster i sammanhanget saknar betydelse håller jag inte med om. I övrigt har jag inga invändningar av betydelse.

Och vad blir skillnaden ifall en tjänst är inblandad? Företag betalar ingen moms oavsett. Men visst, det normala är ju att man fakturerar varann även om man inte betalar varandra (ELLER skattemyndigheten) om beloppen (och därmed momsen) är samma från bägge företagen.

formsvackan skrev:

DirtyDog skrev:Men företag betalar ju ingen moms.

QUE ? Om inte momsinbetalningen var skattmasen tillhanda den 12:e i varje månad blev det ett jävla liv. Det var fasiken nästan så att nationella insatsstyrkan kallades in. Idag är perioden kvartal istället för månad, men samma jäkla elände drabbar den som inte sköter sig.

Vid varje redovisningstillfälle drar du som företagare bort ingående momsen från den utgående, betalar in mellanskillnaden och skickar in momsdeklarationen. BASTA !

Men försök förstå att momsen du förmedlar till skattemyndigheten är ÖVERSKOTT mellan intäkt och utgift. Du kan alltså aldrig tjäna pengar på momsen och heller aldrig se momsen som en utgift. Själv betalar jag endast in momsöverskott en gång per år (efter godkänt bokslut!) och det kan även innebära att jag får tillbaka pengar då jag kanske gjort stora investeringar det året.

formsvackan skrev:

DirtyDog skrev:Det är endast ifall en vara (eller tjänst) är av PRIVAT karaktär som moms blir aktuellt.

På vilken planet då ?

Aktuell som en KOSTNAD. Lite får du väl tänka själv för helvete! Laughing

formsvackan skrev:Du har rätt såtillvida att momsen i slutänden enbart drabbar den som inte kan dra av ingående moms.

Vilket ALLA företag KAN. Slutsats.....? Laughing

formsvackan skrev:

DirtyDog skrev:Ett företag kan alltså inte byta varor mot att motparten utför tjänster åt honom privat. Då smiter man ju inte bara ifrån moms utan även arbetsgivaravgift och inkomstskatt.

Du kan inte byta vara mot vara heller utan att få problem med revisorer och i slutänden skattmasen om du har litet otur.

Nu pratar du om privata byten förmodar jag. Annars får du nog fan förklara vad problemet skulle bestå i så länge allt redovisas i balansräkningen vid bokslutet.

DirtyDog 2013-03-08, 04:09

DirtyDog

DirtyDog: Antal inlägg : 5089
Join date : 09-02-20

Inlägg 136

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

DirtyDog 2013-03-08, 04:09

formsvackan skrev:

DirtyDog skrev:Om företag A säljer varor till företag B för 1 000:- så fakturerar de 1 000:- plus 250:- i moms.
Om företag B samtidigt säljer varor till företag A för 1 000:- plus moms så behöver INGEN av dem utföra någon ekonomisk transaktion överhuvudtaget.

Kallar du detta för byteshandel ???

Vad jag kan förstå rör det sig om två vanliga affärer som faktureras på vanligt sätt, alltså är pengar inblandade.

Nej, pengar blev aldrig inblandade.
Syftet var att beskriva hur det normalt går till. Inga skatter uppkommer pga dessa affärer.
Om de istället hade bytt varor med varann så hade inget brott begåtts så länge som balansredovisningen är korrekt. Enligt dig så smet man ju plötsligt från skatten om man sket i att fakturera varann. Twisted Evil

Så du tror att min revisor skulle bli upprörd ifall jag inte fakturerade grannfirman för att han fick låna min lastbil en dag?
Det skiter väl han i, men VARFÖR skulle jag då låna ut lastbilen GRATIS?
Jo, för nästa dag så tvättar han min lastbil i sitt gigantiska garage. Och han fakturerar inte det heller.

Vad skattemyndigheten anser? INTE ETT JÄVLA SKIT, BEGRIP!!!!!!!!!!!!!!

MEN.......om grannfirman hade tvättat min PRIVATA bil så hade det blivit annat ljud i källan och det begriper alla utom du.

formsvackan 2013-03-08, 07:01

formsvackan

formsvackan: Antal inlägg : 14778
Join date : 09-03-02

Inlägg 137

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

formsvackan 2013-03-08, 07:01

DirtyDog skrev: Nej, pengar blev aldrig inblandade.

Pengar är garanterat inblandade så fort du bokför något. Vad tror du att siffrorna i bokföringen annars representerar ?

formsvackan 2013-03-08, 07:01

formsvackan

formsvackan: Antal inlägg : 14778
Join date : 09-03-02

Inlägg 138

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

formsvackan 2013-03-08, 07:01

DirtyDog skrev:Men försök förstå att momsen du förmedlar till skattemyndigheten är ÖVERSKOTT mellan intäkt och utgift.

Du behöver inte få mig att förstå. Jag hanterade momsredovisningen varje jävla månad i många år.

Även om det är precis som du hävdar att man bara betalar in mellanskillnaden mellan utgående och ingående moms ska det göras, månadsvis, kvartalsvis eller årsvis beroende på beskattningsunderlaget. Detta görs med pengar och inget annat !

DirtyDog skrev:Du kan alltså aldrig tjäna pengar på momsen och heller aldrig se momsen som en utgift.

Ingående moms är garanterat en utgift, dock ingen kostnad.

DirtyDog skrev:Själv betalar jag endast in momsöverskott en gång per år (efter godkänt bokslut!) och det kan även innebära att jag får tillbaka pengar då jag kanske gjort stora investeringar det året.

Det kan förklara din syn och något bristfälliga insikt i den löpande redovisnngen.

DirtyDog skrev: Vilket ALLA företag KAN. Slutsats.....?

Nej, alla kan inte göra detta. Det finns verksamheter som inte är momspliktiga, t.ex. inom kommuner. Hanteringen av momsersättningen där har jag inte koll på. Ideella föreningar utan kommersiell verksamhet brukar också vara momsbefriade.

Vilken slutsats du vill att ska dras förstår jag mycket väl, men momsredovisning ska lik förbaskat hanteras periodvis av momspliktiga företag.

DirtyDog skrev:Nu pratar du om privata byten förmodar jag. Annars får du nog fan förklara vad problemet skulle bestå i så länge allt redovisas i balansräkningen vid bokslutet.

Självklart måste du få balansräkningen att stämma, men det räcker inte. Vi kan börja med momsen.

Företag A köper in vara X för 1 250 kronor, varav 250 kronor är ingående moms.
Företag B köper in vara Y för 1 250 kronor, varav 250 kronor är ingående moms.

Om nu företagen bara byter dessa varor mellan sig utan att pengar blandas in sker ingen redovisning av utgående moms inom något av företagen. Konsekvensen av detta är att skattmasen får in 500 kronor för litet i momsinbetalningar, summan av den "avdragsgilla" ingående momsen alltså.

Är detta oklart ?

Vara X har nu försvunnit ur företag A:s lager, men ingen fordran har bokats i kundreskontran. Pengar har försvunnit i företaget ! Alltså har det uppstått ett oförklarat svinn som måste skrivas av vilket påverkar resultatet, lagervärdet och balansräkningen i negativ riktning. Självklart påverkas bolagsskatten då i samma riktning.

Vara Y har nu försvunnit ur företag B:s lager, men ingen fordran har bokats i kundreskontran. Pengar har försvunnit i företaget ! Alltså har det uppstått ett oförklarat svinn som måste skrivas av vilket påverkar resultatet, lagervärdet och balansräkningen i negativ riktning. Självklart påverkas bolagsskatten då i samma riktning.

Vad skattemyndigheten anser vara acceptabelt svinn skiljer sig vad jag tror från bransch till bransch.

Är detta oklart ?

Företag A kan inte avseende den mottagna varan Y ta in något värde överstigande noll i sitt lager och därmed heller inte i balansräkningen eftersom inget inköp har gjorts. Den tillgången existerar alltså inte.

Företag B kan inte avseende den mottagna varan X ta in något värde överstigande noll i sitt lager och därmed heller inte i balansräkningen eftersom inget inköp har gjorts. Den tillgången existerar alltså inte.

Varken lagerredovisning eller balansräkning stämmer nu i något av företagen. Revisorerna kan tänkas vilja ha en förklaring varför det kunnat bli så här.

Är detta oklart ?

Säljer nu företagen varorna kommer sålda varors kostnad att vara noll varför hela utpriset blir en vinst. Trevligt men tänk på att bolagsskatten nu påverkas i positiv riktning. Positiv för skattmasen alltså.

Är detta oklart ?

I och med att beloppen var så små (max 10.000 kronor exklusive moms) kan lösningen vara att företagen från början köpte in varorna och bokförde dem som förbrukningsinventarier. Det vill säga att de kostnadsfördes i samband med inköpet och aldrig kom in i lagervärdet och balansräkningen. Då är det helt plötsligt fullt möjligt att sälja dem svart, eller göra bytesaffärer som inte påverkar bokföringen. Kostnaden har ju redan tagits, något som då påverkat resultatet negativt den månaden.

Ska man trixa mycket på detta sättet är det skitviktigt att man har full koll på likviditeten. Det finns oerhört många företag vars verksamhet är lönsam, men som lik förbaskat gjort KK pga likviditetsbrist.

redalert 2013-03-08, 11:17

redalert

redalert: Antal inlägg : 13973
Join date : 10-01-27

Inlägg 139

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

redalert 2013-03-08, 11:17

R.O.F.L skrev:

DirtyDog skrev:

formsvackan skrev:

DirtyDog skrev:Vad har marknaden med skapande av valutor att göra? Det är ju inte marknaden som skapar pengar

Vilket då innebär att banksystemet inte ingår i "marknaden", en syn jag tidigare anfört och du protesterat mot.

Say what? "Marknaden" är ju ALLA som som påverkar något och det kan gälla efterfrågan, priser, räntor osv.
Självklart är det ALLTID individer eftersom en bank inte kan fatta några beslut, men dess ägare och ansvariga kan ju det. Om en bank bestämmer att räntan skall vara på en viss nivå så PÅVERKAR de marknadsräntan men det spelar ingen roll ifall ALLA andra banker hänger på och sätter samma ränta.
Om ICA då bestämmer sig för att låna ut sina pengar till en lägre ränta så kommer troligtvis folk att låna sina pengar där istället. Ifall de gör det så bestämmer ju kunderna "Marknadsräntan". Finns det bara en person som äger alla äpplen så bestämmer han "Priset". Sätter han det fel kommer folk bara att äta päron och något "Marknadspris" på äpplen kommer ju då inte att existera. Det uppstår ju först när han får några kunder. Det är nästan ALLTID köparna av en produkt (eller tjänst) som bestämmer "Marknadspriset" men BÅDE köpare och säljare (utlånare om det är en bank) kommer ju ALLTID vara EN DEL av marknaden. Marknaden odlar alltså inte äpplen, det kommer det alltid vara äppelodlare som gör. När skall du förstå att marknaden INTE är nån grupp som sitter i mörka rum med höga hattar?

formsvackan skrev:

DirtyDog skrev:utan sådant utförs väl av riksbanken

Endast en mycket liten del, ca: 5% och då bara tillgängliga för banker, de allra flesta privata då statliga banker är ovanliga. Banker som alltså står för 95% av det totala valutaskapandet och 100% av den valuta som "marknaden" får tillgång till.

Nu talar du om skulder och fodringar. Det är inte valuta. Mig veterligen skapar ingen bank sedlar, fast de är ju bara ett enklare alternativ till skuldsedlar som normalt är personliga. Det var ju väldigt länge sedan som en sedel hade ett VÄRDE i sig. Värdet på en 20-lapp och en 1000-lapp är troligtvis detsamma (några ören).
VÄRDET av en valuta kommer alltid marknaden bestämma (även om Riksbanker ibland gör fruktlösa försök att påverka detta).

formsvackan skrev:

DirtyDog skrev: (som förvisso är en aktör på marknaden i likhet med varenda levande individ).

Vi kanske ska bestämma oss för om banksystemet ska räknas till den fria marknaden, eller inte.

Den "fria" marknaden? Vad är det? Allt som innefattar människor är en del av marknaden.
Hus är inte en del av fastighetsmarknaden. Däremot är alla säljare och köpare av hus detta. Vad är det som du inte förstår?
Alltså, banksystemet är inte en del av marknaden. Dock är deras personal, ägare och kunder detta. Något som du fortfarande inte begriper?

Ridå!

Ridå för dirty dick eller formsvackan? Laughing

redalert 2013-03-08, 11:31

redalert

redalert: Antal inlägg : 13973
Join date : 10-01-27

Inlägg 140

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

redalert 2013-03-08, 11:31

formsvackan skrev:

Företag A köper in vara X för 1 250 kronor, varav 250 kronor är ingående moms.
Företag B köper in vara Y för 1 250 kronor, varav 250 kronor är ingående moms.

Om nu företagen bara byter dessa varor mellan sig utan att pengar blandas in sker ingen redovisning av utgående moms inom något av företagen. Konsekvensen av detta är att skattmasen får in 500 kronor för litet i momsinbetalningar, summan av den "avdragsgilla" ingående momsen alltså.

Är detta oklart ?

Men herregud man "are u for real"? affraid

Båda företagen köper ju in en vara och säljer en annan alltså kvittar man ingående moms mot utgående ett nollsummespel, skattmasen kan alltså fara och flyga, var det städningen eller kaffekokandet på "företaget" som du bidrog med? Laughing

DirtyDog 2013-03-08, 12:34

DirtyDog

DirtyDog: Antal inlägg : 5089
Join date : 09-02-20

Inlägg 141

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

DirtyDog 2013-03-08, 12:34

formsvackan skrev:

DirtyDog skrev: Nej, pengar blev aldrig inblandade.

Pengar är garanterat inblandade så fort du bokför något. Vad tror du att siffrorna i bokföringen annars representerar ?

Exakt, men ENDAST om man bokför transaktionen.
Det jag beskrev var dels hur transaktioner normalt går till (med fakturering) då man inte kallar det för byteshandel och så beskrev jag "om de istället hade bytt varor med varann så hade inget brott begåtts så länge som balansredovisningen är korrekt."
Med det syftade jag på att de bytta produkterna hade samma värde och därmed inte påverkade balansräkningen. Då uppstår ingen "transaktion" och heller ingen bokföring.
Jag påstod inte att detta var ett vanligt förfarande men inte olagligt och då blir inga pengar inblandade.

RedMentalCase 2013-03-08, 12:43

RedMentalCase

RedMentalCase: Antal inlägg : 12415
Join date : 10-04-22

Inlägg 142

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

RedMentalCase 2013-03-08, 12:43

ericTheDog skrev:Ett tips foliet,

Bara för att du presenterar lite utdrag från olika ställen så betyder det inte att du har förstått ett jota.

Trots en oändlig massa inlägg har du fortfarande inte förklarat vad problemet är. För längesen fanns inga pengar. Idag finns pengar. Är det inte ganska självklart t.o.m för dig att de skapats utifrån typ ingenting (eller skuld - bestäm dig). Jag är imponerad över att det fungerar så bra som det gör, trots att grunden till systemet är väldigt gammal.

I "Liftarens Guide till Galaxen" finns ett sjukt roligt kapitel om när de testade löv som betalningsmedel. Den resulterande hyperinflationen beskrivs på ett fantastiskt roligt sätt. Läs den om ni inte gjort det.

Problemet är väl foliet själv, därmed där det av olöslig karaktär. Hen är en dåre som fastnat i en loop av banker moms och Stalin? Smile

formsvackan 2013-03-08, 12:46

formsvackan

formsvackan: Antal inlägg : 14778
Join date : 09-03-02

Inlägg 143

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

formsvackan 2013-03-08, 12:46

redalert skrev:

formsvackan skrev:

Företag A köper in vara X för 1 250 kronor, varav 250 kronor är ingående moms.
Företag B köper in vara Y för 1 250 kronor, varav 250 kronor är ingående moms.

Om nu företagen bara byter dessa varor mellan sig utan att pengar blandas in sker ingen redovisning av utgående moms inom något av företagen. Konsekvensen av detta är att skattmasen får in 500 kronor för litet i momsinbetalningar, summan av den "avdragsgilla" ingående momsen alltså.

Är detta oklart ?

Men herregud man "are u for real"?

Båda företagen köper ju in en vara och säljer en annan alltså kvittar man ingående moms mot utgående ett nollsummespel, skattmasen kan alltså fara och flyga

Nyckelordet är "säljer". Observera att detta inte är fallet i råttans och DD:s fiktiva scenario. Där idkar företagen istället byteshandel utan att blanda in pengar i form av korrekt redovisning. Någon utgående moms blir det inte tal om och den ingående återbetalar skattmasen. Man har alltså lyckats göra handeln med dessa varor momsbefriad Very Happy

redalert skrev:var det städningen eller kaffekokandet på "företaget" som du bidrog med?

Nej. Som VD hade jag ett ansvar för även bokföringen, bl.a. momsredovisningen Very Happy

Det är som jag misstänkte, du är utbildad till att inte förstå, i alla fall inte affärerna som görs litet så där i skymundan Very Happy

formsvackan 2013-03-08, 12:52

formsvackan

formsvackan: Antal inlägg : 14778
Join date : 09-03-02

Inlägg 144

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

formsvackan 2013-03-08, 12:52

DirtyDog skrev:

formsvackan skrev:

DirtyDog skrev: Nej, pengar blev aldrig inblandade.

Pengar är garanterat inblandade så fort du bokför något. Vad tror du att siffrorna i bokföringen annars representerar ?

Exakt, men ENDAST om man bokför transaktionen.
Det jag beskrev var dels hur transaktioner normalt går till (med fakturering) då man inte kallar det för byteshandel och så beskrev jag "om de istället hade bytt varor med varann så hade inget brott begåtts så länge som balansredovisningen är korrekt."
Med det syftade jag på att de bytta produkterna hade samma värde och därmed inte påverkade balansräkningen. Då uppstår ingen "transaktion" och heller ingen bokföring.
Jag påstod inte att detta var ett vanligt förfarande men inte olagligt och då blir inga pengar inblandade.

Det är garanterat olagligt att bokföra en vara "i lagret" till annat värde än det du betalt för den, i detta fall alltså NOLL.

Inte heller är det speciellt lagligt att bara ta bort en vara "ur lagret" och begära återbetalning av den ingående moms du betalt när den köptes in.

Undrar om inte revisor BH kan vara till hjälp Very Happy

formsvackan 2013-03-08, 12:53

formsvackan

formsvackan: Antal inlägg : 14778
Join date : 09-03-02

Inlägg 145

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

formsvackan 2013-03-08, 12:53

RedMentalCase skrev:Problemet är väl foliet själv, därmed där det av olöslig karaktär. Hen är en dåre som fastnat i en loop av banker moms och Stalin?

Nej, här är problemet att några av dina "bröder" är ute på synnerligen hal is Very Happy

RedMentalCase 2013-03-08, 12:55

RedMentalCase

RedMentalCase: Antal inlägg : 12415
Join date : 10-04-22

Inlägg 146

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

RedMentalCase 2013-03-08, 12:55

formsvackan skrev:

RedMentalCase skrev:Ser du alltid ut sån på morronen?
Allvarligt form, ta din medicin och ett djupt andetag.

Det vore trevligare om du ville försöka kommentera i sak.

Med tanke på hur senil, dement, förvirrad, etc. du hävdar att jag är borde det vara öppet mål för dig

I sak?, titta dig själv i spegeln en gång till, ( och kamma dig sen. Smile

Du har inget att komma med i sak.

RedMentalCase 2013-03-08, 12:58

RedMentalCase

RedMentalCase: Antal inlägg : 12415
Join date : 10-04-22

Inlägg 147

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

RedMentalCase 2013-03-08, 12:58

formsvackan skrev:

RedMentalCase skrev:Problemet är väl foliet själv, därmed där det av olöslig karaktär. Hen är en dåre som fastnat i en loop av banker moms och Stalin?

Nej, här är problemet att några av dina "bröder" är ute på synnerligen hal is

Bullshit, bara för att du snärjer dig som en ål på din dårkrok och använder delar av inlägg utan helhet och klipper från internet betyder det inte att nån annan är ute på hal is. Pseudobabbel är alt du har att komma med.

berralarzon 2013-03-08, 13:07

berralarzon

berralarzon: Antal inlägg : 6964
Join date : 09-03-08

Inlägg 148

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

berralarzon 2013-03-08, 13:07

RedMentalCase skrev:

formsvackan skrev:

RedMentalCase skrev:Problemet är väl foliet själv, därmed där det av olöslig karaktär. Hen är en dåre som fastnat i en loop av banker moms och Stalin?

Nej, här är problemet att några av dina "bröder" är ute på synnerligen hal is

Bullshit, bara för att du snärjer dig som en ål på din dårkrok och använder delar av inlägg utan helhet och klipper från internet betyder det inte att nån annan är ute på hal is. Pseudobabbel är alt du har att komma med.

Nu är fulfan "som grädde på moset" gustavander/rmc ute ljuger på dagtid, är din hjärnkirurgbil trasig? så du inte kan koppla upp dig till dina hjärnkirurgsbilskollegor..
de e stor humor att läsa alla dina kringelkrokar tjuv som du är.. frun det lilla... osv osv..
//Niklas

formsvackan 2013-03-08, 13:19

formsvackan

formsvackan: Antal inlägg : 14778
Join date : 09-03-02

Inlägg 149

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

formsvackan 2013-03-08, 13:19

RedMentalCase skrev:

formsvackan skrev:

RedMentalCase skrev:Problemet är väl foliet själv, därmed där det av olöslig karaktär. Hen är en dåre som fastnat i en loop av banker moms och Stalin?

Nej, här är problemet att några av dina "bröder" är ute på synnerligen hal is

Bullshit, bara för att du snärjer dig som en ål på din dårkrok och använder delar av inlägg utan helhet och klipper från internet betyder det inte att nån annan är ute på hal is. Pseudobabbel är alt du har att komma med.

Hade det inte varit enklare att skriva att du fattat nada. Det är ju trots allt kontentan av ditt dravel.

redalert 2013-03-08, 13:21

redalert

redalert: Antal inlägg : 13973
Join date : 10-01-27

Inlägg 150

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

redalert 2013-03-08, 13:21

formsvackan skrev:

redalert skrev:

formsvackan skrev:

Företag A köper in vara X för 1 250 kronor, varav 250 kronor är ingående moms.
Företag B köper in vara Y för 1 250 kronor, varav 250 kronor är ingående moms.

Om nu företagen bara byter dessa varor mellan sig utan att pengar blandas in sker ingen redovisning av utgående moms inom något av företagen. Konsekvensen av detta är att skattmasen får in 500 kronor för litet i momsinbetalningar, summan av den "avdragsgilla" ingående momsen alltså.

Är detta oklart ?

Men herregud man "are u for real"?

Båda företagen köper ju in en vara och säljer en annan alltså kvittar man ingående moms mot utgående ett nollsummespel, skattmasen kan alltså fara och flyga

Nyckelordet är "säljer". Observera att detta inte är fallet i råttans och DD:s fiktiva scenario. Där idkar företagen istället byteshandel utan att blanda in pengar i form av korrekt redovisning. Någon utgående moms blir det inte tal om och den ingående återbetalar skattmasen. Man har alltså lyckats göra handeln med dessa varor momsbefriad

redalert skrev:var det städningen eller kaffekokandet på "företaget" som du bidrog med?

Nej. Som VD hade jag ett ansvar för även bokföringen, bl.a. momsredovisningen

Det är som jag misstänkte, du är utbildad till att inte förstå, i alla fall inte affärerna som görs litet så där i skymundan

Måste säga att jag fortfarande inte hänger med i ditt momsförfarande ovan, Företag A säljer en vara och blir momsskyldig samtidigt köper han en vara av företag B (till samma kostnad) och får dra denna moms skattmasen har således inga krav och betalar ingenting, hur får du ihop det att skattmasen betalar?
Om detta redovisas eller inte så blir resultatet detsamma företaget A eller B blir inte skyldig någon moms! Rolling Eyes

Har har du skänkt dina miljoner till bättre behövande ännu. enligt vad du förkunnar att andra borde göra? Laughing

Sponsored content

I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

Liknande ämnen

Liknande ämnen

Sökfråga

Visa resultat som: Inlägg Ämnen
Avancerad sökning