Sanning och konsekvens

Freedom skrev:

får elda upp skräp?

Skräp för den ene, helig skrift för den andre.

Att visa respekt för något andra håller för heligt verkar inte vara forumhögerns grej helt enkelt.
Med känt resultat.

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:

Freedom skrev:

Ja, enligt aftonbladet, men jag läste i en amerikansk tidning att han läst DELAR av den.
JAG har inte läst bibeln, men väl några delar, ex uppenbarelseboken och genesis (första mosebok)
men som sagt, att jag läst de delarna innebär INTE att jag läst bibel, det är faktiskt en essentiell skillnad.
Själv har jag också läst några surur i koranen, men jag kan ändå inte hävda att jag har LÄST koranen eller hur?

Massakern på Fn-anställda kanske inte har ägt rum ?
Vi kan ju inte lita på vad som står i tidningarna....

Ja iunte fdan vet jag, men jag VET at en viss forumist ofta påstått att vårsa tidningar är väldigt vilklade och inte ger hela sanningen, men det beror kanske på hur det stämmer med dennes egen åsikt?

Du avser troligtvis RedMentalCase som under ett antal nick hävdat att samtliga tidningar inkl. SvD, sprider vänsterporr

Corven skrev:Den fråga jag ställer mig är: Vad var syftet med att bränna koranen? Vad ville man uppnå genom att göra det?

Corven skrev:Jag upplever det att man gör saker väldigt avsiktligt, just för att man vet att reaktionerna blir som dom blir. Man vill framkalla dessa reaktioner, för att kunna fördöma reaktionerna sen. Att priset, som i det här tillfället blir väldigt högt, det bryr man sig inte om, för man fick sitt bevis på hur ociviliserade fundamentalisterna är.

Som om vi inte visste det ändå liksom....

Corven skrev:Wikipedia

Intressant att läsa vad som framförts av kritik, och vilka som framfört den....

DirtyDog skrev:

Freedom skrev:

får elda upp skräp?

Skräp för den ene, helig skrift för den andre.

Att visa respekt för något andra håller för heligt verkar inte vara forumhögerns grej helt enkelt.
Med känt resultat.

Så vi får inte äta kor bara för att indier anser att de är heliga?

För en nazze är "Mein Kampf" en helig skrift och jag förstår att nazzar blir upprörda om någon eldar upp den på samma sätt som amerikaner blir upprörda om någon eldar upp en amerikansk flagga eller en kristen blir upprörd om nån muslim eldar upp bibeln.

Självklart kommer det alltid finnas saker som upprör folk med det kan aldrig rättfärdiga våld mot de som utför dessa "respektlösa" handlingar.
Om Bonniers trycker 10 000 koraner och sen eldar upp 1 så förtjänar de alltså att dö även om muslimerna gärna hellre hämnas på en massa oskyldiga?

Det vore lättare att förstå ditt resonemang om de tog koranen från en muslim och sen eldade upp den, men knappast om de köper ett exemplar i bokhandeln.

Att förstöra saker som är "heliga" är knappast något som högerkrafter har ensamrätt på heller. En stor mängd kyrkor i mellan-östern brändes ned när ateisten i Danmark publicerade teckningar på Muhammed. HUR kan någon som önskar respekt från andra utföra sådana handlingar mot de som INTE vanärat deras heliga objekt?

Ert försvar för dessa handlingar lyser igenom även om ni inte vill medge att ni står bakom handlingarna. Ni skulle säkert hävda att Lars Wilks fick vad han förtjänade om någon halshögg honom.

Corven skrev:Jag anser att det är totalt förkastligt att ge sig på oskyldiga för att man av olika anledningar känner sig kränkt. Jag har aldrig försvarat att så har skett. Kommer heller aldrig att försvara dom dåden. Och jag har inte sett någon annan heller som försvarat dåden.

Corven skrev:
Men det hindrar inte att jag också anser att dom som provocerat dom borde fundera lite över vad dom egentligen sysslar med. Om man är fullt medveten om vad ens handlingar får för konsekvenser, så har jag väldigt svårt för att anse att man är oskyldig. Även om vi anser att folk inte borde reagera som dom gör, så vet vi att dom trots allt gör det, med de konsekvenser detta medför. Därigenom så anser jag att man har ett ansvar för det man själv gör, och vet vilka konsekvenserna blir. [/b]

Corven skrev:Sen kan man undra varför media envisas med att blåsa upp såna här saker. Det är ju dom som i realiteten sett till att det fick dom katastrofala följder det fick. Koranbränningen hade knappast upprört någon utanför Gainesville, om inte media tagit upp det. Denna lilla församling, med 50 medlemmar, sprungen ur Maranatarörelsen, är det knappast någon som brytt sig om tidigare. Men nu har hela världen fått upp ögonen för dom.[/b]

DirtyDog skrev: Kanske är därför som man kallar Islam för "Religion of peace"?

http://www.thereligionofpeace.com/

Corven skrev:
Islam har 1,5 miljarder anhängare.

Av dessa så är det ett fåtal länder, i princip dom länder som ligger när väst rent geografiskt, där fundamentalismen frodas, med därtill hörande tokdåd.

Corven skrev:Men alla andra muslimer, ska dom dömas för vad dessa få länder gör?

Corven skrev:

ericTheDog skrev:

Först, jag beklagar verkligen det som hände sin son och assistenten.

Men du kan ju för i helvete inte göra hela västvärlden kollektivt ansvarig för vad varenda muslimsk fundamentalistisk mörare hittar på. Försök fatta att FN-personalen inte provocerade sina mördare.

Fast det har jag inte gjort heller. Fanatiker är fanatiker, och som sagt, de hittar alltid någon ursäkt. Och jag försvarar på inget sätt attackerna som följer på dessa provokationer.

Men måste vi ge dom ursäkterna till skänks, när vi vet vad resultatet av våra handlingar blir? För ingen kan ju vara omedveten om vad reaktionerna blir på dessa provokationer.

Jag upplever det att man gör saker väldigt avsiktligt, just för att man vet att reaktionerna blir som dom blir. Man vill framkalla dessa reaktioner, för att kunna fördöma reaktionerna sen. Att priset, som i det här tillfället blir väldigt högt, det bryr man sig inte om, för man fick sitt bevis på hur ociviliserade fundamentalisterna är.

Som om vi inte visste det ändå liksom....

Corven skrev:Den fråga jag ställer mig är: Vad var syftet med att bränna koranen? Vad ville man uppnå genom att göra det?

Freedom skrev:

Förbehåller mig rätten att läsa eller bränna vilka böcker jag själv vill

Varhelst man bränner böcker kommer man förr eller senare också att bränna människor.
Heinrich Heine

Corven skrev:Jag anser att det är totalt förkastligt att ge sig på oskyldiga för att man av olika anledningar känner sig kränkt. Jag har aldrig försvarat att så har skett. Kommer heller aldrig att försvara dom dåden. Och jag har inte sett någon annan heller som försvarat dåden.

Men det hindrar inte att jag också anser att dom som provocerat dom borde fundera lite över vad dom egentligen sysslar med. Om man är fullt medveten om vad ens handlingar får för konsekvenser, så har jag väldigt svårt för att anse att man är oskyldig. Även om vi anser att folk inte borde reagera som dom gör, så vet vi att dom trots allt gör det, med de konsekvenser detta medför. Därigenom så anser jag att man har ett ansvar för det man själv gör, och vet vilka konsekvenserna blir.

Sen kan man undra varför media envisas med att blåsa upp såna här saker. Det är ju dom som i realiteten sett till att det fick dom katastrofala följder det fick. Koranbränningen hade knappast upprört någon utanför Gainesville, om inte media tagit upp det. Denna lilla församling, med 50 medlemmar, sprungen ur Maranatarörelsen, är det knappast någon som brytt sig om tidigare. Men nu har hela världen fått upp ögonen för dom.

ericTheDog skrev:

Tycker detta inlägg är lika förvirrat som dina tidigare. Är det förkastligt att mörda oskyldiga så är det. Sluta då dela ut delar av skulden till någon som eldat lite på andra sidan jordklotet.

DirtyDog skrev:

Corven skrev:Men alla andra muslimer, ska dom dömas för vad dessa få länder gör?

Eeeh, nej?
Har någon påstått det?

Corven skrev:

ericTheDog skrev:

Tycker detta inlägg är lika förvirrat som dina tidigare. Är det förkastligt att mörda oskyldiga så är det. Sluta då dela ut delar av skulden till någon som eldat lite på andra sidan jordklotet.

Du ser liksom inte att det är två saker, du blandar ihop dom till en.

För mig är det reaktionen förkastlig och oförsvarlig.

Men den väcker frågan om vilket ansvar provokatören har. Det betyder på inget sätt att jag vill inskränka några rättigheter.

DirtyDog verkar inte ha några större problem att förstå, men det är tydligen lite för avancerat för dig....

OHYRAN måste tillintetgöras!

Det är beundransvärt hur du väljar att försvara OHYRAN som mördar oskyldiga civila!!

Infra skrev:

Corven skrev:Vem bär ansvaret?

Jag har en son, som fyller 17 år i morgon.

i tisdags, så råkade han skada en person i sin skola, två ledband gick av, och det väntar operation.

Jag hävdar att han faktiskt inte är ansvarig för den skadan, även om det var han som rent fysiskt orsakade den.

Min son lider av Asperger syndrom, och har problem med att kontrollera när han blir arg. Han går i resursskola, har gått där i snart 4 år, och personalen känner honom, och vet om hans problem, som dom jobbar med. Det pratas mycket om "strategier" för att hantera ilskan, och en av strategierna är att han får gå undan i ett rum ute i korridoren när han blir arg.

I tisdags, så blev han väldigt arg, över en skitsak visserligen, men han blev arg, rusade in på det rum han har som reträtt, smällde igen dörren, så att saker ramlade ner från bänkar i närheten. Det är så klart inte ok att han gör så, men han blev så arg, och kunde inte kontrollera det. Det kunde ha stannat där, men av någon anledning så ansåg en av assistenterna att hon skulle ta tag i detta direkt, och upplysa honom om att det inte var ok. Hon ville inte vänta tills han lugnat ner sig, utan gick in i hans reträttrum, och började bråka med honom, varvid han, i sitt redan aggressiva tillstånd försökte lyfta sin bänk, och kasta den, men det rådde han inte med, så han tog en pall istället, och började vifta med den. Då kom ytterligare en person in, som försökte avvärja viftandet med pallen, varvid hans lillfinger fick hela smällen, och ledbanden gick av.

Nu väntar vi på rektorns beslut om min son ska polisanmälas för det här eller inte. Men jag anser att det finns inget att polisanmäla honom för. Att smälla i dörrar är inte brottsligt, och det som hände därefter är något som skolans personal orsakade, genom sitt handlande.

Jag tycker absolut inte att min son har rätt att skada någon, i något sammanhang, men jag anser att skolans personal borde, efter nästan fyra år ha lärt sig förstå min son, och handlat därefter. Hade han fått vara ifred ett par minuter, så hade dom kunnat prata med honom, men nu valde man att konfrontera en redan väldigt aggressiv pojke, med väldigt tråkiga konsekvenser. Sonen är jätteledsen, och assistenten har ont.


Och på samma sätt, så anser jag att vi i väst har ett ansvar för att inte provocera mer än nödvändigt. provokation behövs för att tänja gränser, men man behöver, som provokatör, också veta hur lång man kan gå. Håller man sig inom gränsen, så kan man i nästa provokation gå lite längre, och i nästa ännu lite längre, för att till slut kunna provocera utan våldsamma reaktioner.

Jag känner med både dig och grabben. Mest med grabben.

Får jag dömma så gjorde personalen helt fel som efter det utbrottet störde honom i hans överenskomna reträttrum. Mycket oproffsigt och opsykologiskt gjort.

Grabben respekterade ju uppgjord överenskommelse om reträttrummet trots att han var så ursinnig. Det gjorde inte personalen. Det där ledbandet bör gå på skolans försäkring eller på fackets arbetsskadeförsäkring. Det där hoppas jag du vinner, Corven.

DMustaine skrev:Ska vi låta radikala islamister diktera vad vi i öppna demokratier får göra? Böjer vi oss likt gräset för vinden kommer vi alltid få finna oss att vara böjda! Det är ingen här inne som tror att Pastor Jones är klar i huvudet. Han lider förmodligen av samma religiösa fanatiska åkomma som islamisterna. Skillnaden är att han mördar inte det är islamisterna som gör det! OHYRAN måste tillintetgöras!