MP vill att vi ska jobba mindre – men vem betalar?

Dao skrev:

ericTheDog skrev:Men du har hittills inte lyckats visa vad "vinsten" skulle bestå i. Omräknat till kronor och ören har dock högersidan påvisat stora förluster med ditt korkade system. Och det spelar ingen som helst roll hur du räknar. 8 arbetade timmar kommer alltid vara mer än 6. Så jag föreslår att du tar din j-a socialism och stoppar upp den i arslet. Daore!

Ja, och 10 timmar är mer än 8... Vilket ni en gång också var motståndare till. Men det fungerade bra...

Liksom 6 timmar kommer att göra...

Dao skrev:

Vercingetorix skrev:Skillnaden ligger nog framförallt i att det fanns ett gigantiskt tryck från befolkningarnas sida att införa demokrati, eller medbestämmanderätt om man så vill. Att försämra sina villkor genom en arbetstidsförkortning ligger liksom inte inom samma intressesfär som demokratiseringsprocessen var. I synnerhet inte om det ska komma genom statliga påbud som därigenom kringgår just den medbestämmanderätt folket historiskt ha kämpat för...
Folk vill ha det bättre, inte sämre, vilket skulle bli det ofrånkomliga resultatet. Detta har jag visat genom mitt resonemang och jag väntar fortfarande på bärande argument för motsatsen.

Ja, människor har en naturlig strävan efter frihet, så ni kommer aldrig att kunna förhindra detta i längden!

Att skapa förutsättningar för ett bättre liv är en del av denna strävan, vare sig du vill det eller inte!

Trots dina domedagsönskaetänkande...

Samma problem sade din sida i kampen när demokrati infördes, att det skulle bli omöjligt. Men även där bevisades ni ha fel... Eller när slaveriet förbjöds, kvinnan fick rättigheter, etc, etc...

Ni kommer alltid att stå som förlorare - i det långa loppet!

Secrist skrev:Här ser vi ett Socialist/kommunistland som hyllar fred och frihet.

Vercingetorix skrev:"Den som arbetar är inte fri.", vore alltså en någorlunda korrekt tolkning av det du skriver?
För många andra, även om jag bara kan tala för mig själv, är mer "arbete ger mig frihet"...
Du har fortfarande inte visat hur man ekonomiskt kan motivera din ståndpunkt. Du svävar på målet, Dao...

När åtta timmars arbetsdag infördes gjordes det som ett resultat av ett paradigmskifte, näämligen den industriella revolutionen, då behovet av mantimmar sjönk. Vad är det som minskat behovet ytterligare nu?

ericTheDog skrev:

Dao skrev:

ericTheDog skrev:Men var inte socialism vad vi hade i Sverige fram till 1996 när Göran Persson tog över s?

Det var den väg socialddemokratin i Sverige valde för att NÅ socialism. Den är ännu inte nådd...

Hur många år hade de på sig sade du? Du vet att de hade makten nästan hela 1900-talet? Borde de inte infört socialism när de hade chansen? Nu är det liksom försent då de själva förkastar dessa galenskaper.

ericTheDog skrev:

Dao skrev:

ericTheDog skrev:Men du har hittills inte lyckats visa vad "vinsten" skulle bestå i. Omräknat till kronor och ören har dock högersidan påvisat stora förluster med ditt korkade system. Och det spelar ingen som helst roll hur du räknar. 8 arbetade timmar kommer alltid vara mer än 6. Så jag föreslår att du tar din j-a socialism och stoppar upp den i arslet. Daore!

Ja, och 10 timmar är mer än 8... Vilket ni en gång också var motståndare till. Men det fungerade bra...

Liksom 6 timmar kommer att göra...

Isåfall borde du kunna påvisa hur. Det kan du inte.

ericTheDog skrev:Vad vet du om vem som tillhörde vilken sida för 100 år sedan?

Dao skrev:

ericTheDog skrev:Vad vet du om vem som tillhörde vilken sida för 100 år sedan?

De som var emot utvecklingen åt demokrati och större jämlikhet, hade samma "argument" som ni, så det är inte svårt att sia om!

Dao skrev:

Vercingetorix skrev:"Den som arbetar är inte fri.", vore alltså en någorlunda korrekt tolkning av det du skriver?
För många andra, även om jag bara kan tala för mig själv, är mer "arbete ger mig frihet"...
Du har fortfarande inte visat hur man ekonomiskt kan motivera din ståndpunkt. Du svävar på målet, Dao...

När åtta timmars arbetsdag infördes gjordes det som ett resultat av ett paradigmskifte, näämligen den industriella revolutionen, då behovet av mantimmar sjönk. Vad är det som minskat behovet ytterligare nu?

Det är inte naturligt för människan att nästan ständigt jobba. Är det onaturligt för människan, är det ofrihet!

Det är ganska enkelt!

Människans generella välmående, är det som kräver arbetstidsnedsättning, först och främst. De andra fördelarna kommer på köpet!

Vercingetorix skrev:

Dao skrev:

ericTheDog skrev:Vad vet du om vem som tillhörde vilken sida för 100 år sedan?

De som var emot utvecklingen åt demokrati och större jämlikhet, hade samma "argument" som ni, så det är inte svårt att sia om!

...och de som ville införa kommunismen i Sovjet använde samma "argument" som dig...

(Ska bli kul att se hur diskussionen utvecklar sig om man börjar använda samma argumentationsteknik som dig... Blir säkert givande. Not...)

Vercingetorix skrev:Vi är på det klara med vad du vill, Dao. Dock väntar vi fortfarande på HUR det är tänkt att genomföras med bibehållna trygghetssystem och bibehållen lön. (Starta sedelpressen är inget giltigt argument, btw...)
Det är liksom inte så lätt att debattera när du inte kommer med några konkreta argument. Det du lite föraktfullt kallar för domedagsanalys är åtminstone en analys. Du har inte presenterat något alls... Lite synd..

Det finns många vägar att gå, och jag vet inte vilken som är den bäsat. Dock vet jag att det är en nödvändig utveckling, som givetvis kommer att fungera den också!

RedCloud skrev:1919: Nej till åtta timmars arbetsdag.

1923: Nej till åtta timmars arbetsdag.

1938: Nej till två veckors semester.

1951: Nej till tre veckors semester.

1959: Nej till ATP.

1963: Nej till fyra veckors semester.

1970: Nej till 40–timmars arbetsvecka.

1976: Nej till femte semesterveckan.

2006: Nej till sex timmars arbetsdag.

Som en liten påminnelse bara.....

Dao skrev:

Vercingetorix skrev:Vi är på det klara med vad du vill, Dao. Dock väntar vi fortfarande på HUR det är tänkt att genomföras med bibehållna trygghetssystem och bibehållen lön. (Starta sedelpressen är inget giltigt argument, btw...)
Det är liksom inte så lätt att debattera när du inte kommer med några konkreta argument. Det du lite föraktfullt kallar för domedagsanalys är åtminstone en analys. Du har inte presenterat något alls... Lite synd..

Det finns många vägar att gå, och jag vet inte vilken som är den bäsat. Dock vet jag att det är en nödvändig utveckling, som givetvis kommer att fungera den också!

Dao skrev:

Vercingetorix skrev:Vi är på det klara med vad du vill, Dao. Dock väntar vi fortfarande på HUR det är tänkt att genomföras med bibehållna trygghetssystem och bibehållen lön. (Starta sedelpressen är inget giltigt argument, btw...)
Det är liksom inte så lätt att debattera när du inte kommer med några konkreta argument. Det du lite föraktfullt kallar för domedagsanalys är åtminstone en analys. Du har inte presenterat något alls... Lite synd..

Det finns många vägar att gå, och jag vet inte vilken som är den bäsat. Dock vet jag att det är en nödvändig utveckling, som givetvis kommer att fungera den också!

Vercingetorix skrev:

RedCloud skrev:1919: Nej till åtta timmars arbetsdag.

1923: Nej till åtta timmars arbetsdag.

1938: Nej till två veckors semester.

1951: Nej till tre veckors semester.

1959: Nej till ATP.

1963: Nej till fyra veckors semester.

1970: Nej till 40–timmars arbetsvecka.

1976: Nej till femte semesterveckan.

2006: Nej till sex timmars arbetsdag.

Som en liten påminnelse bara.....

Det finns, om vi ska vara ärliga, en inte så smickrande lista på s/v-s små försyndelser också...

Rasbiologiska institutet, baltutlämningarna, tyska transittrafiken, vapensmuggling, samarbete med Stalin, malmexport till nazityskland, kirunasvenskarna, etc etc... Det finns alltså spöken i samtliga politiska garderober och ställningsgriget den argumentationen skulle leda till förklarar fortfarande inte hur en sextimmars arbetsdag med bibehållen välfärd skulle kunna genomföras...

RedCloud skrev:

Vercingetorix skrev:

RedCloud skrev:1919: Nej till åtta timmars arbetsdag.

1923: Nej till åtta timmars arbetsdag.

1938: Nej till två veckors semester.

1951: Nej till tre veckors semester.

1959: Nej till ATP.

1963: Nej till fyra veckors semester.

1970: Nej till 40–timmars arbetsvecka.

1976: Nej till femte semesterveckan.

2006: Nej till sex timmars arbetsdag.

Som en liten påminnelse bara.....

Det finns, om vi ska vara ärliga, en inte så smickrande lista på s/v-s små försyndelser också...

Rasbiologiska institutet, baltutlämningarna, tyska transittrafiken, vapensmuggling, samarbete med Stalin, malmexport till nazityskland, kirunasvenskarna, etc etc... Det finns alltså spöken i samtliga politiska garderober och ställningsgriget den argumentationen skulle leda till förklarar fortfarande inte hur en sextimmars arbetsdag med bibehållen välfärd skulle kunna genomföras...

Listan visade jag för att de (högern) förmodligen hade samma argument mot 10- och 8-timmarsdagar, för att inte tala om semestrar...som används nu mot 6-timmars....

RedCloud skrev:1919: Nej till åtta timmars arbetsdag.

1923: Nej till åtta timmars arbetsdag.

1938: Nej till två veckors semester.

1951: Nej till tre veckors semester.

1959: Nej till ATP.

1963: Nej till fyra veckors semester.

1970: Nej till 40–timmars arbetsvecka.

1976: Nej till femte semesterveckan.

2006: Nej till sex timmars arbetsdag.

Som en liten påminnelse bara.....

men att säga att högern var emot är nog att övertolka en del.

RedCloud skrev:

men att säga att högern var emot är nog att övertolka en del.

Det var så man röstade i riksdagen.....

Vercingetorix skrev:Du råkar inte sitta inne med ett exempel på en sådan väg?

Jag skulle kunna säga att man skulle kunna kolonisera Mars med hjälp av en klädhängare och en påse spelkulor, men om jag inte presenterade HUR skulle jag inte bli tagen på särskilt stort allvar, eller hur?

Enklast är att göra så här; Man suddar ut siffran 8 i dagens regelsystem, och ersätter den med 6, kanske med en övergång med siffran 7, så inte nationalekonomerna får hjärtattack!

Vercingetorix skrev:Det finns, om vi ska vara ärliga, en inte så smickrande lista på s/v-s små försyndelser också...

Rasbiologiska institutet, baltutlämningarna, tyska transittrafiken, vapensmuggling, samarbete med Stalin, malmexport till nazityskland, kirunasvenskarna, etc etc... Det finns alltså spöken i samtliga politiska garderober och ställningsgriget den argumentationen skulle leda till förklarar fortfarande inte hur en sextimmars arbetsdag med bibehållen välfärd skulle kunna genomföras...