Anti-kommunism!

Vercingetorix skrev:

Dao skrev:

Vercingetorix skrev:

Dao skrev:

Vercingetorix skrev:

Dao skrev:

Vercingetorix skrev:"I själva verket handlar det om KONTROLLEN över produktionen går över till alla som BERÖRS"

Vilka är dessa "alla som berörs"?

De som arbetar med produktionen!

Så vad är demokratiskt i att frånta ägarna till ett företag beslutanderätt, till förmån för de som inte äger företaget?

Så du förespråkar diktatur på arbetsplatsen?

Vem bör äga bestämmanderätten över det du äger, du själv eller någon annan?
Demokrati är INTE att konfiskera din bestämmanderätt över något du arbetat hårt och riskerat mycket för.
Det är just den egoismen och snålskjutsen i det du beskriver här jag kanske vänder mig allra mest emot inom kommunismen.

Jag anser att alla skall bestämma över sitt eget ägande! Håller med om att demokrati INTE är att konfiskera någons bestämmanderätt över något någon arbetat hårt och riskerat mycket för!

Det har jag heller inte beskrivit!

Så därför får du vända dig mot din egen egoism och snålskjuts, om du vill vara emot något sådant... För det det var DU som beskrev denna snålskjuts och egoism - eftersom du tycker att arbetare inte skall få bestaämma över sitt eget liv!

Det är DET som skiljer dig från mig!!

Var har jag ens andats om att arbetare inte skulle få bestämma över sitt eget liv??

Vercingetorix skrev: Dao: "I själva verket handlar det om KONTROLLEN över produktionen går över till alla som BERÖRS"

V-tox: Vilka är dessa "alla som berörs"?



Dao: De som arbetar med produktionen!

Dao skrev:

Vercingetorix skrev: Dao: "I själva verket handlar det om KONTROLLEN över produktionen går över till alla som BERÖRS"

V-tox: Vilka är dessa "alla som berörs"?



Dao: De som arbetar med produktionen!

Och?

Vilket sätt skulle detta resultera i att ägare inte skall få äga?

Vercingetorix skrev:

Dao skrev:

Vercingetorix skrev: Dao: "I själva verket handlar det om KONTROLLEN över produktionen går över till alla som BERÖRS"

V-tox: Vilka är dessa "alla som berörs"?



Dao: De som arbetar med produktionen!

Och?

Vilket sätt skulle detta resultera i att ägare inte skall få äga?

Dao: "Nationalisering av produktionsmedlen..." "Det betyder bara att alla som är berörda har medbestämmanderätt i hur produktionen sköts och vad vinsterna skall gå till." "I själva verket handlar det om KONTROLLEN över produktionen går över till alla som BERÖRS"


V-tox: "Vilka är dessa "alla som berörs"?


Dao: "De som arbetar med produktionen!"

Det är svårt att inte tolka ditt svar som "arbetarna". Dvs, den logiska följden blir att den bestämmanderätt som kommer naturligt med ägarskap skulle dräneras av de som inte äger.

Dao skrev:

Vercingetorix skrev:

Dao skrev:

Vercingetorix skrev: Dao: "I själva verket handlar det om KONTROLLEN över produktionen går över till alla som BERÖRS"

V-tox: Vilka är dessa "alla som berörs"?



Dao: De som arbetar med produktionen!

Och?

Vilket sätt skulle detta resultera i att ägare inte skall få äga?

Dao: "Nationalisering av produktionsmedlen..." "Det betyder bara att alla som är berörda har medbestämmanderätt i hur produktionen sköts och vad vinsterna skall gå till." "I själva verket handlar det om KONTROLLEN över produktionen går över till alla som BERÖRS"


V-tox: "Vilka är dessa "alla som berörs"?


Dao: "De som arbetar med produktionen!"

Det är svårt att inte tolka ditt svar som "arbetarna". Dvs, den logiska följden blir att den bestämmanderätt som kommer naturligt med ägarskap skulle dräneras av de som inte äger.

Logik är uppenbarligen inte din starka sida, i sådana fall!

Alla som sattsar på en produktion skall kunna vara med och bestämma över produktionen - oavsett om de sattsar kapital eller arbetstid!

Det kallas för demokrati, och berövar inte kapitalägarna sina investeringar. Oftast är detta en av de mest lönande vägar att gå - då ALLA som är beroende av produktionen vill ha en utvecklande sådan.

Men eftersom du uttryckligen inte vill att de som sattsar sin arbetstid skall få vara med och bestämma, är du helt enkelt inte - om man skall gå efter din form av logikmetod - speciellt förtjust i demokrati, eller ens att produktionen skall rendera med vinst för andra än för kapitalägaren.

Detta är nämligen en naturlig sak i ett modernt demokratiskt samhälle, där även skatter gör att företagarens vinster till viss del kan bygga upp den infrastruktur som behövs för att kunna driva företaget, bland annat!

Medbestämmande är inget hinder för ägande - dock för ett auktorativt ägande!

Och ett hinder för diktatur och uttnyttjande av arbetskraft!

Eller du kanske gillar sådant?

F.I.S.T skrev:Good to have U back..... bra skrivet

Dao skrev:
Bara folk får betalt, kan man utnyttja dem som man vill!

Vi har sett hur det resonemanget fungerar i mer än 200 år nu!

Rudolf med röda mulen skrev:

Dao skrev:
Bara folk får betalt, kan man utnyttja dem som man vill!

Vi har sett hur det resonemanget fungerar i mer än 200 år nu!

Det du inte fattar är att arbetsgivare och arbetstagare utnyttjar varandra. En arbetstagare utnyttjar arbetsgivarens pengar; lön. Arbetsgivaren utnyttjar arbetstagarens tid; arbete. Man skulle kunna se det som att det lata proletariatet bara utnyttjar företagens pengar men så väljer inte pöbeln att se på saken för här ska man göda dem med pengar samt ge dem makt... och så ska man dela med sig av sitt företag... och skulle företaget gå under ja då får någon annan (staten) komma rusande med en påse med pengar för att rädda något som inte gått med vinst på 20 år eller så.

Det handlar ur kommunisternas synvinkel inte om att samexistera utan om att proletariatet ska ha allt! Lön, vinst ja... hela företaget.

* Anarkism: Du har två kor. Du stjäl grannens tjur.
* Socialism: Du har två kor. Staten tar den ena och ger till din granne.
* Fascism: Du har två kor. Staten tar båda, skjuter den ena och säljer tillbaka den andra till dig.
* Nazism: Du har två kor. Staten tar båda korna och skjuter dig.
* Byråkrati: Staten har två kor, skjuter den ena, mjölkar den andra och häller bort mjölken.
* Kapitalism: Du har två kor. Du säljer den ena och köper en tjur.
* Kommunism: Du har två kor. Staten tar båda och ger dig en del av mjölken. Så mycket som någon annan tycker att du ska ha. Varken mer eller mindre. Resten går till mjölkdrinkar för den övreklassen när de åker till Mauritius på semester!

Den här trådens valaffisch: https://2img.net/h/oi31.tinypic.com/64ezhh.jpg

// The new RMRM!

Vercingetorix skrev:Arbetaren har fan så mycket mer rättigheter än vad företaget har. Och så ska det vara, men att enbart pga sin anställning få rätt att bestämma över något som inte är dennes, är fel, på samma sätt som att det vore fel att företaget skulle ha medbestämmanderätt över vad arbetaren köper för sin lön.
Klart att folk vill vara med att bestämma, men det betyder inte att de automatiskt har rätt till detta. Sedan får detta vara hur modernt som helst, men skillnaden på mitt och andras måste även en kommunist respektera.

Den ägarform som du förespråkar kommer sakteliga att försvinna, då demokratin även inbegriper den ekonomiska världen.

Rätt att vara med att bestämma över sin egen person är en av grundvalarnna för demokratin!

Vad en kommunist tycker eller inte, får du fråga en sådan om...

Tycker mer det är du som inte förstår skillnaden mellan mitt och andras här! Men du kanske är den typ av kommunist som Rudolf tror är den "enda sanna"...

Vercingetorix skrev:"Rätt att vara med att bestämma över sin egen person är en av grundvalarnna för demokratin!"

Är det en antydan om att jag på något sätt skulle ha något emot det konceptet?

"Vad en kommunist tycker eller inte, får du fråga en sådan om..."

Fast nu handlar tråden just om vad komminismen, och därmed kommunisten anser. Det borde väl du som trådstartare komma ihåg, eller?

Dao skrev:

Vercingetorix skrev:"Rätt att vara med att bestämma över sin egen person är en av grundvalarnna för demokratin!"

Är det en antydan om att jag på något sätt skulle ha något emot det konceptet?

"Vad en kommunist tycker eller inte, får du fråga en sådan om..."

Fast nu handlar tråden just om vad komminismen, och därmed kommunisten anser. Det borde väl du som trådstartare komma ihåg, eller?

Jag berättar för dig vad demokrati innebär, och att den ekonomiska sektorn knappast är riktigt med där. Du verkar vilja oponera dig mot just det som demokrati handlar om.

Du pratade om vad en "kommunist måste respektera", med riktning mot mig! Jag är inte kommunist!

Och nej - tråden handlar INTE om vad kommunismen anser, utan vad ANTI-KOMMUNISTEN anser!

Vercingetorix skrev:

Dao skrev:

Vercingetorix skrev:"Rätt att vara med att bestämma över sin egen person är en av grundvalarnna för demokratin!"

Är det en antydan om att jag på något sätt skulle ha något emot det konceptet?

"Vad en kommunist tycker eller inte, får du fråga en sådan om..."

Fast nu handlar tråden just om vad komminismen, och därmed kommunisten anser. Det borde väl du som trådstartare komma ihåg, eller?

Jag berättar för dig vad demokrati innebär, och att den ekonomiska sektorn knappast är riktigt med där. Du verkar vilja oponera dig mot just det som demokrati handlar om.

Du pratade om vad en "kommunist måste respektera", med riktning mot mig! Jag är inte kommunist!

Och nej - tråden handlar INTE om vad kommunismen anser, utan vad ANTI-KOMMUNISTEN anser!

Det anti-kommunisten står för, måste väl för bövelen vara avhängigt vad kommunismen står för, eller hur?
Och nej, jag anser det inte ett dugg demokratiskt att folk skulle äga bestämmanderätt över något som någon annan äger. Vilket du beskriver att kommunismen bl a står för.
Demokrati är inte demokrati bara för man delar ut mandat till människor som inte har rätt till det och samtidigt inskränker andras rätt att bestämma över sitt företag.
Vidare har jag inte riktat ordet kommunist emot dig, och beklagar om det uppfattades så.

Vercingetorix skrev:Det anti-kommunisten står för, måste väl för bövelen vara avhängigt vad kommunismen står för, eller hur?
Och nej, jag anser det inte ett dugg demokratiskt att folk skulle äga bestämmanderätt över något som någon annan äger. Vilket du beskriver att kommunismen bl a står för.
Demokrati är inte demokrati bara för man delar ut mandat till människor som inte har rätt till det och samtidigt inskränker andras rätt att bestämma över sitt företag.
Vidare har jag inte riktat ordet kommunist emot dig, och beklagar om det uppfattades så.

Dao skrev:

Vercingetorix skrev:Det anti-kommunisten står för, måste väl för bövelen vara avhängigt vad kommunismen står för, eller hur?
Och nej, jag anser det inte ett dugg demokratiskt att folk skulle äga bestämmanderätt över något som någon annan äger. Vilket du beskriver att kommunismen bl a står för.
Demokrati är inte demokrati bara för man delar ut mandat till människor som inte har rätt till det och samtidigt inskränker andras rätt att bestämma över sitt företag.
Vidare har jag inte riktat ordet kommunist emot dig, och beklagar om det uppfattades så.

Det är just det som problemet här! Den kommunism som anti-kommunisterna är emot, är inte densamma som kommunisterna är för!

Vercingetorix skrev:Till att börja med kanske det isf vore på sin plats att utveckla medinflytandets omfattning.

formsvackan skrev:

Vercingetorix skrev:Till att börja med kanske det isf vore på sin plats att utveckla medinflytandets omfattning.

Jag tycker alla musiker skulle få utveckla inflytandet ännu mer

Vercingetorix skrev:Det parti som har "Mer boobies till folket!" som slogan får min röst den 19:e september!

Har sett det klippet innan, och det får mig att le varje gång...