Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+8
F.I.S.T
lazy
ericTheDog
redalert
RedMentalCase
Dao
Secrist
formsvackan
12 posters

    Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ?

    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ? - Sida 5 Empty Sv: Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ?

    Inlägg  Dao 2014-04-18, 19:07

    Secrist skrev:
    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    redalert skrev:Innan börjar prata om demokrati skall man kanske veta vad demokrati är eller hur hobbykommunisten dumfooliet?  Laughing 

    Menar du att brist på demokrati bara är fel om den är "kommunistisk"?

    Kommunistländer är aldrig demokratiska.

    Och därför är bristen på folklig demokrati i USA bra?

    Inget land är perfekt men det är ljusår mellan USA och dina favvoländer.
    ..."än dom då" Very Happy

    Men USA då!  Laughing 

    TYCKER DU att bristen på folklig demokrati i USA är bra?
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ? - Sida 5 Empty Sv: Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ?

    Inlägg  Dao 2014-04-18, 19:09

    Secrist skrev:
    Dao skrev:Secrist! Vad anser du om vad resultatet av forskningen som jag lyfte fram?

    Är det värt att vara kanske LITE kritisk till hur USA fungerar politiskt?

    Det finns mycket man kan kritisera USA för på samma sätt som man kan kritisera Frankrike, England, Norge, Sverige eller vad du vill.

    När folk flyr så är det inte till Kuba eller Nordkorea eller något annat kommunistiskt skitland.

    Tråden handlar om USA, inte "Frankrike, England, Norge, Sverige eller vad du vill"

    Det handlar inte heller om Kuba eller Nordkorea!

    Vi tar frågan en gång till:

    Vad anser du om resultatet av forskningen som jag länkade till?
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ? - Sida 5 Empty Sv: Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ?

    Inlägg  formsvackan 2014-04-18, 19:31

    Secrist skrev:
    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    redalert skrev:Innan börjar prata om demokrati skall man kanske veta vad demokrati är eller hur hobbykommunisten dumfooliet?  Laughing 

    Menar du att brist på demokrati bara är fel om den är "kommunistisk"?

    Kommunistländer är aldrig demokratiska.

    Och därför är bristen på folklig demokrati i USA bra?

    Inget land är perfekt men det är ljusår mellan USA och dina favvoländer.
    ..."än dom då" Very Happy

    Men USA då!  Laughing 
    Ett fantastiskt land med enorma möjligheter, om de väljer att åter satsa på en medelklass som kan njuta frukterna av hårt arbete genom en bättre fördelning av ökad produktion och välstånd.

    http://www.forbes.com/sites/joelkotkin/2014/02/16/the-u-s-middle-class-is-turning-proletarian/

    The biggest issue facing the American economy, and our political system, is the gradual descent of the middle class into proletarian status. This process, which has been going on intermittently since the 1970s, has worsened considerably over the past five years, and threatens to turn this century into one marked by downward mobility.
    .
    .
    The country’s rise to world preeminence and admiration stemmed from the fact that its prosperity was widely shared. In the first decades after the Second World War, when the percentage of households earning middle incomes doubled to 60%, it was no mirage, but a fundamental accomplishment of enlightened capitalism.

    In contrast, the current downgrading of the middle class undermines the appeal of the “democratic capitalism” that so many conservative intellectuals espouse. In reality, capitalism is becoming less democratic: stock ownership has become more concentrated, with the percentage of adult Americans owning stock the lowest since 1999 and a full 13 points less than 2007. The fact that poverty — reflected in such things as an expansion of food stamp use — has now spread beyond the cities to the suburbs, something much celebrated among urban-centric pundits, is further confirmation of the yeomanry’s stark decline.

    How our political leaders respond to this challenge of downward mobility will define the future of our Republic. Some see a future shaped by automation that would “permanently end” what one author calls “the age of mass human labor,” allowing productivity to rise without significant increases in wages. In this world, the current American middle and working class would be economically passé.

    One would hope business would have a better option that would restart upward mobility. Lower taxes on the investor class, less regulation of Wall Street, and the mass immigration of cheap workers–all the rage among investment bankers, tech oligarchs and those with inherited wealth — does not constitute a compelling program of middle-class uplift.
    .
    .
    Most importantly, the benefits of capitalism need be more widely shared if business hopes to gain support from the middle class for their agenda.


    Hur ska denna utveckling kunna ändras så länge som superkapitalisterna ensamma kontrollerar det politiska systemet ?
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ? - Sida 5 Empty Sv: Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ?

    Inlägg  Secrist 2014-04-18, 21:09

    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:Secrist! Vad anser du om vad resultatet av forskningen som jag lyfte fram?

    Är det värt att vara kanske LITE kritisk till hur USA fungerar politiskt?

    Det finns mycket man kan kritisera USA för på samma sätt som man kan kritisera Frankrike, England, Norge, Sverige eller vad du vill.

    När folk flyr så är det inte till Kuba eller Nordkorea eller något annat kommunistiskt skitland.

    Tråden handlar om USA, inte "Frankrike, England, Norge, Sverige eller vad du vill"

    Det handlar inte heller om Kuba eller Nordkorea!

    Vi tar frågan en gång till:

    Vad anser du om resultatet av forskningen som jag länkade till?

    Varför denna besatthet för USA? Varför startar du inga trådar om korruptionen i Italien? Är inte demokratin i Italien intressant?

    Och nej. Tråden handlar inte om USA.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ? - Sida 5 Empty Sv: Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ?

    Inlägg  Dao 2014-04-18, 21:21

    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:Secrist! Vad anser du om vad resultatet av forskningen som jag lyfte fram?

    Är det värt att vara kanske LITE kritisk till hur USA fungerar politiskt?

    Det finns mycket man kan kritisera USA för på samma sätt som man kan kritisera Frankrike, England, Norge, Sverige eller vad du vill.

    När folk flyr så är det inte till Kuba eller Nordkorea eller något annat kommunistiskt skitland.

    Tråden handlar om USA, inte "Frankrike, England, Norge, Sverige eller vad du vill"

    Det handlar inte heller om Kuba eller Nordkorea!

    Vi tar frågan en gång till:

    Vad anser du om resultatet av forskningen som jag länkade till?

    Varför denna besatthet för USA? Varför startar du inga trådar om korruptionen i Italien? Är inte demokratin i Italien intressant?

    Och nej. Tråden handlar inte om USA.

    VAD TYCKER DU OM FORSKNINGEN JAG LÄNKADE TILL????
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ? - Sida 5 Empty Sv: Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ?

    Inlägg  Secrist 2014-04-18, 22:57

    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:Secrist! Vad anser du om vad resultatet av forskningen som jag lyfte fram?

    Är det värt att vara kanske LITE kritisk till hur USA fungerar politiskt?

    Det finns mycket man kan kritisera USA för på samma sätt som man kan kritisera Frankrike, England, Norge, Sverige eller vad du vill.

    När folk flyr så är det inte till Kuba eller Nordkorea eller något annat kommunistiskt skitland.

    Tråden handlar om USA, inte "Frankrike, England, Norge, Sverige eller vad du vill"

    Det handlar inte heller om Kuba eller Nordkorea!

    Vi tar frågan en gång till:

    Vad anser du om resultatet av forskningen som jag länkade till?

    Varför denna besatthet för USA? Varför startar du inga trådar om korruptionen i Italien? Är inte demokratin i Italien intressant?

    Och nej. Tråden handlar inte om USA.

    VAD TYCKER DU OM FORSKNINGEN JAG LÄNKADE TILL????

    Att storföretag har stort inflytande på politiken. Det har de här också.

    Vad tycker du om korruptionen i Italien?
    avatar
    ericTheDog


    Antal inlägg : 15117
    Join date : 10-05-11

    Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ? - Sida 5 Empty Sv: Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ?

    Inlägg  ericTheDog 2014-04-18, 23:22

    formsvackan skrev:
    ericTheDog skrev:Den kapitlism fooliet kalla ohämmad har trots allt lett till en närmast sanslös globalisering. Denna globalisering har - trots en del avarter som tokavänster fokuserar på - lett till att Miljarder människor fått avsevärt bättre levnadsvillkor.
    Uppemot en halv Miljard kineser och indier har idag samma levnadsstandard som vi. Denna omvälvning har skett under bara några decennier. Även i Afrika pågår en kraftig förbättring av levnadsvillkoren.
    Naturligtvis kan man välja att vinkla det på detta sätt, om man inte tänker längre än näsan räcker. Om du inbillar dig att superkapitalisternas ständiga jakt på allt billigare arbetskraft är någon sorts välgörenhet,  får du naturligtvis göra så och somna om.  Jag föredrar att ha ögonen öppna.

    http://www.svd.se/naringsliv/branscher/teknik-och-telekom/nya-sjalvmord-hos-elektronikjatte_8185238.svd

    Av de pengar vi betalar för en iPhone hamnar endast 3,6% i Kina !

    Så mycket är superkapitalisterna välgörenhet värd. Utnyttjande av billigast möjliga arbetskraft, inget annat.

    I och för sig får USA nöja sig med 6% av pengarna.  Av de pengar som jänkarna betalar för sina iPhones går alltså 94% till utlandet. Superkapitalistiska Apple gör mångmiljardvinster men för landet USA är det en mycket dålig affär, i synnerhet som inkomstklyftor och fattigdom ökar oroväckande mycket.

    Den ensamstående mamman i USA som behöver ha tre jobb för att klara försörjningen har inte längre någonting att säga till om via valsedeln. Superkapitalisterna har kidnappat hela det politiska systemet och därmed också den yttersta makten.

    Otyglad kapitalism innebär i förlängningen plutokrati. Demokrati återfinns bara som ett vackert ord.



    Säg mig, hur många av USA's ca 300 miljoner invånare är ensamstående mödrar (med hemmaboende barn) och arbetar 3 heltidsekvivalenter?

    Av nån anledning dyker siffran 0,04% upp i mitt huvud. Tror du de är så många?

    F.ö spelar det ingen roll om kapitalisterna gör detta av välgörenhet eller ren illvilja. Eller om de som alla andra gör det för pengarna. Resultatet är de facto en oöverträffad höjning av levnadsstandarden för väldigt många världen över. Att socialism skulle lyckas bättre kan du inte ens drömma om.

    Men men, det finns såklart problem även iden kapitalistiska världen. En del mindre, en del större. Du har hittills aldrig varit en del av lösningen på något problem. Din roll tycks vara att stå vid sidan och tala om för alla som försöker hur dumma de är och hur de kommer misslyckas.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ? - Sida 5 Empty Sv: Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ?

    Inlägg  Dao 2014-04-19, 00:27

    Secrist skrev:Att storföretag har stort inflytande på politiken. Det har de här också.

    Vad tycker du om korruptionen i Italien?

    Korruptionen i Italien är inte bra!

    Situationen i USA är inte ens i NÄRHETEN av situationen i Sverige!

    Tagit del av Formsvackans citat?

    Frågar igen:

    VAD ANSER DU OM RESULTATET AV FORSKNINGEN JAG LÄNKADE TILL?
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ? - Sida 5 Empty Sv: Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ?

    Inlägg  Secrist 2014-04-19, 07:08

    Dao skrev:
    Secrist skrev:Att storföretag har stort inflytande på politiken. Det har de här också.

    Vad tycker du om korruptionen i Italien?

    Korruptionen i Italien är inte bra!

    Situationen i USA är inte ens i NÄRHETEN av situationen i Sverige!

    Tagit del av Formsvackans citat?

    Frågar igen:

    VAD ANSER DU OM RESULTATET AV FORSKNINGEN JAG LÄNKADE TILL?

    Att kampen för att bevara och stärka demokratin aldrig får vila.

    På vilket sätt tycker du att korruptionen i Italien påverkar demokratin?
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ? - Sida 5 Empty Sv: Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ?

    Inlägg  F.I.S.T 2014-04-19, 09:18

    Secrist skrev:
    ericTheDog skrev:
    RedMentalCase skrev:De enda gångerna man diskuterar demokrati med ff foliet infra  och daoren är nam man vill ha sig ett gott skratt.

    Jämför  " kuba har en demokratisk valprocess...."



    En valprocess som innebär att alla kommunister är valbara.

    Får det ens plats någon hjärna bakom deras tjocka pannben?

    Japp. Och här är anledningen. Det framträder när man röntgar en kommunist.  Very Happy 

    Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ? - Sida 5 Img-thing?
    Är Homer Simpson kommunist ?
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ? - Sida 5 Empty Sv: Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ?

    Inlägg  DirtyDog 2014-04-19, 10:00

    formsvackan skrev:Frågan du undviker är huruvida det kan anses vara en demokrati om regeringsinnehavet kan/måste köpas för pengar.
    Vem är säljaren?  Shocked 

    Är det reklambolagen som säljer regeringsmakten?
    Det är åtminstone de som tar in det mesta av kampanjpengarna även om givetvis väldigt mycket går åt till löner till alla som jobbar åt kandidaterna.

    Det är knappast VÄLJARNA som låter sig köpas för pengar men däremot kan man säga att de indirekt "säljer" sin röst i utbyte mot ekonomisk vinning (varesig det gäller löften om höjda bidrag eller sänkta skatter).
    Löften är dock ingen "kostnad" för politikerna eftersom de inte kräver några pengar att komma med löften och "betalar" gör isåfall väljarna själva (i form av sänkta bidrag eller höjda skatter).

    Men OM vi skulle införa ett system som FÖRBJUDER alla former av kampanjbidrag så frågar man sig om demokratin ökar då det innebär slutet för ALL information som vi väljare förses med i form av utskick och reklam på stan och i medier.

    I dagens teknikutvecklade samhälle så BORDE vi klara oss HELT utan ALL annan information än sådan som förmedlas via radio/TV/internet och då kan fördelningen mellan olika partier bli väldigt rättvis. Frågan är väl hur man beslutar om VILKA partier som skall ha rätt att komma till tals samt hur MÅNGA dessa skall tillåtas bli?

    Samtidigt så måste man givetvis FÖRBJUDA all annan sorts information på gator, torg och arbetsplatser eftersom det är sådan som kostar pengar och är svårare att kontrollera. Även OM man på något sätt STYR över statliga kampanjmedel som delas ut till partierna så blir kontrollen OMÖJLIG då en rik företagare i praktiken kan skänka pengar till ett bemanningsföretag som i sin tur "gratis" lånar ut kampanjmedarbetare.

    Om ett parti lovar alla arbetslösa dubbla bidrag så kan de naturligtvis lätt få alla dessa som "frivilliga" (kostnadsfria) medarbetare. Alltså måste ALL propaganda som kräver folk förbjudas om vi skall ha några lika villkor. Det kan ju inte bara vara de som utlovar höjda bidrag som skall "ha råd" med kampanjpersonal. Folk som har jobb har ju inte tid att spendera i samma utsträckning.

    I Sverige har vi ett system där staten (via skattepengar) betalar ut pengar till de olika politiska partierna. Av nån märklig anledning så är inte fördelningen rättvis utan det största partiet får mest pengar vilket medför att de har råd att indoktrinera mera och bli ännu större på övriga partiers bekostnad och därför i framtiden få en ÄNNU större andel av kampanjbidragen. Kan NÅGON här försvara detta system? Vi betalar ju alla för det (eller tja, vi här som inte lever på bidrag då alltså).

    Moderaterna har sen länge inga bidrag från några företag eller organisationer men det förhindrar ju knappast dessa (eller t.ex LO) att själva bedriva kampanjer på offentliga platser. Skall vi FÖRBJUDA företag eller fackförbund att framföra sina budskap i offentligheten? Om inte, hur kan vi då hävda att makten i Sverige inte kan "Köpas" för pengar (på samma sätt som ni hävdar sker i USA)?

    Sanningen är väl den att regeringsinnehav INTE kan köpas för pengar (som ni påstår) men att den som marknadsför sig mest har störst möjlighet att påverka allmänheten och därigenom vinna röster. Marknadsföring kostar dock en massa pengar men TROTS detta så översvämmas vi ständigt av reklam för produkter i alla medier som man får förmoda att den lönar sig.

    Som Aftonbladet skrev så ÄR det dock skillnad mellan USA och Sverige. I USA finns detaljerade regler om redovisning av kampanjbidrag, vilka man får ta emot pengar ifrån och hur mycket man får använda.
    Men i Sverige är det laglöst land.


    Nu handlar dock inte denna tråd om USA (som Dao påstår) eller om Sverige, Kuba eller Nord-Korea utan om demokratins förhållande till kampanjbidrag i allmänhet.

    Skall det alltså bli slut med dyra kampanjfilmer (som i praktiken kan ha obegränsade kostnader) eller skall staten ha en oberoende reklamfirma som gör ALLA partiernas reklamfilmer för att minimera risken att någon får finansiering från andra än staten och att kostnaderna för dessa filmer är identiska?
    Om inte kostnaderna är identiska är ju demokratin hotad, eller hur?

    Dessutom måste väl staten se till att inte någon politiker får högre lön än någon annan?
    Annars kommer väl partierna "köpa" de mest populära talarna och därmed hotas väl demokratin?

    Enklast vore kanske att göra som på Kuba?
    Man förbjuder helt enkelt partier som inte uppfyller vissa villkor och förbjuder dem sen från att propagera för sin politik även OM de mot förmodan blir tillåtna?
    Att man sen ändå inte får rösta på dem är ju alldeles lysande och jag förmodar att formsvackan blir tårögd av lycka även om han helst pratar om grannlandet i norr där folket lever i en diktatur (vilket väl är motsatsen till demokrati)?  albino albino albino 
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ? - Sida 5 Empty Sv: Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ?

    Inlägg  redalert 2014-04-19, 10:48

    Dao skrev:
    redalert skrev:Innan börjar prata om demokrati skall man kanske veta vad demokrati är eller hur hobbykommunisten dumfooliet?  Laughing 

    Menar du att brist på demokrati bara är fel om den är "kommunistisk"?

    Hur kommer du fram till den urbota korkade slutsatsen?  Rolling Eyes santa 
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ? - Sida 5 Empty Sv: Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ?

    Inlägg  redalert 2014-04-19, 10:50

    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    redalert skrev:Innan börjar prata om demokrati skall man kanske veta vad demokrati är eller hur hobbykommunisten dumfooliet?  Laughing 

    Menar du att brist på demokrati bara är fel om den är "kommunistisk"?

    Kommunistländer är aldrig demokratiska.

    Och därför är bristen på folklig demokrati i USA bra?

    Inget land är perfekt men det är ljusår mellan USA och dina favvoländer.
    ..."än dom då" Very Happy

    Men USA då!  Laughing 

    TYCKER DU att bristen på folklig demokrati i USA är bra?

    Vad är det för fel på demokrati utan "folklig" framför?  Rolling Eyes 
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ? - Sida 5 Empty Sv: Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ?

    Inlägg  redalert 2014-04-19, 10:54

    ericTheDog skrev:
    formsvackan skrev:
    ericTheDog skrev:Den kapitlism fooliet kalla ohämmad har trots allt lett till en närmast sanslös globalisering. Denna globalisering har - trots en del avarter som tokavänster fokuserar på - lett till att Miljarder människor fått avsevärt bättre levnadsvillkor.
    Uppemot en halv Miljard kineser och indier har idag samma levnadsstandard som vi. Denna omvälvning har skett under bara några decennier. Även i Afrika pågår en kraftig förbättring av levnadsvillkoren.
    Naturligtvis kan man välja att vinkla det på detta sätt, om man inte tänker längre än näsan räcker. Om du inbillar dig att superkapitalisternas ständiga jakt på allt billigare arbetskraft är någon sorts välgörenhet,  får du naturligtvis göra så och somna om.  Jag föredrar att ha ögonen öppna.

    http://www.svd.se/naringsliv/branscher/teknik-och-telekom/nya-sjalvmord-hos-elektronikjatte_8185238.svd

    Av de pengar vi betalar för en iPhone hamnar endast 3,6% i Kina !

    Så mycket är superkapitalisterna välgörenhet värd. Utnyttjande av billigast möjliga arbetskraft, inget annat.

    I och för sig får USA nöja sig med 6% av pengarna.  Av de pengar som jänkarna betalar för sina iPhones går alltså 94% till utlandet. Superkapitalistiska Apple gör mångmiljardvinster men för landet USA är det en mycket dålig affär, i synnerhet som inkomstklyftor och fattigdom ökar oroväckande mycket.

    Den ensamstående mamman i USA som behöver ha tre jobb för att klara försörjningen har inte längre någonting att säga till om via valsedeln. Superkapitalisterna har kidnappat hela det politiska systemet och därmed också den yttersta makten.

    Otyglad kapitalism innebär i förlängningen plutokrati. Demokrati återfinns bara som ett vackert ord.



    Säg mig, hur många av USA's ca 300 miljoner invånare är ensamstående mödrar (med hemmaboende barn) och arbetar 3 heltidsekvivalenter?

    Av nån anledning dyker siffran 0,04% upp i mitt huvud. Tror du de är så många?

    F.ö spelar det ingen roll om kapitalisterna gör detta av välgörenhet eller ren illvilja. Eller om de som alla andra gör det för pengarna. Resultatet är de facto en oöverträffad höjning av levnadsstandarden för väldigt många världen över. Att socialism skulle lyckas bättre kan du inte ens drömma om.

    Men men, det finns såklart problem även iden kapitalistiska världen. En del mindre, en del större. Du har hittills aldrig varit en del av lösningen på något problem. Din roll tycks vara att stå vid sidan och tala om för alla som försöker hur dumma de är och hur de kommer misslyckas.

    WORD!

    Fooliet skulle själv vara en försupen statare om inte socialdemokraterna räddade honom och gav honom ett företag!

    Väldigt besynnerlig omvärldsbild fooliet besitter!  affraid 
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ? - Sida 5 Empty Sv: Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ?

    Inlägg  Dao 2014-04-19, 11:09

    Här finns inga problem att diskutera Venezuela, Kuba, kommunism, socialism, islamism, islam, religion, och liknande.

    Det är ett tecken på fungerande demokrati!

    När det gäller att diskutera USA, liksom Israel och arrogansen, så blir det stopp.

    Vilket är ett tecken på bristande demokrati!

    För finns det ett hinder för att diskutera vissa länder, företeelser eller rörelser - så är de som utgör detta hindret ett hot mot demokratin!
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ? - Sida 5 Empty Sv: Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ?

    Inlägg  DirtyDog 2014-04-19, 11:18

    Dao skrev:Här finns inga problem att diskutera Venezuela, Kuba, kommunism, socialism, islamism, islam, religion, och liknande.

    Det är ett tecken på fungerande demokrati!

    När det gäller att diskutera USA, liksom Israel och arrogansen, så blir det stopp.

    Vilket är ett tecken på bristande demokrati!

    För finns det ett hinder för att diskutera vissa länder, företeelser eller rörelser - så är de som utgör detta hindret ett hot mot demokratin!
    Nog fan diskuterar vi ständigt USA och Israel. Det är väl det enda som ni på vänsterkanten VILL diskutera trots att det finns gott om länder med betydligt mindre demokrati.

    Denna tråd handlar dock om DEMOKRATI och huruvida den hotas av att partier får ta emot bidrag från LO eller företag för att få råd att framföra sina politiska budskap. Hur du får detta till att handla om en tråd om USA eller Israel begriper nog ingen annan än du. Dessa länder nämndes inte ens i rubriken eller trådens första inlägg.

    När det gäller frågan i själva tråden så har jag redan skrivit ett inlägg. Har du inga åsikter om det, eller var det för få personangrepp i inlägget denna gång?
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ? - Sida 5 Empty Sv: Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ?

    Inlägg  redalert 2014-04-19, 11:31

    Dao skrev:Här finns inga problem att diskutera Venezuela, Kuba, kommunism, socialism, islamism, islam, religion, och liknande.

    Det är ett tecken på fungerande demokrati!

    När det gäller att diskutera USA, liksom Israel och arrogansen, så blir det stopp.

    Vilket är ett tecken på bristande demokrati!

    För finns det ett hinder för att diskutera vissa länder, företeelser eller rörelser - så är de som utgör detta hindret ett hot mot demokratin!

    När får man höra dig kritisera världens mest bizarra regim Nordkorea?  bounce bounce bounce 

    Du silar väl inte mygg och sväljer kameler?  Rolling Eyes 
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ? - Sida 5 Empty Sv: Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ?

    Inlägg  DirtyDog 2014-04-19, 11:31

    Dao skrev:Här finns inga problem att diskutera Venezuela, Kuba, kommunism, socialism, islamism, islam, religion, och liknande.

    Det är ett tecken på fungerande demokrati!

    När det gäller att diskutera USA, liksom Israel och arrogansen, så blir det stopp.

    Vilket är ett tecken på bristande demokrati!

    För finns det ett hinder för att diskutera vissa länder, företeelser eller rörelser - så är de som utgör detta hindret ett hot mot demokratin!
    Din syn på VAD som är fungerande respektive bristande demokrati är väldigt märklig?

    Är det inte demokrati när folk SJÄLVA väljer vad de vill diskutera?

    Om du startar en tråd om hur vi skall bekämpa våldtäkter i samhället och någon då tar upp hur stor andel av dessa som utförs av invandrare så är du alltså odemokratisk ifall du vill diskutera ORSAKERNA till våldtäkterna och inte gärningsmännens ursprung?

    För alla oss andra verkar det nog snarare så att du anser att alla som inte stödjer DIN världsbild om vad som skall diskuteras är odemokratiska?  Dessutom brukar du komiskt nog anklaga oss för att CENSURERA dig och detta TROTS att vi inte kan styra över vad du skriver i dina inlägg och heller inte kan redigera dina inlägg efter att de har blivit skrivna.

    Du är sannerligen ett komplicerat fall för hjärnforskarna. Man undrar ibland om det överhuvudtaget finns nåt mellan dina öron att utföra nån forskning på?  Tja, man kan väl forska om vakuum så varför inte?  Rolling Eyes
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ? - Sida 5 Empty Sv: Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ?

    Inlägg  Dao 2014-04-19, 11:35

    DirtyDog skrev:Nog fan diskuterar vi ständigt USA och Israel. Det är väl det enda som ni på vänsterkanten VILL diskutera trots att det finns gott om länder med betydligt mindre demokrati.

    Denna tråd handlar dock om DEMOKRATI och huruvida den hotas av att partier får ta emot bidrag från LO eller företag för att få råd att framföra sina politiska budskap.  Hur du får detta till att handla om en tråd om USA eller Israel begriper nog ingen annan än du. Dessa länder nämndes inte ens i rubriken eller trådens första inlägg.

    När det gäller frågan i själva tråden så har jag redan skrivit ett inlägg. Har du inga åsikter om det, eller var det för få personangrepp i inlägget denna gång?

    Nej, någon riktig debatt om USA och Israel har inte ännu skett på detta forumet!

    USA är en av världens mäktigaste demokratier, hävdas det. Nu har en undersökning visat att det inte riktigt ÄR så, utan att de mer har en variant av OLIGARKI!

    Så jo - det handlar därmed om DEMOKRATI. Detta är ett gott exempel där demokrati faktiskt INTE riktigt handlar om just demokrati!

    Därför är exemplet viktigt att ta upp och vädra - TROTS att det rör sig om USA!

    Oftast är dina inlägg ganska intetsägande, DD, där du verkar reagera på något helt annat än det som diskuteras just då. Får väl kolla ditt inlägg igen, och se om det är MÖJLIGT att skriva något om det, så du inte skall behöva känna dig besviken...
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ? - Sida 5 Empty Sv: Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ?

    Inlägg  Dao 2014-04-19, 11:44

    DirtyDog skrev:
    Dao skrev:Här finns inga problem att diskutera Venezuela, Kuba, kommunism, socialism, islamism, islam, religion, och liknande.

    Det är ett tecken på fungerande demokrati!

    När det gäller att diskutera USA, liksom Israel och arrogansen, så blir det stopp.

    Vilket är ett tecken på bristande demokrati!

    För finns det ett hinder för att diskutera vissa länder, företeelser eller rörelser - så är de som utgör detta hindret ett hot mot demokratin!
    Din syn på VAD som är fungerande respektive bristande demokrati är väldigt märklig?

    Är det inte demokrati när folk SJÄLVA väljer vad de vill diskutera?

    Om du startar en tråd om hur vi skall bekämpa våldtäkter i samhället och någon då tar upp hur stor andel av dessa som utförs av invandrare så är du alltså odemokratisk ifall du vill diskutera ORSAKERNA till våldtäkterna och inte gärningsmännens ursprung?

    För alla oss andra verkar det nog snarare så att du anser att alla som inte stödjer DIN världsbild om vad som skall diskuteras är odemokratiska?  Dessutom brukar du komiskt nog anklaga oss för att CENSURERA dig och detta TROTS att vi inte kan styra över vad du skriver i dina inlägg och heller inte kan redigera dina inlägg efter att de har blivit skrivna.

    Du är sannerligen ett komplicerat fall för hjärnforskarna. Man undrar ibland om det överhuvudtaget finns nåt mellan dina öron att utföra nån forskning på?  Tja, man kan väl forska om vakuum så varför inte?  Rolling Eyes

    Tack för att du förstärkte det jag skrev!

    Genom att låtsas att det inte finns något att kritisera vissa länder eller företeelser, så kan man ställa sig vid sidan och hävda att det "bara är vänstern" som gnäller.

    Om man dessutom då tillämpar samma märkliga form av "källkritik" som Secrist, och tydligen DD, föredrar - så har man format en idealvärld där man silar mygg och sväljer elefanter.

    Vill man inte debattera sakfrågan så behöver man inte.

    det JAG kritiserade ovan var just oviljan att vara objektiv och att ha ett neutralt perspektiv på olika företeelser. Att man i en debatt om demokrati kommer in på USA, bör ju inte vara mer problematiskt än att man skulle diskutera Ekvatorialguinnea.

    Men det är det!

    Och det är det stora problemet här!
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ? - Sida 5 Empty Sv: Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ?

    Inlägg  formsvackan 2014-04-19, 12:43

    DirtyDog skrev:Denna tråd handlar dock om DEMOKRATI och huruvida den hotas av att partier får ta emot bidrag från LO eller företag för att få råd att framföra sina politiska budskap.  Hur du får detta till att handla om en tråd om USA eller Israel begriper nog ingen annan än du. Dessa länder nämndes inte ens i rubriken eller trådens första inlägg.
    Om vi bara hade två partier att välja mellan, om LO gav bägge partierna miljardbidrag, om politikerna vore beroende av LO för sin egen del, om LO kontrollerade 99% av media, om skatteskalorna vore designade att gynna just LO, om LO ägde större delen av företagen, om LO hade rätten att styra vilka företag som fick statliga kontrakt, om 25% av landets samlade "vinster" tillföll LO, etc.  Då vore det jämförbart.

    Nu var inte detta den ursprungliga tanken med tråden. Det var en fundering huruvida kapitalismen är förenlig med demokrati om kapitalisterna själva är de som ensamma bestämmer villkoren, demokratins innehåll om du så vill.
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ? - Sida 5 Empty Sv: Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ?

    Inlägg  DirtyDog 2014-04-19, 12:49

    Dao skrev:
    DirtyDog skrev:
    Dao skrev:Här finns inga problem att diskutera Venezuela, Kuba, kommunism, socialism, islamism, islam, religion, och liknande.

    Det är ett tecken på fungerande demokrati!

    När det gäller att diskutera USA, liksom Israel och arrogansen, så blir det stopp.

    Vilket är ett tecken på bristande demokrati!

    För finns det ett hinder för att diskutera vissa länder, företeelser eller rörelser - så är de som utgör detta hindret ett hot mot demokratin!
    Din syn på VAD som är fungerande respektive bristande demokrati är väldigt märklig?

    Är det inte demokrati när folk SJÄLVA väljer vad de vill diskutera?

    Om du startar en tråd om hur vi skall bekämpa våldtäkter i samhället och någon då tar upp hur stor andel av dessa som utförs av invandrare så är du alltså odemokratisk ifall du vill diskutera ORSAKERNA till våldtäkterna och inte gärningsmännens ursprung?

    För alla oss andra verkar det nog snarare så att du anser att alla som inte stödjer DIN världsbild om vad som skall diskuteras är odemokratiska?  Dessutom brukar du komiskt nog anklaga oss för att CENSURERA dig och detta TROTS att vi inte kan styra över vad du skriver i dina inlägg och heller inte kan redigera dina inlägg efter att de har blivit skrivna.

    Du är sannerligen ett komplicerat fall för hjärnforskarna. Man undrar ibland om det överhuvudtaget finns nåt mellan dina öron att utföra nån forskning på?  Tja, man kan väl forska om vakuum så varför inte?  Rolling Eyes

    Tack för att du förstärkte det jag skrev!
    Ja, eller hur!?   bounce  bounce  bounce 
    Det är nästan rörande att se hur du vrider dig som masken på kroken.   Laughing 
    Dao skrev:Genom att låtsas att det inte finns något att kritisera vissa länder eller företeelser, så kan man ställa sig vid sidan och hävda att det "bara är vänstern" som gnäller.
    Ungefär som att hävda att det bara är fascister som gnäller om förhållandena i Venezuela menar du?   bounce  bounce  bounce 
    Du är helt enkelt obetalbar i din komik!   Laughing 
    Dao skrev:Om man dessutom då tillämpar samma märkliga form av "källkritik" som Secrist, och tydligen DD, föredrar - så har man format en idealvärld där man silar mygg och sväljer elefanter.
    Ahahahahahahaaaaaaaaaaa..................Sväljer Spitfires menar du väl?   bounce  bounce  bounce  Laughing  Laughing  Laughing 
    Dao skrev:Vill man inte debattera sakfrågan så behöver man inte.
    Förvisso, men du kan väl åtminstone FÖRSÖKA någon gång?
    Sakfrågan DENNA gång handlar inte vad EN liten grupp forskare i ett land med 315 miljoner invånare och tusentals forskare anser fast detta tycks vara det ENDA som DU vill diskutera och detta TROTS att det INTE är "sakfrågan".  Då ligger mitt inlägg flera mil närmare sakfrågan som du väl ändå BORDE vilja diskutera?
    Dao skrev:det JAG kritiserade ovan var just oviljan att vara objektiv och att ha ett neutralt perspektiv på olika företeelser.
    Du har i åratal diskuterat politik på olika forum överallt på webben. Skulle man beskriva dig som "objektiv och neutral" så skulle man inte ens bli utskrattad. Man skulle bli idiotförklarad. Begriper du verkligen inte detta själv?  Laughing 
    Dao skrev:Att man i en debatt om demokrati kommer in på USA, bör ju inte vara mer problematiskt än att man skulle diskutera Ekvatorialguinnea.
    Nej, visserligen inte. Men om man i trådar om tusentals olika ämnen ständigt kommer in på USA så börjar det faktiskt bli lite tröttsamt för övriga. Lika tröttsamt som att alltid få höra om Nord-Korea om man talar om kommunism förmodar jag?  Wink

    Denna tråd handlar om faran för att pengar påverkar demokratin, och alltså inte specifikt demokratin i USA.  Vår svenska demokrati borde väl ligga närmast till hans för de flesta här, eller hur?  När t.o.m. Aftonbladet beskriver hur mycket hårdare regler man har för partistöd i USA jämfört med Sverige så behöver vi väl knappast bara koncentrera oss på USA i just DENNA fråga, ELLER?

    Demokrati är när folket får rösta på VEM de vill och hur "VEM" finansierar sina kampanjer har lite mindre med frågan att göra då avgörandet ALLTID ligger hos folket.  Dock är det VIKTIGT att folket informeras om att kampanjer finansieras av olika parter och det är väl just DÄRFÖR som USA har så hårda regler om detta, ELLER?  Rolling Eyes 
    Dao skrev:Men det är det!
    Nej, knappast "problematiskt" utan bara JÄVLIGT tröttsamt!  Evil or Very Mad 
    Dao skrev:Och det är det stora problemet här!
    Nej, det är snarare DU som är det STORA problemet här, men vi har vant oss vid det här laget.  Crying or Very sad
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ? - Sida 5 Empty Sv: Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ?

    Inlägg  redalert 2014-04-19, 12:51

    formsvackan skrev:
    DirtyDog skrev:Denna tråd handlar dock om DEMOKRATI och huruvida den hotas av att partier får ta emot bidrag från LO eller företag för att få råd att framföra sina politiska budskap.  Hur du får detta till att handla om en tråd om USA eller Israel begriper nog ingen annan än du. Dessa länder nämndes inte ens i rubriken eller trådens första inlägg.
    Om vi bara hade två partier att välja mellan, om LO gav bägge partierna miljardbidrag, om politikerna vore beroende av LO för sin egen del, om LO kontrollerade 99% av media, om skatteskalorna vore designade att gynna just LO, om LO ägde större delen av företagen, om LO hade rätten att styra vilka företag som fick statliga kontrakt, om 25% av landets samlade "vinster" tillföll LO, etc.  Då vore det jämförbart.

    Nu var inte detta den ursprungliga tanken med tråden. Det var en fundering huruvida kapitalismen är förenlig med demokrati om kapitalisterna själva är de som ensamma bestämmer villkoren, demokratins innehåll om du så vill.

    Att du inte börjar om från början och läser en nybörjarkurs i samhällskunskap och ekonomi?

    Helt sanslöst okunnig är du i dessa frågor!

    Har du aldrig funderat på varför socialismen driven till sin spets alltid slutar i diktaur?  Rolling Eyes 

     cyclops clown No tongue santa rendeer affraid 
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ? - Sida 5 Empty Sv: Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ?

    Inlägg  DirtyDog 2014-04-19, 13:01

    formsvackan skrev:
    DirtyDog skrev:Denna tråd handlar dock om DEMOKRATI och huruvida den hotas av att partier får ta emot bidrag från LO eller företag för att få råd att framföra sina politiska budskap.  Hur du får detta till att handla om en tråd om USA eller Israel begriper nog ingen annan än du. Dessa länder nämndes inte ens i rubriken eller trådens första inlägg.
    Om vi bara hade två partier att välja mellan, om LO gav bägge partierna miljardbidrag, om politikerna vore beroende av LO för sin egen del, om LO kontrollerade 99% av media, om skatteskalorna vore designade att gynna just LO, om LO ägde större delen av företagen, om LO hade rätten att styra vilka företag som fick statliga kontrakt, om 25% av landets samlade "vinster" tillföll LO, etc.  Då vore det jämförbart.

    Nu var inte detta den ursprungliga tanken med tråden. Det var en fundering huruvida kapitalismen är förenlig med demokrati om kapitalisterna själva är de som ensamma bestämmer villkoren, demokratins innehåll om du så vill.
    Hur tänkte du nu?
    Menar du att alla kampanjbidrag kommer från EN part som har MER makt än LO i detta land?
    VEM kontrollerar 99% av media? Att Aftonbladet är störst på webben är knappast en nyhet men några 99% kommer nog inte LO upp i. Störst mediaägare har väl varit Centern tidigare?

    VEM har fått skatter som har "designats" just för att passa dem? Vet de om detta själva?  Surprised Surprised Surprised 
    Har någon ANNAN än staten "rätten att styra" vilka företag som får statliga kontrakt? Har du FAKTA på detta eller har "många forskare nuförtiden" kommit fram till detta (som Dao brukar skriva)?  alien alien alien 

    VEM får 25% av landets samlade vinster?
    VEM får isåfall de andra 75 procenten?

    Jag skrev ett LÅNGT svar på ditt inlägg. Blev det verkligen för komplicerat för dig att besvara?  Rolling Eyes 
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ? - Sida 5 Empty Sv: Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ?

    Inlägg  formsvackan 2014-04-19, 13:21

    DirtyDog skrev:Jag skrev ett LÅNGT svar på ditt inlägg.  Blev det verkligen för komplicerat för dig att besvara?  Rolling Eyes 
    Nej, inte alls men frågan är om du är med i matchen eller inte.

    Anser du verkligen att Sverige och LO är bra exempel på konsekvenserna av "otyglad" kapitalism ?

    Varför inte använda USA istället ? Ni använder ju gärna Nordkorea som exempel på socialism, så ytterligheter borde inte vara något som skrämmer er.

    Om verkligheten skiljer sig så förbannat markant som i USA från det som folk önskar torde något vara, om inte fel så åtminstone ifrågasattbart.

    Är denna utveckling ett uttryck för folks preferenser i ett demokratiskt system ?



    I och för sig är detta bara en parameter i demokratin, men förmodligen den som folk mest känner av och bryr sig om.

    Sponsored content


    Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ? - Sida 5 Empty Sv: Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ?

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-09-23, 06:24