Hem
formsvackan skrev:Så tråkigt att jänkarna själva inte upptäckt dettaRedMentalCase skrev:Lönerna har ökat, nu har du fått höra det 10 ggr av mig och dd
+8
F.I.S.T
lazy
ericTheDog
redalert
RedMentalCase
Dao
Secrist
formsvackan
12 posters
Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ?
Dao- Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20
RedMentalCase- Antal inlägg : 12415
Join date : 10-04-22
- Inlägg 227
Sv: Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ?
RedMentalCase 2014-04-24, 02:03
Daoren verkar hålla med den andra dåren.
Dao- Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20
Hur som helst: Demokratier är ALLTID hotade, det ingår nästan i dess natur. Detta eftersom demokrati kräver transparens och öppenhet. Men detta gör den även sårbar. Det kommer alltid, i alla samhällen, finnas grupper som "vill annat", och därmed är en potentiell fara för en demokrati. Dessa grupper kan vara "vänster" såväl som "höger". Man är dessutom sårbar från angrepp utifrån, främst om man är ett litet land med en inte speciellt stor militär maskin.
Därför är strävan efter demokrati, eller MER demokrati om man redan har en, viktig att gälla INTERNATIONELLT. Det är alltså lika viktigt att det finns demokrati i Ryssland, eller Tyskland, som att det finns här, hos oss.
För att demokratin skall kunna vara genomträngande i hela samhället, krävs en grundläggande trygghet för de människor som är demokratins ryggrad. Folk skall kunna leva så fritt, att deras val är baserad på att de kan välja fritt. I ett otryggt samhälle, kan mer auktoritära politiska ledare få en "popularitet", som knappast är logisk, annars. Samt att om demokratin tvingas på folk, utan denna grundläggande trygghet, förlorar demokratin sin trovärdighet hos de människor som den är baserad på, varpå återigen populistiska med auktoritära politiker kan utnyttja.
Demokratin är aldrig fullt utvecklad, och om vi börjar ta den för givet, och sluta kämpa mot de krafter som hotar den - lär vi inom sinom tid även bli av med den!
Därför är strävan efter demokrati, eller MER demokrati om man redan har en, viktig att gälla INTERNATIONELLT. Det är alltså lika viktigt att det finns demokrati i Ryssland, eller Tyskland, som att det finns här, hos oss.
För att demokratin skall kunna vara genomträngande i hela samhället, krävs en grundläggande trygghet för de människor som är demokratins ryggrad. Folk skall kunna leva så fritt, att deras val är baserad på att de kan välja fritt. I ett otryggt samhälle, kan mer auktoritära politiska ledare få en "popularitet", som knappast är logisk, annars. Samt att om demokratin tvingas på folk, utan denna grundläggande trygghet, förlorar demokratin sin trovärdighet hos de människor som den är baserad på, varpå återigen populistiska med auktoritära politiker kan utnyttja.
Demokratin är aldrig fullt utvecklad, och om vi börjar ta den för givet, och sluta kämpa mot de krafter som hotar den - lär vi inom sinom tid även bli av med den!
DirtyDog- Antal inlägg : 5089
Join date : 09-02-20
Jaha, så plötsligt blir "fulltidsarbetande amerikanska vita arbetare" alltså "manliga löntagare" och detta oavsett ras?formsvackan skrev:Medianlönen för manliga löntagare har sjunkit från 1973 till 2012. Samtidigt har lönerna för kvinnor höjts (naturligtvis från en låg nivå) vilket snedvrider totalen en aning.DirtyDog skrev:Om det nu är som du påstår, varför visar ditt diagram på motsatsen (nämligen en inkomstökning på mellan 12 - 13 procent)?
Med tanke på hur lönen hade stigit för SAMTLIGA grupper och främst för "icke vita" så blir det märkligt hur totalen kan sjunka på detta diagram när alla är ihopblandade, tycker du inte det?
Men visst är det väl bra att det blivit jämlikare och att även kvinnor får bättre betalda jobb?
Kanske inte, men frågan är väl hur du begriper detta?formsvackan skrev:Männens löner har sjunkit samtidigt som flera, lägre avlönade kvinnor kommit ut på arbetsmarknaden. Hur detta påverkat lönebilden på företagen behöver man ingen större studieskuld för att förstå.
Varifrån kommer informationen om "flera" lägre avlönade kvinnor på arbetsmarknaden och HUR kan detta dra upp deras medianlön så kraftigt? Du menar alltså att den totala lönekostnaden för företagen har sjunkit sen 1977? Detta eftersom lägre avlönade kvinnor tar männens jobb?
Är det möjligtvis inte så att de jobbar i helt andra sorts företag som kanske inte fanns förr i tiden?
Exakt, och dessutom är extremt höga resp låga löner rätt ointressanta när man skall beskriva verkligheten och därför använder man normalt medianlön istället för medellön (som skulle höjt kurvan då personer som Gates tjänar så sjukt mycket).formsvackan skrev:Observera att detta gäller medianlönerna och ingenting annat. Hur det ser ut i den undre kvartilen är en annan sak.
Det kommer ALLTID finnas folk som protesterar mot olika saker men det känns inte som om McDonald’s eller Walmart kommer att gå under för det.formsvackan skrev:Under shoppinghelgen Thanksgiving ordnades demonstrationer utanför lågpriskedjan Walmart. Båda den och McDonald’s begick ödesdigra pr-misstag tidigare i år – McDonald’s som lade fram en fiktiv hushållsbudget med orealistiska siffror och Walmart som bad om livsmedelsdonationer till sin personal.
...bad om livsmedelsdonationer till sin personal...
Jag lever troligtvis på en lägre hushållsbudget än McDonald’s presenterat och vet precis hur vissa reagerar.
Av tusentals Walmart-butiker så har 1 (EN) som tradition att personalen skall hjälpa varandra. Lönerna hos Walmart är inte lägre än de hos konkurrenterna Target eller Kmart utan denna typ av jobb ställer inte så höga krav på kunskaper och är därför lågbetalda. De sjukt låga priserna i butikerna kräver även låga löner. Av denna anledning så handlar alla med låga inkomster i dessa butiker. Även i Sverige är det butikerna med de lägsta lönerna som är inköpsstället för de flesta med låga inkomster. Lidl är ett sådant exempel där hälften av kunderna knappt ens kan svenska. Tack vara låga löner och låga priser så kan man räkna med att även personalen handlar lojalt i den egna butiken.
Inom ALLA företag så kan det finnas de som har ekonomiska problem (oavsett lön). På Walmart har ALLA låg lön så de aktura problemen beror troligtvis på andra faktorer (kanske skulder till maffian eller banken?) och att man då inte kan unna sig något extra NÅGON dag på året är nog inte så märkligt. Ifall arbetsgivaren ordnar en insamling som skall ändra på detta åtminstone 1 (EN) dag per år är väl inte så fruktansvärt? Måste snittlönen på ett företag vara högre för att man skall kunna visa på sån här medmänsklighet?
Tänkt dig advokatbyrån som har en låda innanför dörrn där man uppmanas att stoppa in en påse godis som gör en kollegas Thanksgiving trevligare?
Även om givetvis även advokater kan få ekonomiska problem (byte av bromsskivor på en Ferrari kostar drygt 160 TUSEN!) så är det inte troligt att personalen skulle ställa upp för varann på samma sätt. Troligare får man bättre bidrag från personalen på Walmart som nog har bättre erfarenhet av hur det kan vara när man har ekonomiska problem. Försök dock att fatta att det inte är Walmart som är PROBLEMET.
Tror/vill?formsvackan skrev:Ja. Jag vill gärna få veta varifrån du hämtat ditt diagram samt naturligtvis också vad det egentligen visar. Vad du tror/vill att det ska visa förstår jag så det behöver du inte repetera.DirtyDog skrev:Ville du nåt mer ?
Det framgår väl jävligt tydligt vad den visar?
Men visst, du kan få en länk som visar kurvor för andra länder också.
http://www.businessinsider.com/average-annual-hours-worked-for-americans-vs-the-rest-of-the-world-2013-8
Den sista bilden på länken rör säkert till det för dig ordentligt.
Den blå linjen där ser plötsligt inte lika brant ut och det beror helt enkelt på utväxlingen på X-skalan.
formsvackan- Antal inlägg : 14778
Join date : 09-03-02
En grupp som troligtvis är jämförbar de år som diskuteras. Dina rashygieniska farhågor kan du troligtvis bortse från då det rör sig om MEDIANLÖN för gruppen och ingenting annat. Faktum kvarstår att för denna grupp har lönen sjunkit.DirtyDog skrev:Jaha, så plötsligt blir "fulltidsarbetande amerikanska vita arbetare" alltså "manliga löntagare" och detta oavsett ras?
Undrar om vi inte lurar oss litet grand utifrån detta diagram.DirtyDog skrev:Med tanke på hur lönen hade stigit för SAMTLIGA grupper och främst för "icke vita" så blir det märkligt hur totalen kan sjunka på detta diagram när alla är ihopblandade, tycker du inte det?
Real Median Household Income by Race and Hispanic Origin: 1967 to 2012
Jovisst. Kvinnogruppen under samma tid tror jag har genomgått en större förändring vad arbetsinnehåll beträffar. Jag tror att 1973 var andelen sysselsatta i typiska lågavlönade "kvinnoyrken" betydligt större än idag. Jämlikheten mellan könen på arbetsmaknaden har alltså blivit bättre, både vad lön och arbetsinnehåll beträffar.DirtyDog skrev:Men visst är det väl bra att det blivit jämlikare och att även kvinnor får bättre betalda jobb?
Samtidigt har gruppen kvinnor ökat i antal markant. Från 30% av totalen 1973 till 43% 2012. Andelen billigare arbetskraft har alltså ökat märkbart, något som troligtvis hållit tillbaka lönerna.
Det kan du också få.DirtyDog skrev:Det framgår väl jävligt tydligt vad den visar?
Men visst, du kan få en länk som visar kurvor för andra länder också.
http://stats.oecd.org/Index.aspx?DatasetCode=ANHRS#
Av denna framgår t.ex. att grekerna är och har varit ett av de mest arbetsamma folken i världen. Jag tvingas motvilligt ge RMC rätt i att denna statistik inte återspeglar verkligheten utan endast rapporteringen.
Naturligtvis gör jag en pudel då jag kopierat och vidarebefordrat information avseende arbetstider i USA utan att kontrollera densamma. Att många miljoner människor med låga löner behöver mer än ett jobb för att klara sin och barnens försörjning är ingen hemlighet, men det ska naturligtvis inte blandas in i en diskussion runt medianlöner utan att kunna styrkas.
Dao- Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20
Lite överallt pågår idag demonstrationer och även strejker mot de enormt låga lägstalönerna i USA. Kanske dags för DD att åka över till dem och tala om för dem hur fantastiskt bra de har det!?
RedMentalCase- Antal inlägg : 12415
Join date : 10-04-22
- Inlägg 232
Sv: Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ?
RedMentalCase 2014-04-24, 17:26
Jag pissar på foliets sätt att framföra statistik och forsök till debatt, man kan helt enkelt inte göra som foliet, statistik kan inte framföras och debatteras på det sättet I en debatt.
Han ljuger och är oärlig, meningslöst att byta inlägg med dåren.
Han ljuger och är oärlig, meningslöst att byta inlägg med dåren.
formsvackan- Antal inlägg : 14778
Join date : 09-03-02
Om du envisas med att "pissa på" allt som inte överensstämmer med dina fantasier lär du konstant vara blöt i byxornaRedMentalCase skrev:Jag pissar på foliets sätt att framföra statistik och forsök till debatt, man kan helt enkelt inte göra som foliet, statistik kan inte framföras och debatteras på det sättet I en debatt.
http://www.hamiltonproject.org/papers/the_uncomfortable_truth_about_american_wages/
The Uncomfortable Truth About American Wages
The stagnation of wages in recent years has many causes, but reflects a failure to invest enough in the skills and productivity of the American workforce, Hamilton Project Director Michael Greenstone and Policy Director Adam Looney write in a piece published in the New York Times' Economix.
Because the role of women in the labor force has changed strikingly over the last 40 years, the problem is most evident in trends in male earnings. And, in fact, there has been a lot of talk about the stagnating wages of American male workers. Using conventional methods of analysis, the data show that the median earnings for prime-age (25-64) working men have declined slightly from 1970 to 2010, falling by 4 percent after adjusting for inflation.
This finding of stagnant wages is unsettling, but also quite misleading. For one thing, this statistic includes only men who have jobs. In 1970, 94 percent of prime-age men worked, but by 2010, that number was only 81 percent. The decline in employment has been accompanied by increases in incarceration rates, higher rates of enrollment in the Social Security Disability Insurance program and more Americans struggling to find work.
Because those without jobs are excluded from conventional analyses of Americans’ earnings, the statistics we most commonly see — those that illustrate a trend of wage stagnation — present an overly optimistic picture of the middle class.
When we consider all working-age men, including those who are not working, the real earnings of the median male have actually declined by 19 percent since 1970. This means that the median man in 2010 earned as much as the median man did in 1964 — nearly a half century ago. Men with less education face an even bleaker picture; earnings for the median man with a high school diploma and no further schooling fell by 41 percent from 1970 to 2010.
Women have fared much better over these 40 years, but they started from a lower level, and the same problems faced by their male counterparts are beginning to have an effect. Since 1970, the earnings of the median female worker have increased by 71 percent, and the share of women 25 to 64 who are employed has risen to 71 percent, from 54 percent. But after making significant wage gains over several decades, that progress has slowed and even reversed recently. Since 2000, the earnings of the median woman have fallen by 6 percent.
.
.
Our children’s living standards are at risk, and with them the American Dream that each generation can do better than the previous one.
Ditt snack om löneökningar på 10-15% är inget annat än ett uttryck för dina galna fantasier, ännu en gång.
Är det inte lika bra att du omgående utnämner US Census, The Hamilton Project och The New York Times som spridare av kommunistisk propaganda. Du kommer ju att garanterat tvingas ta till detta ditt standardargument om du försöker stångas med fakta.RedMentalCase skrev:Han ljuger och är oärlig, meningslöst att byta inlägg med dåren.
Secrist- Antal inlägg : 32216
Join date : 09-02-24
Ort : Falkenberg
Dao skrev:Lite överallt pågår idag demonstrationer och även strejker mot de enormt låga lägstalönerna i USA. Kanske dags för DD att åka över till dem och tala om för dem hur fantastiskt bra de har det!?
Och strejkerna och demonstrationerna tillåts just på grund av att landet är en demokrati. Bra va?
formsvackan- Antal inlägg : 14778
Join date : 09-03-02
Då är kanske allt i sin ordning i forumhögerns värld.Secrist skrev:Dao skrev:Lite överallt pågår idag demonstrationer och även strejker mot de enormt låga lägstalönerna i USA. Kanske dags för DD att åka över till dem och tala om för dem hur fantastiskt bra de har det!?
Och strejkerna och demonstrationerna tillåts just på grund av att landet är en demokrati. Bra va?
Att man i det av dem hyllade världsliga paradiset, landet som flyter av mjölk och honung, anser sig behöva strejka och demonstrera för löner som räcker till mat är inget som väcker någon eftertanke, i alla fall inte hos forumhögern.
Dao- Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20
Secrist skrev:Dao skrev:Secrist skrev:Dao skrev:Det är fint att se att någon försöker föra en debatt om demokratifrågan, med folk som anser att det går att bomba fram en demokrati, och att blodiga militärkupper är demokratiska!
Kan bara önska Lycka till!!!
Chavez första försök att ta makten skedde via en misslyckad militärkupp. Har du förträngt det?
Nej!
Så militärkupper är ok ibland?
NEJ har jag ju svarat!!! Har du förträngt det?
ericTheDog- Antal inlägg : 15117
Join date : 10-05-11
formsvackan skrev:En grupp som troligtvis är jämförbar de år som diskuteras. Dina rashygieniska farhågor kan du troligtvis bortse från då det rör sig om MEDIANLÖN för gruppen och ingenting annat. Faktum kvarstår att för denna grupp har lönen sjunkit.DirtyDog skrev:Jaha, så plötsligt blir "fulltidsarbetande amerikanska vita arbetare" alltså "manliga löntagare" och detta oavsett ras?Undrar om vi inte lurar oss litet grand utifrån detta diagram.DirtyDog skrev:Med tanke på hur lönen hade stigit för SAMTLIGA grupper och främst för "icke vita" så blir det märkligt hur totalen kan sjunka på detta diagram när alla är ihopblandade, tycker du inte det?
Real Median Household Income by Race and Hispanic Origin: 1967 to 2012Jovisst. Kvinnogruppen under samma tid tror jag har genomgått en större förändring vad arbetsinnehåll beträffar. Jag tror att 1973 var andelen sysselsatta i typiska lågavlönade "kvinnoyrken" betydligt större än idag. Jämlikheten mellan könen på arbetsmaknaden har alltså blivit bättre, både vad lön och arbetsinnehåll beträffar.DirtyDog skrev:Men visst är det väl bra att det blivit jämlikare och att även kvinnor får bättre betalda jobb?
Samtidigt har gruppen kvinnor ökat i antal markant. Från 30% av totalen 1973 till 43% 2012. Andelen billigare arbetskraft har alltså ökat märkbart, något som troligtvis hållit tillbaka lönerna.Det kan du också få.DirtyDog skrev:Det framgår väl jävligt tydligt vad den visar?
Men visst, du kan få en länk som visar kurvor för andra länder också.
http://stats.oecd.org/Index.aspx?DatasetCode=ANHRS#
Av denna framgår t.ex. att grekerna är och har varit ett av de mest arbetsamma folken i världen. Jag tvingas motvilligt ge RMC rätt i att denna statistik inte återspeglar verkligheten utan endast rapporteringen.
Naturligtvis gör jag en pudel då jag kopierat och vidarebefordrat information avseende arbetstider i USA utan att kontrollera densamma. Att många miljoner människor med låga löner behöver mer än ett jobb för att klara sin och barnens försörjning är ingen hemlighet, men det ska naturligtvis inte blandas in i en diskussion runt medianlöner utan att kunna styrkas.
Men snälla foolie,
Försök förstå att allt hänger ihop. När extremt stora grupper kliver in på arbetsmarknaden så blir inte de som var där från början opåverkade. Slutsats: Absolut ingenting är jämförbart med 70-talet.
På 70-talet har jag för mig att de flesta levde i diktatur. Misären var oerhört mycket större än idag. Exempelvis matade svenska staten våra barn med barnprogram producerade av Östtyskland. Fruktansvärt helt enkelt.
formsvackan- Antal inlägg : 14778
Join date : 09-03-02
Ärligt talat. Jag begriper inte att något i ditt dravel har det minsta med löneutvecklingen i USA att göra.ericTheDog skrev:Men snälla foolie,
Försök förstå att allt hänger ihop. När extremt stora grupper kliver in på arbetsmarknaden så blir inte de som var där från början opåverkade. Slutsats: Absolut ingenting är jämförbart med 70-talet.
På 70-talet har jag för mig att de flesta levde i diktatur. Misären var oerhört mycket större än idag. Exempelvis matade svenska staten våra barn med barnprogram producerade av Östtyskland. Fruktansvärt helt enkelt.
btw: 1973 var min lön ca: 3000:- i månaden.
Secrist- Antal inlägg : 32216
Join date : 09-02-24
Ort : Falkenberg
Dao skrev:Secrist skrev:Dao skrev:Secrist skrev:Dao skrev:Det är fint att se att någon försöker föra en debatt om demokratifrågan, med folk som anser att det går att bomba fram en demokrati, och att blodiga militärkupper är demokratiska!
Kan bara önska Lycka till!!!
Chavez första försök att ta makten skedde via en misslyckad militärkupp. Har du förträngt det?
Nej!
Så militärkupper är ok ibland?
NEJ har jag ju svarat!!! Har du förträngt det?
Eftersom du föraktfullt hånar folk för deras ställningstaganden om militärkupper. Har aldrig sett dig spontant angripa Chavez försök att gripa makten via militärkupp. Man får dra det ur dig.
Dao- Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20
Secrist skrev:Eftersom du föraktfullt hånar folk för deras ställningstaganden om militärkupper. Har aldrig sett dig spontant angripa Chavez försök att gripa makten via militärkupp. Man får dra det ur dig.
Klart jag ogillar starkt att det finns människor som du som aktivt tar ställning MOT demokrati, och hyllar en blodig militärkupp och återinförande av diktatur i ett land, som nyss försökt ta sig ur en sådan.
Det är inget konstigt.
Det konstiga är att DU inte ogillar sådant stark...
Chavez militärkupp lyckades inte, och han åkte fast. Vad finns att säga om det, mer än att jag ogillar att han ens försökte?
Det är DU som undviker raka frågor om och om igen, och när man väl får ett svar, så är det ett sådant där du egentligen säger ingenting - som en traditionell högerpolitiker, alltså.
Secrist- Antal inlägg : 32216
Join date : 09-02-24
Ort : Falkenberg
Klart jag ogillar starkt att det finns människor som du som aktivt tar ställning MOT demokrati, och hyllar en blodig militärkupp och återinförande av diktatur i ett land, som nyss försökt ta sig ur en sådan.
Nja, nu kom ju inte maktövertagandet som en blixt från en klarblå himmel. Det kom efter att miljoner människor krävde Mursis avgång.
Nja, nu kom ju inte maktövertagandet som en blixt från en klarblå himmel. Det kom efter att miljoner människor krävde Mursis avgång.
ericTheDog- Antal inlägg : 15117
Join date : 10-05-11
formsvackan skrev:Ärligt talat. Jag begriper inte att något i ditt dravel har det minsta med löneutvecklingen i USA att göra.ericTheDog skrev:Men snälla foolie,
Försök förstå att allt hänger ihop. När extremt stora grupper kliver in på arbetsmarknaden så blir inte de som var där från början opåverkade. Slutsats: Absolut ingenting är jämförbart med 70-talet.
På 70-talet har jag för mig att de flesta levde i diktatur. Misären var oerhört mycket större än idag. Exempelvis matade svenska staten våra barn med barnprogram producerade av Östtyskland. Fruktansvärt helt enkelt.
btw: 1973 var min lön ca: 3000:- i månaden.
Nu är mitt dravel baserat på ditt dravel. Jag kan ju liksom inte hjälpa att du inte fattar vad du själv skriver
Du tror att du kan göra en bra jämförelse genom att bara titta på en specifik grupp. Men du tycks inte fatta att denna grupp påverkas av andra grupper.
Vad din lön 1973 har med detta att göra får du gärna förklara.
ericTheDog- Antal inlägg : 15117
Join date : 10-05-11
Dao skrev:Secrist skrev:Eftersom du föraktfullt hånar folk för deras ställningstaganden om militärkupper. Har aldrig sett dig spontant angripa Chavez försök att gripa makten via militärkupp. Man får dra det ur dig.
Klart jag ogillar starkt att det finns människor som du som aktivt tar ställning MOT demokrati, och hyllar en blodig militärkupp och återinförande av diktatur i ett land, som nyss försökt ta sig ur en sådan.
Det är inget konstigt.
Det konstiga är att DU inte ogillar sådant stark...
Chavez militärkupp lyckades inte, och han åkte fast. Vad finns att säga om det, mer än att jag ogillar att han ens försökte?
Det är DU som undviker raka frågor om och om igen, och när man väl får ett svar, så är det ett sådant där du egentligen säger ingenting - som en traditionell högerpolitiker, alltså.
Allt är inte svartvitt.
redalert- Antal inlägg : 13973
Join date : 10-01-27
Dao skrev:Secrist skrev:Eftersom du föraktfullt hånar folk för deras ställningstaganden om militärkupper. Har aldrig sett dig spontant angripa Chavez försök att gripa makten via militärkupp. Man får dra det ur dig.
Klart jag ogillar starkt att det finns människor som du som aktivt tar ställning MOT demokrati, och hyllar en blodig militärkupp och återinförande av diktatur i ett land, som nyss försökt ta sig ur en sådan.
Det är inget konstigt.
Det konstiga är att DU inte ogillar sådant stark...
Chavez militärkupp lyckades inte, och han åkte fast. Vad finns att säga om det, mer än att jag ogillar att han ens försökte?
Det är DU som undviker raka frågor om och om igen, och när man väl får ett svar, så är det ett sådant där du egentligen säger ingenting - som en traditionell högerpolitiker, alltså.
Hörru pajas du tar stora ord i din fula mun när du talar om "demokrati" du vet inte vad demokrati är för något det är INTE när ett samhälle blir en socialistisk diktatur!
Dao- Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20
Secrist skrev:Klart jag ogillar starkt att det finns människor som du som aktivt tar ställning MOT demokrati, och hyllar en blodig militärkupp och återinförande av diktatur i ett land, som nyss försökt ta sig ur en sådan.
Nja, nu kom ju inte maktövertagandet som en blixt från en klarblå himmel. Det kom efter att miljoner människor krävde Mursis avgång.
Så då är blodiga militärkupper helt OK? För att det finns en stor opposition mot regeringen? Skulle det då vara OK med en militärkupp mot arrogansen idag, eftersom de knappast har det bra i opinionsundersökningar? För att därefter fängsla alla "liberaler" som motsäger sig, försätta all massmedia under hård kontroll och börja avrätta gamla anhängare av arrogansen?
RedMentalCase- Antal inlägg : 12415
Join date : 10-04-22
- Inlägg 246
Sv: Är demokratin hotad, och i så fall från vilket håll ?
RedMentalCase 2014-04-25, 11:26
Lönerna har ökat I USA sen början på 1970 talet med ca 10-15% ,dårfoliets presenterade statistic sa just det, samtidigt har arbetstiden minskat,
dåren foliet har FORTFARANDE INTE fattat det, rösten från Säter, dårfoliet fortsätter sitt korståg mot demokratin?
Vad är det som hander då, varför fortsätter dårfoliet hävda motsatsen och ljuger vidare?
Jo för att det passar dårvänsterns fantasi om verkligheten, kapitalismen är ond och ger oss lägre löner.
Nånstans på vägen tycks dock Säterpatienten ha fattat att han gjort ett stort misstag, och försöker använda statistiken på ett sätt som utlöser ett gapskratt hos alla med IQ over fiskmås. Alla pissar på dårfoliets sätt att "debattera" han är modellen för mitt nicknamn, ett redmentalcase.
dåren foliet har FORTFARANDE INTE fattat det, rösten från Säter, dårfoliet fortsätter sitt korståg mot demokratin?
Vad är det som hander då, varför fortsätter dårfoliet hävda motsatsen och ljuger vidare?
Jo för att det passar dårvänsterns fantasi om verkligheten, kapitalismen är ond och ger oss lägre löner.
Nånstans på vägen tycks dock Säterpatienten ha fattat att han gjort ett stort misstag, och försöker använda statistiken på ett sätt som utlöser ett gapskratt hos alla med IQ over fiskmås. Alla pissar på dårfoliets sätt att "debattera" han är modellen för mitt nicknamn, ett redmentalcase.
Senast ändrad av RedMentalCase den 2014-04-25, 11:43, ändrad totalt 2 gånger
Dao- Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20
Här är lite mer om varför nyliberalism är en stor fara för demokratin:
http://truth-out.org/opinion/item/23156-henry-a-giroux-neoliberalism-democracy-and-the-university-as-a-public-sphere
"As a form of public pedagogy, neoliberalism casts all dimensions of life in terms of market rationality. One consequence is that as a form of casino capitalism it legitimates a culture of harsh competitiveness and wages a war against public values and those public spheres that contest the rule and ideology of capital. It saps the democratic foundation of solidarity, degrades collaboration, and tears up all forms of social obligation."
http://truth-out.org/opinion/item/23156-henry-a-giroux-neoliberalism-democracy-and-the-university-as-a-public-sphere
"As a form of public pedagogy, neoliberalism casts all dimensions of life in terms of market rationality. One consequence is that as a form of casino capitalism it legitimates a culture of harsh competitiveness and wages a war against public values and those public spheres that contest the rule and ideology of capital. It saps the democratic foundation of solidarity, degrades collaboration, and tears up all forms of social obligation."
redalert- Antal inlägg : 13973
Join date : 10-01-27
Dao skrev:Här är lite mer om varför nyliberalism är en stor fara för demokratin:
http://truth-out.org/opinion/item/23156-henry-a-giroux-neoliberalism-democracy-and-the-university-as-a-public-sphere
"As a form of public pedagogy, neoliberalism casts all dimensions of life in terms of market rationality. One consequence is that as a form of casino capitalism it legitimates a culture of harsh competitiveness and wages a war against public values and those public spheres that contest the rule and ideology of capital. It saps the democratic foundation of solidarity, degrades collaboration, and tears up all forms of social obligation."
What the fuck are you talking about?
Kommando- och plan-ekonomi skulle lösa alla problem?
Solidaritet och medmänsklighet måste påtvingas folk genom socialism och uppifrån?
Are you for real?
DirtyDog- Antal inlägg : 5089
Join date : 09-02-20
Jag tror han menar att när en massa kvinnor väller in på den amerikanska arbetsmarknaden så driver detta knappast upp männens löner. Kräver de högre lön så ger man jobbet till en kvinna istället. Därför ser man inte så många män i butiker m.m.formsvackan skrev:Ärligt talat. Jag begriper inte att något i ditt dravel har det minsta med löneutvecklingen i USA att göra.ericTheDog skrev:Men snälla foolie,
Försök förstå att allt hänger ihop. När extremt stora grupper kliver in på arbetsmarknaden så blir inte de som var där från början opåverkade. Slutsats: Absolut ingenting är jämförbart med 70-talet.
På 70-talet har jag för mig att de flesta levde i diktatur. Misären var oerhört mycket större än idag. Exempelvis matade svenska staten våra barn med barnprogram producerade av Östtyskland. Fruktansvärt helt enkelt.
btw: 1973 var min lön ca: 3000:- i månaden.
En annan faktor som håller nere ett lands löneutveckling är invandringen. Om invandrare gör jobb för mindre ersättning så driver även detta ned lönerna. Du är medveten om att det är fler mexikaner som immigrerat till USA sen 1973 än vad det finns invånare i hela Sverige. Ifall de alla istället hade sökt sig hit så hade troligen medianlönen påverkats negativt. Det är helt naturligt när många slåss om jobben.
BTW. Vad var din boendekostnad per månad 1973?
formsvackan- Antal inlägg : 14778
Join date : 09-03-02
Vi är helt överens om detta. Tilläggas bör dock också outsourcingen av låglöneproduktionen som accelererade på 70-talet. Den tekniska utvecklingen medgav större möjligheter till detta, likaså började robotar ta över allt mer i tillverkningsindustrin. En förbannat stor mängd arbetstillfällen försvann alltså och fortsätter att så göra.DirtyDog skrev:Jag tror han menar att när en massa kvinnor väller in på den amerikanska arbetsmarknaden så driver detta knappast upp männens löner. Kräver de högre lön så ger man jobbet till en kvinna istället. Därför ser man inte så många män i butiker m.m.formsvackan skrev:Ärligt talat. Jag begriper inte att något i ditt dravel har det minsta med löneutvecklingen i USA att göra.ericTheDog skrev:Men snälla foolie,
Försök förstå att allt hänger ihop. När extremt stora grupper kliver in på arbetsmarknaden så blir inte de som var där från början opåverkade. Slutsats: Absolut ingenting är jämförbart med 70-talet.
På 70-talet har jag för mig att de flesta levde i diktatur. Misären var oerhört mycket större än idag. Exempelvis matade svenska staten våra barn med barnprogram producerade av Östtyskland. Fruktansvärt helt enkelt.
btw: 1973 var min lön ca: 3000:- i månaden.
En annan faktor som håller nere ett lands löneutveckling är invandringen. Om invandrare gör jobb för mindre ersättning så driver även detta ned lönerna. Du är medveten om att det är fler mexikaner som immigrerat till USA sen 1973 än vad det finns invånare i hela Sverige. Ifall de alla istället hade sökt sig hit så hade troligen medianlönen påverkats negativt. Det är helt naturligt när många slåss om jobben.
Detta fick till följd att reallönerna inte längre följde produktiviteten utan stannade upp för att sedan börja falla.
Med tiden har en allt större del av GDP bestått av "finansiella finurligheter" vilket tillsammans med stora skattesänkningar för de rikaste medför att välståndsfördelningen blivit helt galen. Den inhemska ekonomin böjar också bli alltmer lidande då de "uteblivna" löneökningarna medför en sänkning av den inhemska efterfrågan på varor och tjänster, vanligt folk har helt enkelt inte råd.
Bryter man inte denna nedåtgående spiral kommer framtiden inte att te sig alltför ljus för majoriteten av jänkarna. Dokumentärfilmen Inequality For All med/av Robert Reich, arbetsmarknadsminister i Clintons administration, är värd att se.
Vill minnas att hyran var strax under 800:- för en trea på 80 kvm. Köpte min första färg-TV till julen 1974, en 26" Dux med touchknappar, de du. Minns att den kostade då 4075:- alltså 133% av min bruttomånadslön. Pust !DirtyDog skrev:BTW. Vad var din boendekostnad per månad 1973?
*
I ett samhälle där människan mer och mer rationaliseras bort ur produktionen, kan vi inte tillämpa gamla fördelningsprinciper baserade på enbart individuell produktivitet.
Snyggt, men inte speciellt jobbskapande. Visst kan vi argumentera för att alla ska utbildas till att konstruera robotar, men vem skulle tro oss ?
Sponsored content