civilikurage.....

Infra skrev:

DirtyDog skrev:

Infra skrev:Jag skulle mycket väl själv kunna bli kär i en judinna. De är ofta ganska vackra.

Det finns en anledning till att du kan påstå detta.  Kanske tur att de inte klär sig såhär?

Lugn SDSecrist. Det skulle bara ha ökat mitt intresse. Har du aldrig längtat efter att få knulla en nunna?  

" />

Dao skrev:Och ja, Polen hade ganska utvecklade planer på att eventuellt angripa Tyskland om det blev krig. De hade fört upp armén mot gränsen. Så Tyskland gjorde, om man skall hårdra det, det samma som Israel gjorde under sexdagarskriget -67. Och DET kriget försvarar ni, då det var arabstaterna som "örjade", trots att de inte hade gjort mer än vad Polen gjorde gentemot Tyskland.

DirtyDog skrev:...

Dao skrev:

Secrist skrev:I så fall är mina kretsar alla kända historiker. Inget dåligt sällskap.   

Ingen känd historiker skulle hålla med dig idag. Om det inte är en av de få som låst fast sig i just den historiesyn du bestämt vara "sanningen". Men de är inte speciellt många, och sällan speciellt kända!

Secrist skrev:

Dao skrev:

Secrist skrev:I så fall är mina kretsar alla kända historiker. Inget dåligt sällskap.   

Ingen känd historiker skulle hålla med dig idag. Om det inte är en av de få som låst fast sig i just den historiesyn du bestämt vara "sanningen". Men de är inte speciellt många, och sällan speciellt kända!

Är inte han rätt känd? Jag skulle nog vilja hävda det.



Antony Beevor, född den 14 december 1946, är en brittisk historiker, professor och före detta officer. Han är utbildad vid Winchester College och Sandhurst och tjänstgjorde som officer i den brittiska armén i England och Tyskland åren 1967-1970.

Beevor är en officer som sadlat om till populärhistoriker. Han skriver framför allt om andra världskriget. Hans mest kända verk är Stalingrad, för vilket han vann många internationella priser. Man brukar framhålla hans förmåga att se de små detaljerna och samtidigt hålla de större sammanhangen klara för läsaren

Han är faktiskt en av de historiker som börjat ifrågasätta just den enkla svartvita bild som du beskriver!

Tackar!

Dao skrev:

Secrist skrev:

Dao skrev:

Secrist skrev:I så fall är mina kretsar alla kända historiker. Inget dåligt sällskap.   

Ingen känd historiker skulle hålla med dig idag. Om det inte är en av de få som låst fast sig i just den historiesyn du bestämt vara "sanningen". Men de är inte speciellt många, och sällan speciellt kända!

Är inte han rätt känd? Jag skulle nog vilja hävda det.



Antony Beevor, född den 14 december 1946, är en brittisk historiker, professor och före detta officer. Han är utbildad vid Winchester College och Sandhurst och tjänstgjorde som officer i den brittiska armén i England och Tyskland åren 1967-1970.

Beevor är en officer som sadlat om till populärhistoriker. Han skriver framför allt om andra världskriget. Hans mest kända verk är Stalingrad, för vilket han vann många internationella priser. Man brukar framhålla hans förmåga att se de små detaljerna och samtidigt hålla de större sammanhangen klara för läsaren

Han är faktiskt en av de historiker som börjat ifrågasätta just den enkla svartvita bild som du beskriver!

Tackar!

Secrist skrev:Var då någonstans? Jag har läst det mesta av det han har skrivit utan att se något som är i närheten av dina påståenden.

Ja, om du läser hans texter på samma sätt som du läser mina, förvånar detta mig inte det minsta!

Dao skrev:

Secrist skrev:Var då någonstans? Jag har läst det mesta av det han har skrivit utan att se något som är i närheten av dina påståenden.

Ja, om du läser hans texter på samma sätt som du läser mina, förvånar detta mig inte det minsta!

Infra skrev:

Sniperace skrev:

Infra skrev:

Snipern skrev:vad jag vet försökte Afghanistan aldrig invadera och förinta Sovjet. dr skickade heller inte raketer mot sovjets civila. De åkte inte heler til moskvaoch där självmordsbombade dagis osv.

 Nä, men det gjorde tjetjenierna. Tänkte du inte på det eller....?  

mmem tjetjenerna har inet med sovjets invasion av afghanistan att göra.

och deras terrorattack var en fruktansvärt äcklig attack. inte ett rimligt sätt att utöva försvar.

Ett ihärdigt folk som begått flera terrordåd i Ryssland i kampen för sin frigörelse.
Tänk bara på teaterattentatet i Ryssland för c:a 10 år sen och skolattentatet litet närmare i tid
och tänk på alla hussprängningar de genomfört i Moskva.

Jag tror att du som svensk skulle trivas bättre i Afghanistan än i Tjetjenien.
Utlänningar av din kaliber kan råka ut för riktigt otrevliga saker som turister
i Tjetjenien. Du slulle få det hett om örona kan jag säga. OBS: detta är inget
hot.    

Infra skrev:

Infra skrev:

Sniperace skrev:

Infra skrev:

Snipern skrev:vad jag vet försökte Afghanistan aldrig invadera och förinta Sovjet. dr skickade heller inte raketer mot sovjets civila. De åkte inte heler til moskvaoch där självmordsbombade dagis osv.

 Nä, men det gjorde tjetjenierna. Tänkte du inte på det eller....?  

mmem tjetjenerna har inet med sovjets invasion av afghanistan att göra.

och deras terrorattack var en fruktansvärt äcklig attack. inte ett rimligt sätt att utöva försvar.

Ett ihärdigt folk som begått flera terrordåd i Ryssland i kampen för sin frigörelse.
Tänk bara på teaterattentatet i Ryssland för c:a 10 år sen och skolattentatet litet närmare i tid
och tänk på alla hussprängningar de genomfört i Moskva.

Jag tror att du som svensk skulle trivas bättre i Afghanistan än i Tjetjenien.
Utlänningar av din kaliber kan råka ut för riktigt otrevliga saker som turister
i Tjetjenien. Du slulle få det hett om örona kan jag säga. OBS: detta är inget
hot.    

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18094665.ab

Förstår du kanske nu vad jag menar?

Sniperace skrev:

Infra skrev:

Infra skrev:

Sniperace skrev:

Infra skrev:

Snipern skrev:vad jag vet försökte Afghanistan aldrig invadera och förinta Sovjet. dr skickade heller inte raketer mot sovjets civila. De åkte inte heler til moskvaoch där självmordsbombade dagis osv.

 Nä, men det gjorde tjetjenierna. Tänkte du inte på det eller....?  

mmem tjetjenerna har inet med sovjets invasion av afghanistan att göra.

och deras terrorattack var en fruktansvärt äcklig attack. inte ett rimligt sätt att utöva försvar.

Ett ihärdigt folk som begått flera terrordåd i Ryssland i kampen för sin frigörelse.
Tänk bara på teaterattentatet i Ryssland för c:a 10 år sen och skolattentatet litet närmare i tid
och tänk på alla hussprängningar de genomfört i Moskva.

Jag tror att du som svensk skulle trivas bättre i Afghanistan än i Tjetjenien.
Utlänningar av din kaliber kan råka ut för riktigt otrevliga saker som turister
i Tjetjenien. Du slulle få det hett om örona kan jag säga. OBS: detta är inget
hot.    

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18094665.ab

Förstår du kanske nu vad jag menar?          

att Du applåderar denna typ av kamp?
Tror du det leder till något gott och att det ger sympatier för dessas kamp och frigörelse?

Dao skrev:

DirtyDog skrev:...

Den kortlivade tidskriften "Krigets Historia", nr. 1, hade en alldeles utmärkt artikel om Tysklands fälttåg i Polen, där dessa fakta togs upp. Bland annat att diktatorn i Polen hade lite av en övertro över sin egen armés förmåga, och hade planer att invadera Tyskland. Detta hade exempelvis INTE arabstaterna 1967, även om det förekom i retoriken.

Dao skrev:Glöm inte att Polen var en ganska stark diktatur de också, där man hade ett styre de själva kallade "styrd demokrati", att Polen var med och styckade Tjeckoslovakien när Polen annekterade det landet, det s.k. Olsaområdet, och var helt ovillig till en diplomatisk lösning av Danzigfrågan. Eftersom de hade lovats stöd från Frankrike och Storbritannien, trodde de sig ha ett övertag mot Tyskland. Ett avtal som var en av anledningarna till Tysklands avtal med Sovjet, etc, etc...

Dao skrev:För att inte tala om att man i Polen utvecklade en stark antisemitism redan 1937, t.ex. (Källa: Tidens Världshistoria, del 2, sid. 155. Lite om Polen under mellankrigstiden hittade jag även här: http://svenskuppslagsbok.se/tag/pilsudski/. Finns även en bok från 2008 som troligen tar upp detta Med förtvivlans mod : kampen för Polen 1939-45 - men jag har ännu inte läst den.)

Dao skrev:Det finns alltid detaljer i historien, som gör denna vetenskap så OERHÖRT fascinerande och sällan så svartvit som vissa ideologiska inriktningar vill göra den till!

Infra skrev:

Sniperace skrev:

Infra skrev:

Infra skrev:

Sniperace skrev:

Infra skrev:

Snipern skrev:vad jag vet försökte Afghanistan aldrig invadera och förinta Sovjet. dr skickade heller inte raketer mot sovjets civila. De åkte inte heler til moskvaoch där självmordsbombade dagis osv.

 Nä, men det gjorde tjetjenierna. Tänkte du inte på det eller....?  

mmem tjetjenerna har inet med sovjets invasion av afghanistan att göra.

och deras terrorattack var en fruktansvärt äcklig attack. inte ett rimligt sätt att utöva försvar.

Ett ihärdigt folk som begått flera terrordåd i Ryssland i kampen för sin frigörelse.
Tänk bara på teaterattentatet i Ryssland för c:a 10 år sen och skolattentatet litet närmare i tid
och tänk på alla hussprängningar de genomfört i Moskva.

Jag tror att du som svensk skulle trivas bättre i Afghanistan än i Tjetjenien.
Utlänningar av din kaliber kan råka ut för riktigt otrevliga saker som turister
i Tjetjenien. Du slulle få det hett om örona kan jag säga. OBS: detta är inget
hot.    

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18094665.ab

Förstår du kanske nu vad jag menar?          

att Du applåderar denna typ av kamp?
Tror du det leder till något gott och att det ger sympatier för dessas kamp och frigörelse?

Skulle du bli hemskt stött om jag föredrog att själv definierar vad
jag aplåderar eller inte aplåderar? Vad för gott skulle ett dåd som
detta leda till, menar du? Är sprängdåd demokrati kanske? Ja, i
dina ögon är det väl det? Vad tror du själv? Din nedrans kanalje.

Secrist skrev:Här är en annan författare som jag anser är rätt känd....

Niklas Zetterling, född 5 september 1963, är författare av militärhistorisk facklitteratur. Han debuterade 1995 tillsammans med Michael Tamelander med Avgörandets ögonblick och de har senare skrivit fler böcker tillsammans. Andra medförfattare har varit Anders Frankson och Marco Smedberg men Zetterling har även skrivit som ensam författare. Niklas Zetterling arbetade som forskare vid Försvarshögskolan, där han började efter en tid vid Försvarets forskningsanstalt, fram till 2007

Och jag tvivlar att han skulle blunda för det självklara att historien inte heller där är helt självklar! Skulle förvåna mig rätt rejält!

DirtyDog skrev:

Dao skrev:

DirtyDog skrev:...

Den kortlivade tidskriften "Krigets Historia", nr. 1, hade en alldeles utmärkt artikel om Tysklands fälttåg i Polen, där dessa fakta togs upp. Bland annat att diktatorn i Polen hade lite av en övertro över sin egen armés förmåga, och hade planer att invadera Tyskland. Detta hade exempelvis INTE arabstaterna 1967, även om det förekom i retoriken.

Varför är jag inte förvånad?
Du ger mig ingen länk utan hänvisar istället till nån nedlagd tidskrift.  Är det inte lite märkligt att så (enligt dig) vederlagda FAKTA inte letat sig ut på internet?  Nu talar vi om Socialisternas ledare J. Pilsudski (även om han var militär och inte politiker) och hans planer på att invadera Tyskland och inget annat. För visst är det väl han som du definierar som diktator?

Dao skrev:Glöm inte att Polen var en ganska stark diktatur de också, där man hade ett styre de själva kallade "styrd demokrati", att Polen var med och styckade Tjeckoslovakien när Polen annekterade det landet, det s.k. Olsaområdet, och var helt ovillig till en diplomatisk lösning av Danzigfrågan. Eftersom de hade lovats stöd från Frankrike och Storbritannien, trodde de sig ha ett övertag mot Tyskland. Ett avtal som var en av anledningarna till Tysklands avtal med Sovjet, etc, etc...

Nej, varför skulle jag glömma detta, fast vad har det med dina påståenden att göra och har historien dolt dessa fakta på nåt sätt?

Dao skrev:För att inte tala om att man i Polen utvecklade en stark antisemitism redan 1937, t.ex. (Källa: Tidens Världshistoria, del 2, sid. 155. Lite om Polen under mellankrigstiden hittade jag även här: http://svenskuppslagsbok.se/tag/pilsudski/. Finns även en bok från 2008 som troligen tar upp detta Med förtvivlans mod : kampen för Polen 1939-45 - men jag har ännu inte läst den.)

Antisemitismen var utbredd i hela europa och "diktatorn" och Piłsudskis regim var också motståndare till växande antisemitiska strömningar inom Polen.

Dao skrev:Det finns alltid detaljer i historien, som gör denna vetenskap så OERHÖRT fascinerande och sällan så svartvit som vissa ideologiska inriktningar vill göra den till!

Självklart, och ingen av oss andra talar illa om denna vetenskap utan ifrågasätter dina obestyrkta uppgifter som inte överstämmer med tillgängliga fakta.

Dao skrev:

Secrist skrev:Här är en annan författare som jag anser är rätt känd....

Niklas Zetterling, född 5 september 1963, är författare av militärhistorisk facklitteratur. Han debuterade 1995 tillsammans med Michael Tamelander med Avgörandets ögonblick och de har senare skrivit fler böcker tillsammans. Andra medförfattare har varit Anders Frankson och Marco Smedberg men Zetterling har även skrivit som ensam författare. Niklas Zetterling arbetade som forskare vid Försvarshögskolan, där han började efter en tid vid Försvarets forskningsanstalt, fram till 2007

Och jag tvivlar att han skulle blunda för det självklara att historien inte heller där är helt självklar! Skulle förvåna mig rätt rejält!

Secrist skrev:Min poäng här är att det finns saker i historieskrivningen som inte alltid är självklar. Och det har ni inte ens försökt att gå emot!

För du delar väl ändå inte Secrists påståenden om att att historieskrivningen i alla detaljer är överens i alla detaljer?

Trams. Har jag aldrig påstått. Men jag bara ödelägger dina fantasier om saker som du uppenbarligen är ensam om att tro trots alla påståenden om massvis av mystiska och icke namngivna forskare skulle backa upp dig på. Märkligt nog så kan du aldrig styrka det.   

Secrist skrev:

Dao skrev:

Secrist skrev:Här är en annan författare som jag anser är rätt känd....

Niklas Zetterling, född 5 september 1963, är författare av militärhistorisk facklitteratur. Han debuterade 1995 tillsammans med Michael Tamelander med Avgörandets ögonblick och de har senare skrivit fler böcker tillsammans. Andra medförfattare har varit Anders Frankson och Marco Smedberg men Zetterling har även skrivit som ensam författare. Niklas Zetterling arbetade som forskare vid Försvarshögskolan, där han började efter en tid vid Försvarets forskningsanstalt, fram till 2007

Och jag tvivlar att han skulle blunda för det självklara att historien inte heller där är helt självklar! Skulle förvåna mig rätt rejält!

Försöker du blanda bort korten? Niklas har inte någonstans reviderat historien på det sätt som du beskriver att de "flesta historiker är överens om". Alltså kan inte heller han tillhöra denna märkliga skara historiker som du hänvisar till.

Är man historiker, så reviderar man historien hela tiden, lilla du!

Sniperace skrev:

Infra skrev:

Sniperace skrev:

Infra skrev:

Infra skrev:

Sniperace skrev:

Infra skrev:

Snipern skrev:vad jag vet försökte Afghanistan aldrig invadera och förinta Sovjet. dr skickade heller inte raketer mot sovjets civila. De åkte inte heler til moskvaoch där självmordsbombade dagis osv.

 Nä, men det gjorde tjetjenierna. Tänkte du inte på det eller....?  

mmem tjetjenerna har inet med sovjets invasion av afghanistan att göra.

och deras terrorattack var en fruktansvärt äcklig attack. inte ett rimligt sätt att utöva försvar.

Ett ihärdigt folk som begått flera terrordåd i Ryssland i kampen för sin frigörelse.
Tänk bara på teaterattentatet i Ryssland för c:a 10 år sen och skolattentatet litet närmare i tid
och tänk på alla hussprängningar de genomfört i Moskva.

Jag tror att du som svensk skulle trivas bättre i Afghanistan än i Tjetjenien.
Utlänningar av din kaliber kan råka ut för riktigt otrevliga saker som turister
i Tjetjenien. Du slulle få det hett om örona kan jag säga. OBS: detta är inget
hot.    

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18094665.ab

Förstår du kanske nu vad jag menar?          

att Du applåderar denna typ av kamp?
Tror du det leder till något gott och att det ger sympatier för dessas kamp och frigörelse?

Skulle du bli hemskt stött om jag föredrog att själv definierar vad
jag aplåderar eller inte aplåderar? Vad för gott skulle ett dåd som
detta leda till, menar du? Är sprängdåd demokrati kanske? Ja, i
dina ögon är det väl det? Vad tror du själv? Din nedrans kanalje.

Jag anser inte att sådana dåd på något sätt är berättigade.

så vad är din egen uppfattning om detta, är det oberättigad terrorism, eller är det berättigad frihetskamp att göra så?*

Dao skrev:

Secrist skrev:

Dao skrev:

Secrist skrev:Här är en annan författare som jag anser är rätt känd....

Niklas Zetterling, född 5 september 1963, är författare av militärhistorisk facklitteratur. Han debuterade 1995 tillsammans med Michael Tamelander med Avgörandets ögonblick och de har senare skrivit fler böcker tillsammans. Andra medförfattare har varit Anders Frankson och Marco Smedberg men Zetterling har även skrivit som ensam författare. Niklas Zetterling arbetade som forskare vid Försvarshögskolan, där han började efter en tid vid Försvarets forskningsanstalt, fram till 2007

Och jag tvivlar att han skulle blunda för det självklara att historien inte heller där är helt självklar! Skulle förvåna mig rätt rejält!

Försöker du blanda bort korten? Niklas har inte någonstans reviderat historien på det sätt som du beskriver att de "flesta historiker är överens om". Alltså kan inte heller han tillhöra denna märkliga skara historiker som du hänvisar till.

Är man historiker, så reviderar man historien hela tiden, lilla du!

DirtyDog skrev:...

Dao skrev:

DirtyDog skrev:...

H Det finns ingen "sann" historia, mer än ATT saker och ting skedde.

Detta har jag härmed klargjort!

Dao skrev:

DirtyDog skrev:...

Historiesynen förändras inte enbart med ny fakta, utan när man gör annorlunda analyser av redan känd fakta.

Jag skiter i om ni tror på det jag skriver här. Jag har presenterat fakta, och ni får det till att jag inte gjort detta. Det är inte mitt problem.

Dao skrev:Poängen med det jag skrev här var ENBART för att visa att historien hela tiden skriver om sig. Det finns ingen "sann" historia, mer än ATT saker och ting skedde.

Dao skrev:Detta har jag härmed klargjort!

Dao skrev:Ryssarna gjorde inte mer revideringar av historien än vad ni gjorde! Vi som studerar historia får ständigt jobba för att se igenom ert skitsnack!

Och det görs ständigt! Hela tiden!