Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+23
gubbenilådan
datic
Sniperace
Kakmonstret
Infra
lazy
Rudolf med röda mulen
RedCloud
Potatiskungen
formsvackan
Thecharmed
RedMentalCase
marxisten
DMustaine
Secrist
F.I.S.T
Redvictory
Thetaxpayer
Regndrottning
SiP
Vercingetorix
redalert
Dao
27 posters

    Anti-kommunism!

    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Anti-kommunism! - Sida 5 Empty Sv: Anti-kommunism!

    Inlägg  Dao 2010-08-20, 18:34

    Secrist skrev:Vad är det då som orsakar detta?

    De flesta stridsflygplan kraschar hela tiden i början, ändå tas de fram till slut. Men de flesta tillverkare tar då reda på VAD som var felet!


    Japp, och då åtgärdar man det genom att förkasta grundkonstruktionen eftersom planet har provats i alla möjliga varianter men med samma bottenplatta och kraschat varenda gång. Då är det något fel på grundkonstruktionen så då är det bättre att titta på konkurrenterna och se vad det är som fungerar med deras flygplan. Om vi nu ska fortsätta med flygplansmetaforerna.

    Men... om det nu visar sig att de testade flyplanen redan från första början struntade i den tänkta grundstrukturen?

    Ska man skrota den ändå?

    Framförallt när det visat sig att ANDRA konstruktioner, som MER utgått från den från början tilltänkta, har fungerat bäst av alla?
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Anti-kommunism! - Sida 5 Empty Sv: Anti-kommunism!

    Inlägg  formsvackan 2010-08-20, 18:36

    RedMentalCase skrev:Nyliberalismen har nog alltid funnits i våra samhällen och kommer alltid att finnas.
    Du får gärna redogöra för nyliberalismen före 1970.
    RedMentalCase skrev:Dock aldrig i den djävulsskepnad som ni rödingar klär på den.
    Tyvärr aldrig i någon annan skepnad. Det största hotet mot människovärde och i förlängningen kanske även mänskligt liv.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Anti-kommunism! - Sida 5 Empty Sv: Anti-kommunism!

    Inlägg  Dao 2010-08-20, 18:38

    Secrist skrev:... jo han som byggde det ursprungliga planet "Kommunist Marx".... fast det inte längre är hans flygplan.....

    Fast man kan ju undra vad det är med det ursprungliga planet som ständigt attraherar personer som "vill bygga om det" till ett flygodugligt skick? Kan det vara så att grundkonstruktionen kan se imponerande ut på utsidan men är av medioker kvalitet under skalet? Lätt att attrahera resenärer men när de väl inser att grejerna inte fungerar så är man redan upp i luften och kan bara vänta på den oundvikliga kraschen.

    Det kanske var flygdugligt från början, men de som "byggde om det" såg grundkonceptet som ett hot mot deras egna intressen?

    Vad är mer skrämmande för industrin än ett fungerande flygplan som alla kan bygga och använda som de vill!? Laughing
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Anti-kommunism! - Sida 5 Empty Sv: Anti-kommunism!

    Inlägg  Dao 2010-08-20, 18:41

    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:Nyliberalismen har nog alltid funnits i våra samhällen och kommer alltid att finnas.
    Du får gärna redogöra för nyliberalismen före 1970.
    RedMentalCase skrev:Dock aldrig i den djävulsskepnad som ni rödingar klär på den.
    Tyvärr aldrig i någon annan skepnad. Det största hotet mot människovärde och i förlängningen kanske även mänskligt liv.

    Nyliberalismen är en efterkonstruktion av liberalismen, skapad av de ekonomiska makthavarnas behov av att rättfärdiga sin makt.

    Liberalismen kan dock spåras långt tillbaka, men är då en del av samma anda som kommunismen var då - en strävan efter frihet från styrning av en högre makt!

    Mycket riktigt skulle sannolikt de första uttalade liberalerna idag bli anklagade för att vara just kommunister! Laughing

    Av nyliberalerna...
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Anti-kommunism! - Sida 5 Empty Sv: Anti-kommunism!

    Inlägg  F.I.S.T 2010-08-20, 19:02

    F.I.S.T skrev:
    Secrist skrev:Vad är det då som orsakar detta?

    De flesta stridsflygplan kraschar hela tiden i början, ändå tas de fram till slut. Men de flesta tillverkare tar då reda på VAD som var felet!


    Japp, och då åtgärdar man det genom att förkasta grundkonstruktionen eftersom planet har provats i alla möjliga varianter men med samma bottenplatta och kraschat varenda gång. Då är det något fel på grundkonstruktionen så då är det bättre att titta på konkurrenterna och se vad det är som fungerar med deras flygplan. Om vi nu ska fortsätta med flygplansmetaforerna.

    Okej ... om ni då vill fortsätta med flygplansmetaforerna.....

    Om vi bygger ett flygplan..... låt oss kalla flygplanet för "Kommunist marx"
    ....
    Sedan får en person tag på planet , bygger om planet med delar från ett flygplan som låt oss säga kallas "Diktatur egoist" ...... , så att endast en liten. liten del av planet i princip består av det gamla "kommunist Marx"..... men den nya flygplanet får fortsätta ha namnet "Kommunist Marx"....

    ..... och då störtar det ombyggda planet om och om igen, och ni lägger då skulden på ??:..

    ... jo han som byggde det ursprungliga planet "Kommunist Marx".... fast det inte längre är hans flygplan.....


    Jag ser att ingen lyckats bemöta detta klargörande inlägg från mig, det kanske beror på att ni missat det
    Very Happy
    Potatiskungen
    Potatiskungen


    Antal inlägg : 281
    Join date : 09-04-15
    Ort : Stockholm

    Anti-kommunism! - Sida 5 Empty Sv: Anti-kommunism!

    Inlägg  Potatiskungen 2010-08-20, 19:43

    Dao skrev:
    Potatiskungen skrev:]Jag kastar några spontana tankebollar då...

    Demokrati
    Kommunismens "folkmakt" eller "folkstyre" fungerar ju endast om den allmäna viljan eftersträvar densamma. Andra ideologier göre sig icke besvär. Heller inte människor med kapitalistiska ambitioner. Kommunismen är därför en mycket mer exkluderande ideologi än tex liberalismen.

    Konsumtion
    Allmäna behov sätts framför personliga behov. Eftersom resurserna är begränsade, måste därför behoven kontrolleras och avgöras av någon annan. Detta kan tolkas som en hård inskränkning i den personliga friheten, till skillnad mot tex liberalismen.

    Fördelning
    Privata tillgångar kommer inte att ges upp frivilligt, utan måste konfiskeras. Detta gäller såväl individer som företag. Även detta kan anses som en grov frihetsinskränkning, till skillnad mot... well you get the picture.

    Mental utjämning
    Idéer kommer alltid från individen och aldrig ur kollektivet. Att skapa och behålla ett strömlinjeformat tankesätt har historiskt sett endast fungerat inom militära organisationer (eller stater).

    Gillar spontana tankebollar från dig! De är alltid utmanande, om än inte alltid relevanta:

    Mina tankebollar är alltid relevanta. Se truism.

    Dao skrev:a) Demokrati

    Det finns nget inm kommunismen som visar på det du skriver! Snarare det motsatta. Däremot finns det hos de diktaturer som kallat sig för kommunistiska, vilket just är problemet här. Är det de som FÖLJER det kommunismen står för som är kommunister, eller de som bara brukar namnet?

    Demokrati är alltid demokrati. Det du tillskriver kommunismen är inte demokrati! Så du går emot dig själv här.

    Jag säger inte emot mig själv och du beskriver problematiken med ordet "följa". Alla måste FÖLJA kommunism för att det ska funka! Det är mao demokratiskt så länge alla följer idén, men den är uttalat exkluderande mot alternativa ideologier och tankesätt. Du har inget personligt VAL. De ryms helt enkelt inte INOM systemet. Jämför mot liberalismen, där du får gå din egen väg. Hänger du med?

    Dao skrev:b) Konsumtion

    Alla måste rätta sig efter tillgång och efterfrågan, oavsett ideologi! Men det måste alltid vara ur människornas perspektiv, istället för någon luddig utommänsklig normativ!

    Bingo. "Det måste alltid vara ur människornas perspektiv", skriver du. Men är du rätt person att bestämma mitt perspektiv? Är staten?

    Dao skrev:c) Fördelning

    Privat ägande är ingen motättning i sig i ett kommunistiskt samhälle!

    Fast inom vissar gränser, eller hur? Gränser som någon annan ska bestämma åt mig. Och om jag inte gillar läget har jag faktiskt inget alternativ.

    Dao skrev:d) Mental utjämning

    Ingen motsättning mot kommunismen i det du skriver!

    Utan ett kollektiv, fungerar inte individen! Det är en växelverkan, där den liberala grundsynen möter den kommunistiska väldigt bra! Det är liksom samma sak de beskriver, fast ur olika perspektiv.

    Som jag misstänker så verkar du utgå från en ytterlighetsform av kommunism, alltså en extrem form - som troligen inte stämmer med hur de flesta kommunister ställer sig i dessa frågor...

    Det du tar upp som "kommunism", stämmer liksom inte mycket av hur den strävan, både i praktik och teror, har funnits under historiens gång. Den stämmer bara bland den lilla gruppen, som upptars av diktaturer. Men de är liksom i minoritet bland kommunisterna...

    Kan du då förklara för mig, på ett sätt som till och med jag förstår, vad man gör åt stackars oliktänkande liberalister som undertecknad i ett kommunistiskt system, i det fall jag inte vill vara med på tåget? Hur håller du ihop systemet om säg 20-30% bestämmer sig för att kontrollera produktionen själva?
    Potatiskungen
    Potatiskungen


    Antal inlägg : 281
    Join date : 09-04-15
    Ort : Stockholm

    Anti-kommunism! - Sida 5 Empty Sv: Anti-kommunism!

    Inlägg  Potatiskungen 2010-08-20, 19:53

    F.I.S.T skrev:
    Potatiskungen skrev:

    Mental utjämning
    Idéer kommer alltid från individen och aldrig ur kollektivet. Att skapa och behålla ett strömlinjeformat tankesätt har historiskt sett endast fungerat inom militära organisationer (eller stater).

    Detta påstående borde då innebära att du är EU-motståndare

    Nu förstår jag inte vad du menar. EU är en smältdegel av olika kulturer och tankesätt. Vänligen förklara.
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Anti-kommunism! - Sida 5 Empty Sv: Anti-kommunism!

    Inlägg  F.I.S.T 2010-08-20, 20:32

    Potatiskungen skrev:
    F.I.S.T skrev:
    Potatiskungen skrev:

    Mental utjämning
    Idéer kommer alltid från individen och aldrig ur kollektivet. Att skapa och behålla ett strömlinjeformat tankesätt har historiskt sett endast fungerat inom militära organisationer (eller stater).

    Detta påstående borde då innebära att du är EU-motståndare

    Nu förstår jag inte vad du menar. EU är en smältdegel av olika kulturer och tankesätt. Vänligen förklara.

    .... ska bli King Edward !!! king

    .... Det är just det som är grejen, att det är olika kulturer, olika förutsättningar och behov.... men att då skapa likadana byråkratiska regler för alla dessa skulle väl kunna ses som just "strömlinjeformat tankesätt" king
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Anti-kommunism! - Sida 5 Empty Sv: Anti-kommunism!

    Inlägg  Dao 2010-08-20, 20:34

    Potatiskungen!

    Demokrati

    Grunden för kommunismen är kampen MOT autoritism. Att detta skulle leda TILL auktoritism är alltså en motsättning. Därför fungerar inte din beskrivning av en kommunistisk demokrati! Varför den skulle vara mindre ofri än en liberal demokrati kan inte jag förstå, faktiskt!

    Konsumtion

    Någonstans råder konsenus i ett samhälle, oavsett ideologi! Så länge inte konsumtionen blir ett tvång - som det tyvärr verkar bli i ett liberalt samhälle!

    Fördelning

    Nej - ingen mer begränsning än att någon annans rikedom inte förutsätter andras fattigdom! Även med en dålig fördelning skall du ha samma möjligheter i samhället som en med mycket fördelning. Det skiljer ett kommunistiskt från ett liberalt samhälle!

    Mental utjämning

    Även i ett kommunistiskt samhälle finns fler tåg att haka på! Även oliktänkare har rättigheter - och skyldigheter!

    Du har alltså samma möjligheter att bestämma själv, utan att du därmed skulle hamna utanför samhället!
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Anti-kommunism! - Sida 5 Empty Sv: Anti-kommunism!

    Inlägg  Dao 2010-08-20, 20:36

    F.I.S.T skrev:
    Potatiskungen skrev:
    F.I.S.T skrev:
    Potatiskungen skrev:

    Mental utjämning
    Idéer kommer alltid från individen och aldrig ur kollektivet. Att skapa och behålla ett strömlinjeformat tankesätt har historiskt sett endast fungerat inom militära organisationer (eller stater).

    Detta påstående borde då innebära att du är EU-motståndare

    Nu förstår jag inte vad du menar. EU är en smältdegel av olika kulturer och tankesätt. Vänligen förklara.

    .... ska bli King Edward !!! king

    .... Det är just det som är grejen, att det är olika kulturer, olika förutsättningar och behov.... men att då skapa likadana byråkratiska regler för alla dessa skulle väl kunna ses som just "strömlinjeformat tankesätt" king

    Exakt!

    Kommunism/socialism innebär att ger utrymme åt människornas individuella val, utan att ha behov att följa konsumtionismen, slavlöner och mental styrning som reklam!

    Alla får vara den de är, helt enkelt!
    Potatiskungen
    Potatiskungen


    Antal inlägg : 281
    Join date : 09-04-15
    Ort : Stockholm

    Anti-kommunism! - Sida 5 Empty Sv: Anti-kommunism!

    Inlägg  Potatiskungen 2010-08-20, 20:56

    F.I.S.T skrev:
    Potatiskungen skrev:
    F.I.S.T skrev:
    Potatiskungen skrev:

    Mental utjämning
    Idéer kommer alltid från individen och aldrig ur kollektivet. Att skapa och behålla ett strömlinjeformat tankesätt har historiskt sett endast fungerat inom militära organisationer (eller stater).

    Detta påstående borde då innebära att du är EU-motståndare

    Nu förstår jag inte vad du menar. EU är en smältdegel av olika kulturer och tankesätt. Vänligen förklara.

    .... ska bli King Edward !!! king

    .... Det är just det som är grejen, att det är olika kulturer, olika förutsättningar och behov.... men att då skapa likadana byråkratiska regler för alla dessa skulle väl kunna ses som just "strömlinjeformat tankesätt" king

    Är det verkligen din magkänsla av att bo i ett EU-land? Att röra dig fritt över gränserna, att kunna bo och arbeta var du vill, att kunna välja från vilket land du vill handla en vara eller tjänst utan att betala straffmoms eller strafftullar, att skapa enhetliga regler för mathygien och mobiltaxor, att samverka säkerheten och juridiska rättigheter etc etc.

    Jag ska vara helt ärlig nu: jag har än så länge inte påverkats av ett EU-beslut på ett sådant sätt att jag upplevt det som att min personliga frihet har blivit inskränkt - tvärtom. Hur och när anser du att unionen har påverkat dig negativt?

    Dessutom vore det ganska häftigt om vi på sikt kunde få med Turkiet i unionen. Vem tror du då kommer att ha störst trovärdighet och auktoritet i mellanöstern-frågor. Vi eller USA?
    Potatiskungen
    Potatiskungen


    Antal inlägg : 281
    Join date : 09-04-15
    Ort : Stockholm

    Anti-kommunism! - Sida 5 Empty Sv: Anti-kommunism!

    Inlägg  Potatiskungen 2010-08-20, 21:25

    Dao skrev:Potatiskungen!

    Demokrati

    Grunden för kommunismen är kampen MOT autoritism. Att detta skulle leda TILL auktoritism är alltså en motsättning. Därför fungerar inte din beskrivning av en kommunistisk demokrati! Varför den skulle vara mindre ofri än en liberal demokrati kan inte jag förstå, faktiskt!

    Konsumtion

    Någonstans råder konsenus i ett samhälle, oavsett ideologi! Så länge inte konsumtionen blir ett tvång - som det tyvärr verkar bli i ett liberalt samhälle!

    Fördelning

    Nej - ingen mer begränsning än att någon annans rikedom inte förutsätter andras fattigdom! Även med en dålig fördelning skall du ha samma möjligheter i samhället som en med mycket fördelning. Det skiljer ett kommunistiskt från ett liberalt samhälle!

    Mental utjämning

    Även i ett kommunistiskt samhälle finns fler tåg att haka på! Även oliktänkare har rättigheter - och skyldigheter!

    Du har alltså samma möjligheter att bestämma själv, utan att du därmed skulle hamna utanför samhället!

    Tja vi kan ju egentligen bara gissa, eller hur? Om vi nu ska bortse från de stater som de facto har kallat sig kommunistiska så blir resonemanget... akademiskt.

    Och - oavsett om vi håller oss till en teoretisk modell har jag ändå väldigt svårt att ta till mig dina argument. Jag kan helt enkelt inte se hur personliga vägval kan samexistera i ett system som i grunden bygger på likformighet.

    För mig som liberal är den personliga friheten nästan som en religion. Jag var 10 år gammal när jag gick på bio med min pappa och fick uppleva censur för första gången. Hjälten skulle fäktas med skurken och helt plötsligt var det ett hack i filmen och allt var över. Någon statligt tillsatt tjänsteman/kvinna på Statens Biografbyrå hade godtyckligt bestämt vad jag och resten av Sveriges befolkning skulle få se av någon annans filmkonst. Jag kokade av ilska i min lilla pojksjäl och även om jag inte kunde ordet, visste jag att jag var och skulle förbli liberal i resten av mitt liv.

    Filmcensurens galenskap varade ända fram till 1996 och blev startskottet för min övertygelse att staten ska kontrolleras av folket och inte tvärtom. Detta har senare kommit att spegla hur jag ser på politiken och samhället.
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Anti-kommunism! - Sida 5 Empty Sv: Anti-kommunism!

    Inlägg  F.I.S.T 2010-08-20, 23:17

    Potatiskungen skrev:
    Är det verkligen din magkänsla av att bo i ett EU-land? Att röra dig fritt över gränserna, att kunna bo och arbeta var du vill, att kunna välja från vilket land du vill handla en vara eller tjänst utan att betala straffmoms eller strafftullar, att skapa enhetliga regler för mathygien och mobiltaxor, att samverka säkerheten och juridiska rättigheter etc etc.

    Alla dessa friheter är som vanligt beroende av tillgång till eget kapital... och förutsättningarna för att skaffa eget kapital nog att resa fritt och flytta fritt inom EU.....
    Det är det ena ... det andra är att EU inte står för samarbete ur ett världsligt perspektiv.... utan snarare mer gränssättningar, och elitistiskt tänkande, både nationsmässigt och individuellt.....

    Nationsmässigt genom att utesluta resten av världen både ekonomiskt och miljömässigt.
    ... samt att detta är en "rikemansklubb"... bland länder.
    Individuellt så till vida att EU kostar enorma pengar i byråkrati genom krångliga och onödiga beslut om hur en gurka skall se ut tex....
    ... och enorma löner, subventioner och förmåner till de som sitter och bestämmer dessa saker

    Och vad gäller Euron, så måste bara som en parentes tas upp Pernilla Wahlgrens uttalande "att det går så lätt att shoppa i Europa då"

    Potatiskungen skrev:Jag ska vara helt ärlig nu: jag har än så länge inte påverkats av ett EU-beslut på ett sådant sätt att jag upplevt det som att min personliga frihet har blivit inskränkt - tvärtom. Hur och när anser du att unionen har påverkat dig negativt?

    Jag tror det svaret finns i svaret ovan

    Potatiskungen skrev:Dessutom vore det ganska häftigt om vi på sikt kunde få med Turkiet i unionen. Vem tror du då kommer att ha störst trovärdighet och auktoritet i mellanöstern-frågor. Vi eller USA?

    Vad ska du med trovärdighet mot ett land som alltid struntat i resten av världen ?
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Anti-kommunism! - Sida 5 Empty Sv: Anti-kommunism!

    Inlägg  Dao 2010-08-21, 00:22

    Potatiskungen skrev:
    Dao skrev:Potatiskungen!

    Demokrati

    Grunden för kommunismen är kampen MOT autoritism. Att detta skulle leda TILL auktoritism är alltså en motsättning. Därför fungerar inte din beskrivning av en kommunistisk demokrati! Varför den skulle vara mindre ofri än en liberal demokrati kan inte jag förstå, faktiskt!

    Konsumtion

    Någonstans råder konsenus i ett samhälle, oavsett ideologi! Så länge inte konsumtionen blir ett tvång - som det tyvärr verkar bli i ett liberalt samhälle!

    Fördelning

    Nej - ingen mer begränsning än att någon annans rikedom inte förutsätter andras fattigdom! Även med en dålig fördelning skall du ha samma möjligheter i samhället som en med mycket fördelning. Det skiljer ett kommunistiskt från ett liberalt samhälle!

    Mental utjämning

    Även i ett kommunistiskt samhälle finns fler tåg att haka på! Även oliktänkare har rättigheter - och skyldigheter!

    Du har alltså samma möjligheter att bestämma själv, utan att du därmed skulle hamna utanför samhället!

    Tja vi kan ju egentligen bara gissa, eller hur? Om vi nu ska bortse från de stater som de facto har kallat sig kommunistiska så blir resonemanget... akademiskt.

    Och - oavsett om vi håller oss till en teoretisk modell har jag ändå väldigt svårt att ta till mig dina argument. Jag kan helt enkelt inte se hur personliga vägval kan samexistera i ett system som i grunden bygger på likformighet.

    För mig som liberal är den personliga friheten nästan som en religion. Jag var 10 år gammal när jag gick på bio med min pappa och fick uppleva censur för första gången. Hjälten skulle fäktas med skurken och helt plötsligt var det ett hack i filmen och allt var över. Någon statligt tillsatt tjänsteman/kvinna på Statens Biografbyrå hade godtyckligt bestämt vad jag och resten av Sveriges befolkning skulle få se av någon annans filmkonst. Jag kokade av ilska i min lilla pojksjäl och även om jag inte kunde ordet, visste jag att jag var och skulle förbli liberal i resten av mitt liv.

    Filmcensurens galenskap varade ända fram till 1996 och blev startskottet för min övertygelse att staten ska kontrolleras av folket och inte tvärtom. Detta har senare kommit att spegla hur jag ser på politiken och samhället.

    Vet inte vad det skulle vara att gissa om, faktiskt... Kommunismen/socislismen är anti-auktoritär i sin natur.

    Nej - om vi ENBART utgår från staterna som kallat sig för kommunistiska, så pratar vi inte om samma sak! Kommunism handlar INTE om likformighet, utan det rakt motsatta!

    Filmcensur är en annan fråga! Inget talar för att det skulle finnas mer sånt i ett kommunistiskt samhälle än i ett liberalt, snarare det rakt motsatta!
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Anti-kommunism! - Sida 5 Empty Sv: Anti-kommunism!

    Inlägg  Dao 2010-08-21, 00:28

    Potatiskungen gör det hela tydligt.

    Han UTGÅR från att kommunism skulle vara en BEGRÄNSNING av personers individuella frihet! Problemet är att det INTE finns en tillstymmelse till detta i innehållet av begreppet kommunism - snararae tvärt om!

    Skall vi hårddra det hela, så är det liberala samhälle vi hittills sett inget drömsamhälle. Grunden för liberalismen är jättefin och den gillar jag verkligen, men det är i de liberala samhällena som censur och propaganda har utvecklats ordentligt. Den censur som finns i diktaturer är dock synligare...

    Råkapitalism utan en mänsklig grund skapar tvångsföreställningar och leder till en form av tvångsneuros som bara kan stillas med att ha det senaste, det mest "inne" och att du måste följa med strömmen. Oftast dolt av att du har valmöjlighet mellan två saker som egentligen bara är samma sak...

    Inte direkt ett idealsamhälle!

    Varför är det så skrämmande med ett samhälle som VERKLIGEN garanterar frihet för var och en, utan förtryck vare sig från en stat eller från företag?
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Anti-kommunism! - Sida 5 Empty Paradis

    Inlägg  Secrist 2010-08-21, 00:54

    Varför är det så skrämmande med ett samhälle som VERKLIGEN garanterar frihet för var och en, utan förtryck vare sig från en stat eller från företag?

    Dao låter som Jehovas vittnen när han försöker kränga det kommunistiska paradiset till de icke troende. Knackar du dörr också? Razz

    "Jag kommer med frälsning".
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 53

    Anti-kommunism! - Sida 5 Empty Sv: Anti-kommunism!

    Inlägg  Vercingetorix 2010-08-21, 01:25

    Kan du inte ge oss några exempel på hur det skulle se ut i ett "äkta" kommunistiskt samhälle?
    Ekonomisk styrning, skatter, privat vs offentligt ägande, demokratiska principer, personlig frihet underordnat staten vs staten underordnad individen, etc...
    Hur långt får t ex det privata ägandet sträcka sig i denna idealform?
    Det finns alltid en hake med ett politiskt system, oavsett vilket system. Vad ser du som haken i det system du talar om?
    Skulle t ex exproprieringar vara tillåtna "för folkets/statens bästa" i detta system?
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Anti-kommunism! - Sida 5 Empty Sv: Anti-kommunism!

    Inlägg  Dao 2010-08-21, 04:08

    Vercingetorix skrev:Kan du inte ge oss några exempel på hur det skulle se ut i ett "äkta" kommunistiskt samhälle?
    Ekonomisk styrning, skatter, privat vs offentligt ägande, demokratiska principer, personlig frihet underordnat staten vs staten underordnad individen, etc...
    Hur långt får t ex det privata ägandet sträcka sig i denna idealform?
    Det finns alltid en hake med ett politiskt system, oavsett vilket system. Vad ser du som haken i det system du talar om?
    Skulle t ex exproprieringar vara tillåtna "för folkets/statens bästa" i detta system?

    Vad är ett "äkta" kommunistiskt samhälle, då?

    I ett kommunistiskt samhälle bestämmer medborgarna allt detta! Inte jag!
    DMustaine
    DMustaine


    Antal inlägg : 3914
    Join date : 09-04-07

    Anti-kommunism! - Sida 5 Empty Sv: Anti-kommunism!

    Inlägg  DMustaine 2010-08-21, 05:16

    Dao skrev:
    DMustaine skrev:Vad finns det att veta? är det inte däruti frågan ligger? Jag är pessimist och du förespråkar kommunism? lr vad? Dina ordlekar gör mig inte imponerad DAO! Du må framställa dig som överlägsen narcissist men du ger aldrig några svar! För mig är du en skit! Ge mig ett svar! I vilket och vad din jävla kommunistiska lr vadfan du vill nu kalla det (eftersom du nu inte är kommunist enligt egen utsago, för du aldrig kallat dig kommunist) Vadfan är du då? Vadfan är det för 'religion' du vill påkalla oss vanliga arbetare? Inser du inte själv att du har en sjukdom? Tror du att du är messias och har lösningen för allt? Jisses din störda fan, mänskligheten har sett nog med sådant! Sluta snacka skit fram med fakta! Fakta är, oavsett vad du vill ha ut om kommunismens teori, att den totalt har gått åt helvete! Det finns massvis av nationer med din läras bakgrund som nu kämpar får att nå ifatt resten av världen! Dränk dig i en vak för fan så mår den delen av mänskligheten som vill leva bättre!

    Var förespråkar jag kommunism? Vilka ordlekar?

    Men herregud - Jag har ställt en MYCKET OKOMPLICERAD fråga i trådstarten, som DU INTE svarar på! Du vill vända på resoenemanget, och det VÄGRAR jag att gå med på.

    Kort: Jag svarar inte på DINA FRÅGOR, förrän du svarar på min inledande på NÅGOT SÄTT!!!!

    Sedan får du vara hur mycket narcissist du vill, det SKITER JAG I!

    Jag är JAG! Jag står för de åsikter jag SKRIVER HÄR! Mer om min "tillhörighet" är inte nödvändig för dig att veta!

    Den "religion" jag här efterfrågar är enbart svar på trådstartens fråga, och du slingrar dig som en mask på kroken!

    Ja, sluta snacka skit - fram med FAKTA! Det är det jag frågade efter redan från trådstarten!!! Det är DU som undviker detta, inte jag!

    Sen får du kalla mig sjuk, störd eller annat - sånt slår bara tillbaka på DIG!

    VAD är det som gått åt helvete då??? Vilken teori är det som inte fungerar??? Hur ser den teorin ut, enligt dig???

    Jag dränker mig INTE förrän du är mogen nog att våga stå för dina åsikter utan personangrepp, och fakiskt svarar på frågor, TROTS att du uppenbarligen har på känn att du kommer att göra bort dig om du gör detta!!!

    Börjar förstå din fanatistiska extremistism mer och mer...

    Skönt att ha en "demon" utan sakligt innehåll att skylla på va..?

    Du är patetisk, helt enkelt...

    Hela tråden handlar om hur du vill hylla dig själv och har inget med politik, mänsklighet lr annat att göra! Som förespråkare för något skulle man lägga upp en tråd där man förklarar, övertygar och bevingar sina argument! Det gör inte du! Du lägger simpelt upp en tråd där du förväntar dig att folk skall bevisa sin/sitt intellekt i något som får betraktas som en subkultur ala kommunism! Eftersom du enligt dig själv är allmightygod när det gäller din form av kommunism lr vad du kallar den så är det såklart att ingen begriper sig på den! Oavsett vad du vill erkänna lr inte så har istort sett nästan 7 miljarder människor på denna planet annat att tänka på än DAOs syn på världen! Din tråd var inte avsedd för diskussion utan bara för att du ska få visa ditt ohåriga bröst fjolla! Du är den narcissist jag alltid sagt du är och glöm att du är en jävla messias där du tror, om än du vill din jävla byrokrattyp, styra över människor! Är det något som fria människor blir förbannade på så är det sådana som dig! Historien har visat att de inte lever länge!
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 53

    Anti-kommunism! - Sida 5 Empty Sv: Anti-kommunism!

    Inlägg  Vercingetorix 2010-08-21, 05:35

    Dao skrev:
    Vercingetorix skrev:Kan du inte ge oss några exempel på hur det skulle se ut i ett "äkta" kommunistiskt samhälle?
    Ekonomisk styrning, skatter, privat vs offentligt ägande, demokratiska principer, personlig frihet underordnat staten vs staten underordnad individen, etc...
    Hur långt får t ex det privata ägandet sträcka sig i denna idealform?
    Det finns alltid en hake med ett politiskt system, oavsett vilket system. Vad ser du som haken i det system du talar om?
    Skulle t ex exproprieringar vara tillåtna "för folkets/statens bästa" i detta system?

    Vad är ett "äkta" kommunistiskt samhälle, då?

    I ett kommunistiskt samhälle bestämmer medborgarna allt detta! Inte jag!

    Så om medborgarna i ett kommunistiskt samhälle skulle välja nyliberalism som väg, skulle det enligt din definition fortfarande vara kommunism? För en som talar varmt om de kommunistiska idealen vore det väl på sin plats att beskriva dess fördelar, snarare än att anklaga belackarna för okunskap? Om jag inte visste bättre skulle jag tro att du duckar för frågeställningarna, för du är bra på att bemöta andras åsikter, men kommer inte med några egna. Blir lite dåligt debattklimat, och kan uppfattas som lite von oben.
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 53

    Anti-kommunism! - Sida 5 Empty Sv: Anti-kommunism!

    Inlägg  Vercingetorix 2010-08-21, 05:37

    Tillåt mig parafrasera originalfrågeställningen i trådstarten:

    Skulle vara kul att höra från forumets förespråkare av kommunism, hur den kommunistiska ideologin ser ut. Alltså ideologins innehål i sak. Att de gillar den är redan klart - men det skulle vara intressesant att få reda på vad de faktiskt VET om ideologin!

    Kanske jag hoppas på för mycket här, men frågar man inte så får man inga svar...

    Kom igen nu!!!
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Anti-kommunism! - Sida 5 Empty Sv: Anti-kommunism!

    Inlägg  F.I.S.T 2010-08-21, 09:54

    Vercingetorix skrev:Tillåt mig parafrasera originalfrågeställningen i trådstarten:

    Skulle vara kul att höra från forumets förespråkare av kommunism, hur den kommunistiska ideologin ser ut. Alltså ideologins innehål i sak. Att de gillar den är redan klart - men det skulle vara intressesant att få reda på vad de faktiskt VET om ideologin!

    Kanske jag hoppas på för mycket här, men frågar man inte så får man inga svar...

    Kom igen nu!!!

    Men då måste du först precisera vilka som är kommunismens förespråkare..... själv känner jag bara till en som är i närheten av att förespråka detta....

    Vi har sagt det om och om igen men ni vill inte se, vil inte höra, vill inte läsa,,,,
    då blir det svårt att föra debatt med er
    Potatiskungen
    Potatiskungen


    Antal inlägg : 281
    Join date : 09-04-15
    Ort : Stockholm

    Anti-kommunism! - Sida 5 Empty Sv: Anti-kommunism!

    Inlägg  Potatiskungen 2010-08-21, 11:14

    F.I.S.T skrev:Alla dessa friheter är som vanligt beroende av tillgång till eget kapital... och förutsättningarna för att skaffa eget kapital nog att resa fritt och flytta fritt inom EU.....

    Eh, ja. Resor kostar pengar. Men vad tusan har det med EU att göra? Reste du gratis till Italien innan vi gick med? Dessutom är ju hela poängen att du kan skaffa dig kapital (arbeta) i vilket EU-land du vill, så att du kan resa till vilket EU-land du vill!!!

    F.I.S.T skrev:Det är det ena ... det andra är att EU inte står för samarbete ur ett världsligt perspektiv.... utan snarare mer gränssättningar, och elitistiskt tänkande, både nationsmässigt och individuellt.....
    Nationsmässigt genom att utesluta resten av världen både ekonomiskt och miljömässigt.
    ... samt att detta är en "rikemansklubb"... bland länder.

    Kanske borde vi ha bildat en union med Uganda, men problemet är att de redan är medlemmar i Afrikanska Unionen, som syftar till att bilda en mer långtgående politisk och ekonomisk enighet i Afrika. Förbaskade gränsdragare och elitister!

    Och tror du verkligen att det har skapats fler gränser än det har suddats ut genom EU föreslår jag att du uppdaterar dig lite, för du är helt ute och reser (med eller utan kapital).

    Dessutom - om du ska bygga global solidaritet kan du inte sammanföra alla länder på en och samma gång som genom ett trollslag. Den naturliga vägen är att börja med länder som ligger nära kulturellt och geografiskt och bygga stegvis. Ett bra exempel är denAfrikanska Unionen som jag nämnde för två stycken sedan.

    F.I.S.T skrev:Individuellt så till vida att EU kostar enorma pengar i byråkrati genom krångliga och onödiga beslut om hur en gurka skall se ut tex....
    ... och enorma löner, subventioner och förmåner till de som sitter och bestämmer dessa saker

    Att skapa och driva en organisation för 27 europeiska länder kostar självklart pengar. Men att 27 länder, bestående av 500 miljoner människor, i konsensus, väljer att samarbeta och hjälpa varandra ser jag som någonting fantastiskt och extremt lovande.

    F.I.S.T skrev:Och vad gäller Euron, så måste bara som en parentes tas upp Pernilla Wahlgrens uttalande "att det går så lätt att shoppa i Europa då"

    Nu går vi in på detaljer, men om vi har en gemensam valuta så stämmer det att det går snabbare och enklare att jämföra priser på en produkt eller tjänst i ett annat EU-land. Vad är det som är konstigt med hennes uttalande?

    F.I.S.T skrev:Vad ska du med trovärdighet mot ett land som alltid struntat i resten av världen

    Nej, inte trovärdighet mot USA. Jag pratar om trovärdighet i förhandlingar med Mellanöstern om vi har en muslimsk stat i unionen. Förstår du då vad jag menar?
    Potatiskungen
    Potatiskungen


    Antal inlägg : 281
    Join date : 09-04-15
    Ort : Stockholm

    Anti-kommunism! - Sida 5 Empty Sv: Anti-kommunism!

    Inlägg  Potatiskungen 2010-08-21, 11:39

    Dao skrev:Potatiskungen gör det hela tydligt.

    Han UTGÅR från att kommunism skulle vara en BEGRÄNSNING av personers individuella frihet! Problemet är att det INTE finns en tillstymmelse till detta i innehållet av begreppet kommunism - snararae tvärt om!

    Var snäll och prata direkt till mig i stället för att tala om för andra vad jag tycker och tänker. Och det du skriver...

    Problemet är att det INTE finns en tillstymmelse till detta i innehållet av begreppet kommunism - snararae tvärt om!

    För bövelen människa! Detta bär ju inte tillstymmelse av argument eller trovärdighet! Var är din tes? Tycker du att jag ska börja argumentera så här:

    "Nej Dao. Det du säger om liberalism stämmer helt enkelt inte. Det är snarare tvärtom. Punkt."

    ANSTRÄNG DIG LITE!

    Dao skrev:Skall vi hårddra det hela, så är det liberala samhälle vi hittills sett inget drömsamhälle. Grunden för liberalismen är jättefin och den gillar jag verkligen, men det är i de liberala samhällena som censur och propaganda har utvecklats ordentligt. Den censur som finns i diktaturer är dock synligare...

    Det där har du absolut inga belägg för. Däremot har jag extremt starka belägg för att socialism leder till statlig kontroll och att statlig kontroll leder till censur. Efter hand som Sverige har liberaliserats har staten tex förlorat sitt monopol över TV & radio och censuren har upphört. Detta är så hårda och kalla fakta att det inte ens går att bemöta med "jamen det stämmer inte för det är tvärtom".

    Dao skrev:Råkapitalism utan en mänsklig grund skapar tvångsföreställningar och leder till en form av tvångsneuros som bara kan stillas med att ha det senaste, det mest "inne" och att du måste följa med strömmen. Oftast dolt av att du har valmöjlighet mellan två saker som egentligen bara är samma sak...

    Jag fattar ingenting längre. Vi pratade om kommunism och liberalism. Var kom "råkapitalism" in i bilden???

    Dao skrev:Varför är det så skrämmande med ett samhälle som VERKLIGEN garanterar frihet för var och en, utan förtryck vare sig från en stat eller från företag?

    Det är absolut ingenting skrämmande med ett samhälle så som du beskriver det. Däremot har jag tagit upp några synpunkter på kommunismen som ideologi och varför jag tror att det är ett frihetsinskränkande system jämfört med liberalism.

    Det skulle underlätta enormt för debatten om du kunde vara lite mer konkret i dina argument för VARFÖR kommunismen är mer frihetsgynnande för individen, än att bara skriva att det är så.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Anti-kommunism! - Sida 5 Empty Sv: Anti-kommunism!

    Inlägg  Dao 2010-08-21, 11:45

    DMustaine skrev:Hela tråden handlar om hur du vill hylla dig själv och har inget med politik, mänsklighet lr annat att göra! Som förespråkare för något skulle man lägga upp en tråd där man förklarar, övertygar och bevingar sina argument! Det gör inte du! Du lägger simpelt upp en tråd där du förväntar dig att folk skall bevisa sin/sitt intellekt i något som får betraktas som en subkultur ala kommunism! Eftersom du enligt dig själv är allmightygod när det gäller din form av kommunism lr vad du kallar den så är det såklart att ingen begriper sig på den! Oavsett vad du vill erkänna lr inte så har istort sett nästan 7 miljarder människor på denna planet annat att tänka på än DAOs syn på världen! Din tråd var inte avsedd för diskussion utan bara för att du ska få visa ditt ohåriga bröst fjolla! Du är den narcissist jag alltid sagt du är och glöm att du är en jävla messias där du tror, om än du vill din jävla byrokrattyp, styra över människor! Är det något som fria människor blir förbannade på så är det sådana som dig! Historien har visat att de inte lever länge!

    Som sagt: Patetisk..! Rolling Eyes

    Du tror att anfall är bättre än försvar när du inte har något att komma med, hör jag...

    Smickrande tafatthet, minsnn!!! Laughing

    Sponsored content


    Anti-kommunism! - Sida 5 Empty Sv: Anti-kommunism!

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-22, 07:04