Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+15
ericTheDog
DirtyDog
Regndrottning
Secrist
RedCloud
RedMentalCase
Dao
formsvackan
redalert
Thetaxpayer
F.I.S.T
Sniperace
Vercingetorix
DMustaine
Sossar ee lata
19 posters

    I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar - Sida 13 Empty Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

    Inlägg  formsvackan 2013-03-12, 15:53

    Sniperace skrev:eller sks lån vara välgörenhet att man lånar ut ex en mijon och eftrr 10 år får tilbaka an mijon som då minskat till halva värdet?
    Är inflationen verkligen så hög ?

    Vore det inte lämpligt att börja med att fundera över hur vi kan åstadkomma förhållandet som de allra flesta tror att redan råder, att staten via Riksbanken skapar vår valuta alltså. Som nästa steg kunde vi fundera över förträffligheten i att tvingas låna mera för att kunna betala ränta på det tidigare lånade beloppet.
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar - Sida 13 Empty Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

    Inlägg  Sniperace 2013-03-12, 16:00

    formsvackan skrev:
    Sniperace skrev:eller sks lån vara välgörenhet att man lånar ut ex en mijon och eftrr 10 år får tilbaka an mijon som då minskat till halva värdet?
    Är inflationen verkligen så hög ?

    Vore det inte lämpligt att börja med att fundera över hur vi kan åstadkomma förhållandet som de allra flesta tror att redan råder, att staten via Riksbanken skapar vår valuta alltså. Som nästa steg kunde vi fundera över förträffligheten i att tvingas låna mera för att kunna betala ränta på det tidigare lånade beloppet.

    Kan vara och kopplas det till bensinpriset är det väl inte helt fel.

    är det inte rättvist att om man lånar pengar bör det de betalar vara värt lika mycket när de betalar tillbaka?

    Ska utlåning av pengar vara en förlustaffär när den som har dessa slipper denna förlust om de ex har köpt guld eller annat som gör att de inte förlorar i värde?

    bör detta inte vara kopplat till ett realvärde att antal kronor man lånar ut ger tillbaka så många kronor att det motsvarar samma köpvärde som när det lånades ut?
    ska utlånaren låna ut dessa gratis, utan att ersättas för det?
    vilka kommer då låna ut pengar tror du?
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar - Sida 13 Empty Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

    Inlägg  formsvackan 2013-03-12, 16:15

    Sniperace skrev:Kan vara och kopplas det till bensinpriset är det väl inte helt fel.

    QUE ???????

    Menar du att OPEC eller någon annan liknande organisation i framtiden ska bestämma värdet på dina pengar ?
    Sniperace skrev:är det inte rättvist att om man lånar pengar bör det de betalar vara värt lika mycket när de betalar tillbaka?

    Låter rimligt, men vilket värde är det som du efterlyser ?
    Sniperace skrev:Ska utlåning av pengar vara en förlustaffär när den som har dessa slipper denna förlust om de ex har köpt guld eller annat som gör att de inte förlorar i värde?
    Sedan när är guld garanterat värdebeständigt och vilket värde avser du ?
    Sniperace skrev:bör detta inte vara kopplat till ett realvärde att antal kronor man lånar ut ger tillbaka så många kronor att det motsvarar samma köpvärde som när det lånades ut?
    ska utlånaren låna ut dessa gratis, utan att ersättas för det?
    vilka kommer då låna ut pengar tror du?

    Detta resonemang kan självklart ha sin riktighet, men först efter att du rett ut vilka som ska tillåtas skapa dessa pengar och naturligtvis då också på vilka villkor.
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar - Sida 13 Empty Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

    Inlägg  Sniperace 2013-03-12, 16:34

    formsvackan skrev:
    Sniperace skrev:Kan vara och kopplas det till bensinpriset är det väl inte helt fel.

    QUE ???????

    Menar du att OPEC eller någon annan liknande organisation i framtiden ska bestämma värdet på dina pengar ?
    Sniperace skrev:är det inte rättvist att om man lånar pengar bör det de betalar vara värt lika mycket när de betalar tillbaka?

    Låter rimligt, men vilket värde är det som du efterlyser ?
    Sniperace skrev:Ska utlåning av pengar vara en förlustaffär när den som har dessa slipper denna förlust om de ex har köpt guld eller annat som gör att de inte förlorar i värde?
    Sedan när är guld garanterat värdebeständigt och vilket värde avser du ?
    Sniperace skrev:bör detta inte vara kopplat till ett realvärde att antal kronor man lånar ut ger tillbaka så många kronor att det motsvarar samma köpvärde som när det lånades ut?
    ska utlånaren låna ut dessa gratis, utan att ersättas för det?
    vilka kommer då låna ut pengar tror du?

    Detta resonemang kan självklart ha sin riktighet, men först efter att du rett ut vilka som ska tillåtas skapa dessa pengar och naturligtvis då också på vilka villkor.

    bensinpris var ironi...

    men som sagt, man måste på något sätt koppla pengarnas värde så att de motsvarar samma sak vid återbetalande av lånet, det är just räntans första uppgift, att det sedan sätts för hög sådan är en helt annan sak.

    så felet i sig själv är inte räntan eller hur?

    Ett lån SKA ge avkastning till utlånaren annars skulle ingen låna ut mer än till sina nära vänner och bekanta som just vänskapsgärning.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar - Sida 13 Empty Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

    Inlägg  Dao 2013-03-12, 17:01

    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    ericTheDog skrev:Jag tycker du är råkorkad. Och det har väl alla rätt att tycka?

    Självklart! Jag skulle blitt nervös om du inte hade tyckt det! Very Happy

    Så enligt din filosofi så är det förtryck av dig att vara korkad så du bör därför genast sluta med detta.

    Snurra in dig för mycket, Secrist! Very Happy
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar - Sida 13 Empty Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

    Inlägg  formsvackan 2013-03-12, 17:24

    Sniperace skrev:men som sagt, man måste på något sätt koppla pengarnas värde så att de motsvarar samma sak vid återbetalande av lånet, det är just räntans första uppgift, att det sedan sätts för hög sådan är en helt annan sak.

    så felet i sig själv är inte räntan eller hur?

    Ett lån SKA ge avkastning till utlånaren annars skulle ingen låna ut mer än till sina nära vänner och bekanta som just vänskapsgärning.
    Tvärtemot vad du skriver är det just räntan som är problemet !

    Eftersom det med nuvarande system innebär att det vid varje givet ögonblick finns exakt lika mycket pengar som skulder, borde det inte vara så förbaskat svårt att förstå att det inte finns några pengar till räntan. De pengarna existerar helt enkelt inte !

    Det enda sättet att skapa dessa, för systemets fortlevnad nödvändiga pengarna är att någon lånar dem, av bankirer som tar dem ur tomma luften.

    Det finns inget annat sätt att skapa pengar !

    Att skuldbergen på detta sätt naturligtvis ökar i en allt högre takt är väl inte så förbaskat svårt att förstå, eller hur ? När dessa skuldberg blir för stora drabbas vi av problem. Problemen med skulderna i eurozonen är förmodligen något som även du sett.

    Hittills har de betalningssvårigheter som dessa skulder givit upphov till hanterats genom att nationalstaterna skjuter till pengar till banksystemet, d.v.s. skattebetalarna tar över de skulder och skador som hjärntrusten inom "finansindustrin" åsamkat sig själva. Att detta då påverkar välfärden negativt i de drabbade staterna är väl heller inte så jävla svårt att förstå.



    http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/den-blinda-flacken_7463230.svd

    Den blinda fläcken

    Fem år, så mycket prat och så få lösningar. Trött på finanskrisen, någon? Kanske beror den kollektiva vilsenheten på att vi missat den mest grundläggande frågan av alla.

    ”Koll på cashen”. Det är det käcka namnet på ett utbildningsprojekt som ett antal myndigheter har startat för att öka gymnasieungdomars kunskap om ekonomi. En förhoppning är att minska antalet kids som travar ut i livet som nybakade sms-låneslavar.

    Men frågan är om inte behovet av elementär cashkunskap är ännu mer skriande i vuxenvärlden.
    De senaste åren har folkvalda i Europa tvingats lära sig bokstavskombinationer som CDS, ESM, EFSF och CDO. Pengar som saknas, pengar som ska sparas, pengar som måste lånas. Detta debatteras dagligen.

    Men ställ en slumpvist utvald parlamentariker mot väggen och fråga: ”hur görs pengar?” och risken är överhängande att du möts av en tom och glasartad blick.

    Till läsare som så här dags börjar gäspa och anar onödig repetition av redan självklara kunskaper: hatten av! Alla ni andra: känn ingen stress. Faktum är att konceptet pengar och hur de skapas är insvept i en nästan vodooartad mystik. Inte ens världens ledande ekonomer tycks vara eniga om hur allt hänger ihop. Nobelpristagaren Paul Krugman rök för inte så länge sedan ihop med några kollegor i just denna fråga.

    Så hur fungerar det då? Enligt vad som går att inhämta från institutioner som Riksbanken, Bank of England, Bank of International Settlements med flera, är det viktigaste budskapet följande: (möjligheten finns förstås att dessa har fått allt om bakfoten, men då har vi helt andra och ganska intressanta problem).

    Mer än 95 procent av alla pengar skapas i och av privata banker. Pengaskapandet sker när banker beviljar lån.

    En vanlig uppfattning är att banker tar kunders sparpengar och lånar ut dessa till andra kunder. Det är ett synsätt som härstammar från äldre skolboksmodeller. Så fungerar det inte i den moderna finansvärlden. En bank behöver inte vänta på att någon sätter in pengar för att kunna låna ut. Det som eventuellt bromsar lånekarusellen är andra faktorer.

    Här finns mängder av teknikaliteter att gräva ned sig i. Det är inte det viktiga. Det som betyder något är principen att pengar skapas när banker lånar ut. Varför?

    Därför att detta system innebär att statsmakterna i praktiken överlåtit produktionen av den kanske viktigaste råvaran som finns, pengar, till privata i högsta grad vinstdrivande, oligopolföretag.

    Hur mycket pengar som lånas ut, till vem och till vad får en enorm påverkan på samhället.
    Bankerna har visserligen inte helt fria tyglar. Staten har infört olika begränsningar som ska förhindra allför vild kreditgivning. Banker måste till exempel ha en viss andel eget kapital (aktieägarnas pengar) i förhållande till utlåningen. Centralbanker kan också höja räntan.
    Dessa spärrar har fungerat dåligt.

    Siffror från Storbritannien visar att bankernas utlåning 1964 motsvarade 46 procent av landets BNP. 2007 var siffran 497 (!) procent. Andelen lån till företag och investeringar hade minskat medan kreditgivningen till hushåll, fastighetsbolag och inte minst till andra finansbolag exploderat. I Sverige och andra länder är utvecklingen snarlik.

    En förklaring är att allt mer av utlåningen har gått till spekulation i stigande priser på tillgångar, som hus och aktier. Prisuppgången föder mer krediter, som i sin tur driver upp priserna, vilket gör att bankerna lånar ut ännu mer och så vidare i en självförstärkande virvelvind. På pappret ser det bra ut, bankerna tjänar pengar och ekonomin går för högtryck. I själva verket kan allt vara ett luftslott.

    Detta blir uppenbart först på vägen ned. Banker har nämligen inte bara förmågan att skapa pengar utan också att destruera dem, vilket sker när krediter dras in och dåliga lån skrivs ned. Det gör att börsen och fastighetspriser rasar, utlåningen sjunker ännu mer och så vidare.

    Det är tyvärr väldigt dåliga nyheter för ekonomin.

    Därför tvingas staten kliva in. Det sker till exempel genom att centralbanker, som också kan göra pengar, sätter igång de digitala tryckpressarna. Men för att dessa pengar ska nå ut i ekonomin krävs. Ni gissade rätt. Att privata banker lånar ut.

    Detta är något som pressade småföretagare i Europa och USA är smärtsamt medvetna om. De enorma summor som Europeiska centralbanken ECB och Federal Reserve trollat fram har främst gått åt till att förhindra att luften pyser ut ur banksystemet. Det är här vi fortfarande står år 2012.

    Att banker tillverkar pengar och att detta inte bara kan förstärka utan kanske skapa våldsamma upp- och nedgångar i ekonomin och samtidigt leda till ohållbara skuldbördor kan tyckas som en självklarhet för makthavare att ta hänsyn till.

    Tråkigt nog är så inte fallet. Adair Turner, chef för brittiska finansinspektionen FSA har kallat detta för en av de mest förvånande och bekymrande bristerna i modern nationalekonomi. Som en blind fläck i synfältet.

    Har då denna modell med privat penningoligopol visat sig fungera bra? Det känns svårt att svara ja. För att närma sig något som kan kallas lösning på finanskrisen är det kanske där vi måste börja. Med bättre koll, och kontroll, på cashen.


    Som ett resultat av detta elände tvingas vi alla varje dag betala bankirerna ränta på alla pengar de hittat på. Hur enorma skulder ska världens skattebetalare behöva dras med, enbart för att hålla detta system under armarna ?

    Är "räddningen" av ett havererande privat penningoligopol värt en raserad välfärd ?

    Borde det inte gå att lösa på ett bättre sätt ?
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar - Sida 13 Empty Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

    Inlägg  Sniperace 2013-03-12, 17:31

    jovisst, att INTE låna ut pengar, eller låna ut dessa mot ett i förhand fastställt extrabelopp, men även detta vore ränta på pengarna på ett sätt. dvs man betalar ett procentuellt belopp på vad man lånat plus den del som ska vara förtjänsten för utlånaren, får han inte detta kan de hellre satsas på något som ger vinst eller hur?

    och detta bör väl gälla oavsett om det är en bank som lånar ut dessa eller någon privatperson.

    Fortfarande är det enda felet egentligen ÖVERRÄNTA, dvs i stil med ocker eller hur?
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar - Sida 13 Empty Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

    Inlägg  formsvackan 2013-03-12, 20:55

    Sniperace skrev:jovisst, att INTE låna ut pengar, eller låna ut dessa mot ett i förhand fastställt extrabelopp, men även detta vore ränta på pengarna på ett sätt. dvs man betalar ett procentuellt belopp på vad man lånat plus den del som ska vara förtjänsten för utlånaren, får han inte detta kan de hellre satsas på något som ger vinst eller hur?

    och detta bör väl gälla oavsett om det är en bank som lånar ut dessa eller någon privatperson.

    Fortfarande är det enda felet egentligen ÖVERRÄNTA, dvs i stil med ocker eller hur?
    Jag ser det inte så. I mina ögon är det ÖVERBELÅNINGEN som är problemet. Hela förbaskade finansindustrin gör sina enorma vinster, och därmed självbeviljade bonusar utifrån en enda sak, skapa och låna ut pengar. Ju mer desto bättre.

    Om något är mycket lönsamt, får vi då mer eller mindre av detta i samhället ?

    Konsekvensen av denna överstatliga verksamhet är att resten av världen sätts i skuld. Skulder som ökar i stort sett okontrollerat och som vi nu ser att många länder inte mäktar med att bära.

    Som den blåögde idealist jag är "drömmer" jag om en annan världsordning. En där pengar skapas av nationalstater som därefter lånar ut dem till banker. Banker borde tjäna sina pengar enbart på att tillhandahålla tjänster avseende hanteringen av pengarna i samhället, på i stort sett samma sätt som idag.
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar - Sida 13 Empty Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

    Inlägg  Sniperace 2013-03-12, 21:02

    formsvackan skrev:
    Sniperace skrev:jovisst, att INTE låna ut pengar, eller låna ut dessa mot ett i förhand fastställt extrabelopp, men även detta vore ränta på pengarna på ett sätt. dvs man betalar ett procentuellt belopp på vad man lånat plus den del som ska vara förtjänsten för utlånaren, får han inte detta kan de hellre satsas på något som ger vinst eller hur?

    och detta bör väl gälla oavsett om det är en bank som lånar ut dessa eller någon privatperson.

    Fortfarande är det enda felet egentligen ÖVERRÄNTA, dvs i stil med ocker eller hur?
    Jag ser det inte så. I mina ögon är det ÖVERBELÅNINGEN som är problemet. Hela förbaskade finansindustrin gör sina enorma vinster, och därmed självbeviljade bonusar utifrån en enda sak, skapa och låna ut pengar. Ju mer desto bättre.

    Om något är mycket lönsamt, får vi då mer eller mindre av detta i samhället ?

    Konsekvensen av denna överstatliga verksamhet är att resten av världen sätts i skuld. Skulder som ökar i stort sett okontrollerat och som vi nu ser att många länder inte mäktar med att bära.

    Som den blåögde idealist jag är "drömmer" jag om en annan världsordning. En där pengar skapas av nationalstater som därefter lånar ut dem till banker. Banker borde tjäna sina pengar enbart på att tillhandahålla tjänster avseende hanteringen av pengarna i samhället, på i stort sett samma sätt som idag.
    men bekämpa då DEN delen, inte räntan i sig som ju kan vara just det som ser till att lånet inte går med förlust för utlånaren

    om en privatperson ex lånar ut och vill ha två procent ränta, ser du denne som ockrare då?

    ser du den bank som lånar ut till två procent som ockrare, om vi räknar med att inflationen är 1,5%?

    båda kunde tjäna betydligt mer på att investera i ex guld eller annat som denne vet ökar i värde istället för att låna ut.

    Men som sagt vi är väl ändå överens om att värdeminskningen MÅSTE betalas, dvs inflationen.
    sedan får man fundera på om utlåningen SKA vara välgörenhet, dvs att den som lånar ut inte får tjäna på det eller ens få sina kostnader betalda.

    Att sedan kunna låna ut något som inte finns ser jag som ganska dumt dock, det borde i alla fall finnas täckning för allt som lånas ut, som för att det skulle finnas guld för samma belopp som det finns valuta för
    avatar
    ericTheDog


    Antal inlägg : 15117
    Join date : 10-05-11

    I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar - Sida 13 Empty Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

    Inlägg  ericTheDog 2013-03-12, 21:05

    Det är inget fel på dagens system. Om foliet har en bättre lösning så är han välkommen att presentera den.
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar - Sida 13 Empty Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

    Inlägg  formsvackan 2013-03-12, 21:16

    Sniperace skrev:Att sedan kunna låna ut något som inte finns ser jag som ganska dumt dock
    Jo, lik förbaskat är vi av systemet tvingade att låna detta "som inte finns".
    Sniperace skrev: det borde i alla fall finnas täckning för allt som lånas ut, som för att det skulle finnas guld för samma belopp som det finns valuta för
    Det var bättre förr Very Happy
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar - Sida 13 Empty Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

    Inlägg  formsvackan 2013-03-12, 21:17

    ericTheDog skrev:Det är inget fel på dagens system.
    Vi vet att du tycker så. Finanskriserna de senaste åren är förmodligen inget du ens uppfattat.
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar - Sida 13 Empty Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

    Inlägg  Sniperace 2013-03-12, 21:17

    ericTheDog skrev:Det är inget fel på dagens system. Om foliet har en bättre lösning så är han välkommen att presentera den.

    Nej systemet är det väl inte större fel på, dock är det missbruk av det när vi ser till just jättebonusar osv som bankerna sysslar med, i det håller jag med FF, men ser inte det att det ska vara just fel att vi betalar RÄNTA på lån, eller får ränta på vårt sparande
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar - Sida 13 Empty Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

    Inlägg  formsvackan 2013-03-12, 21:21

    Sniperace skrev:men ser inte det att det ska vara just fel att vi betalar RÄNTA på lån, eller får ränta på vårt sparande
    Vore det fel om du gjorde dessa "affärer" med staten istället för med privata penningoligopol ?
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar - Sida 13 Empty Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

    Inlägg  Sniperace 2013-03-12, 21:26

    formsvackan skrev:
    Sniperace skrev:men ser inte det att det ska vara just fel att vi betalar RÄNTA på lån, eller får ränta på vårt sparande
    Vore det fel om du gjorde dessa "affärer" med staten istället för med privata penningoligopol ?

    Vore räntan okej då? om den motsvarar inflationen + lite till kostnaderna?

    mao är det inte just räntan som är felet eller hur, det blir nivån på denna.
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar - Sida 13 Empty Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

    Inlägg  formsvackan 2013-03-12, 22:21

    Sniperace skrev:
    formsvackan skrev:
    Sniperace skrev:men ser inte det att det ska vara just fel att vi betalar RÄNTA på lån, eller får ränta på vårt sparande
    Vore det fel om du gjorde dessa "affärer" med staten istället för med privata penningoligopol ?

    Vore räntan okej då? om den motsvarar inflationen + lite till kostnaderna?

    mao är det inte just räntan som är felet eller hur, det blir nivån på denna.
    Jo, räntan är ett problem då pengar till denna kräver att skulderna ökas, i allt högre takt. Varför är detta så förbaskat svårt att förstå ?
    avatar
    ericTheDog


    Antal inlägg : 15117
    Join date : 10-05-11

    I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar - Sida 13 Empty Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

    Inlägg  ericTheDog 2013-03-12, 22:45

    formsvackan skrev:
    Sniperace skrev:
    formsvackan skrev:
    Sniperace skrev:men ser inte det att det ska vara just fel att vi betalar RÄNTA på lån, eller får ränta på vårt sparande
    Vore det fel om du gjorde dessa "affärer" med staten istället för med privata penningoligopol ?

    Vore räntan okej då? om den motsvarar inflationen + lite till kostnaderna?

    mao är det inte just räntan som är felet eller hur, det blir nivån på denna.
    Jo, räntan är ett problem då pengar till denna kräver att skulderna ökas, i allt högre takt. Varför är detta så förbaskat svårt att förstå ?


    Om nu skulderna ökar - vad är problemet med det?

    avatar
    ericTheDog


    Antal inlägg : 15117
    Join date : 10-05-11

    I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar - Sida 13 Empty Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

    Inlägg  ericTheDog 2013-03-12, 22:48

    formsvackan skrev:
    ericTheDog skrev:Det är inget fel på dagens system.
    Vi vet att du tycker så. Finanskriserna de senaste åren är förmodligen inget du ens uppfattat.


    Jag har noterat dem. Och som jag hävdade från början - har de blåst över. Kollapsen som du m.fl yrat om i åratal har inte infunnit sig.
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar - Sida 13 Empty Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

    Inlägg  Sniperace 2013-03-12, 22:53

    formsvackan skrev:
    Sniperace skrev:
    formsvackan skrev:
    Sniperace skrev:men ser inte det att det ska vara just fel att vi betalar RÄNTA på lån, eller får ränta på vårt sparande
    Vore det fel om du gjorde dessa "affärer" med staten istället för med privata penningoligopol ?

    Vore räntan okej då? om den motsvarar inflationen + lite till kostnaderna?

    mao är det inte just räntan som är felet eller hur, det blir nivån på denna.
    Jo, räntan är ett problem då pengar till denna kräver att skulderna ökas, i allt högre takt. Varför är detta så förbaskat svårt att förstå ?

    Det beror väl på vilken nivå man lägger räntan, är den lagd att den bara fyller det som förloras på inflationen plus en liten vinst så är det inte som du skriver.
    vill du ersätta denna med en avgift som ger samma försäkring för långivaren så kalla räntan kroddebol eller vad du vill Smile

    för allt som skulle ersätta räntan ger exakt samma effekt, eller tycker du nu INTE att långivaren ska ha samma realvärde tillbaka?
    så vid 10% inflation blir det detsamma som tio procent ränta, och vid 1,5% inflation 1,5% ränta.

    sedan har vi inåningen, vem skulle sätta in pengar om de inte blev inflationsskyddade på något sätt?

    skulle du kunna tänka dig ha ett par hundra tusen på bankkonto eller annat utan att få någon ökning på dina insatta pengar genom åren, eller skulle du kunna tänka dig att ha haft 200.000 på banken i tjugo år och bara få ut tvåhundratusen efter denna tid?

    hur ökar skulden om man amorterar och betalar ränta varje månad, mitt huslån sjunker hela tiden och är snart färdigbetalt
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar - Sida 13 Empty Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

    Inlägg  formsvackan 2013-03-13, 00:51

    Sniperace skrev:hur ökar skulden om man amorterar och betalar ränta varje månad, mitt huslån sjunker hela tiden och är snart färdigbetalt
    Du är inte ensam i världen.

    I och med vårt system där varenda liten slant motsvaras av exakt samma i skuld finns det vid varje givet ögonblick exakt lika mycket pengar som skulder.

    Några pengar till ränta existerar inte !

    Detta innebär att för att kunna betala ränta måste nya pengar skapas och eftersom pengar endast kan skapas mot skuldsedlar kommer världens skulder med viss nödvändighet att hela tiden öka.

    Är detta svårt att förstå ?
    avatar
    ericTheDog


    Antal inlägg : 15117
    Join date : 10-05-11

    I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar - Sida 13 Empty Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

    Inlägg  ericTheDog 2013-03-13, 01:21

    formsvackan skrev:
    Sniperace skrev:hur ökar skulden om man amorterar och betalar ränta varje månad, mitt huslån sjunker hela tiden och är snart färdigbetalt
    Du är inte ensam i världen.

    I och med vårt system där varenda liten slant motsvaras av exakt samma i skuld finns det vid varje givet ögonblick exakt lika mycket pengar som skulder.

    Några pengar till ränta existerar inte !

    Detta innebär att för att kunna betala ränta måste nya pengar skapas och eftersom pengar endast kan skapas mot skuldsedlar kommer världens skulder med viss nödvändighet att hela tiden öka.

    Är detta svårt att förstå ?

    Vad är problemet?
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar - Sida 13 Empty Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

    Inlägg  RedMentalCase 2013-03-13, 01:47

    formsvackan skrev:
    Sniperace skrev:men ser inte det att det ska vara just fel att vi betalar RÄNTA på lån, eller får ränta på vårt sparande
    Vore det fel om du gjorde dessa "affärer" med staten istället för med privata penningoligopol ?

    Där kom väl socialistens kärnpunkt, det är ok om farbror staten får bestämma över hela ruljansen...
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar - Sida 13 Empty Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

    Inlägg  formsvackan 2013-03-13, 01:49

    RedMentalCase skrev:
    formsvackan skrev:
    Sniperace skrev:men ser inte det att det ska vara just fel att vi betalar RÄNTA på lån, eller får ränta på vårt sparande
    Vore det fel om du gjorde dessa "affärer" med staten istället för med privata penningoligopol ?

    Där kom väl socialistens kärnpunkt, det är ok om farbror staten får bestämma över hela ruljansen...
    Är det inte just det ni tror att Riksbanken gör ?
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar - Sida 13 Empty Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

    Inlägg  formsvackan 2013-03-13, 01:51

    ericTheDog skrev:
    formsvackan skrev:
    Sniperace skrev:hur ökar skulden om man amorterar och betalar ränta varje månad, mitt huslån sjunker hela tiden och är snart färdigbetalt
    Du är inte ensam i världen.

    I och med vårt system där varenda liten slant motsvaras av exakt samma i skuld finns det vid varje givet ögonblick exakt lika mycket pengar som skulder.

    Några pengar till ränta existerar inte !

    Detta innebär att för att kunna betala ränta måste nya pengar skapas och eftersom pengar endast kan skapas mot skuldsedlar kommer världens skulder med viss nödvändighet att hela tiden öka.

    Är detta svårt att förstå ?

    Vad är problemet?
    Sådana som du.

    http://www.svd.se/naringsliv/pengar-ur-intet-den-nya-kapprustningen_6552629.svd

    Den som försiktigt ifrågasätter det sunda i dagens monetära ordning har fram till nu riskerat att idiotförklaras.

    Men de senaste åren tycks ha gjort till och med en del normalt så välbehärskade centralbankschefer nervösa. När Bank of Englands Mervyn King i en BBC-dokumentär ifjol fick frågan om papperbaserade penningsystem är dömda att misslyckas svarade han följande:

    -Om du hade frågat mig för några år sedan, före finanskrisen, hade jag svarat nej. Nu finns det anledning att vara lite mer försiktig. Det är kanske helt enkelt för tidigt att säga.

    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar - Sida 13 Empty Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

    Inlägg  RedMentalCase 2013-03-13, 01:53

    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:
    ericTheDog skrev:OMG, foliet har ju fullständigt gått i spinn.

    Allt jag hävdade var att byteshandel är TILLÅTET samt att skattelagstiftningen ska följas.

    Foliet däremot påstår att han är kriminell om han lånar kackerlackans tjock-tv i utbyte mot en dumstrut.

    Foliet är en dåre, på samma planhalva som fisten och daoren.
    Jag hoppas innerligt att den avbytarbänk som du och dina meningsfränder håller varm, återfinns på den andra planhalvan. Very Happy

    Ingen befinner sig på nån avbytarbänk när tomtar som du daoren och fisten dillar runt, vi befinner oss utanför er bur och garvar åt er .

    Sponsored content


    I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar - Sida 13 Empty Sv: I Sverige betalar vi ränta när vi lånar pengar

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-23, 08:19