Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+11
R.O.F.L
F.I.S.T
ericTheDog
berralarzon
formsvackan
Dao
lazy
RedCloud
RedMentalCase
Secrist
DirtyDog
15 posters

    Val på Kuba - en tävling med bara en häst

    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 53

    Val på Kuba - en tävling med bara en häst - Sida 5 Empty Sv: Val på Kuba - en tävling med bara en häst

    Inlägg  Vercingetorix 2013-02-09, 02:08

    Dao skrev:
    Vercingetorix skrev:Nyligen offentliggjorda underrättelsehandlingar ger vid hand att Fidel Castro 1962 lejde fd SS-officerare till att utbilda kubanska soldater inför vad Castro trodde skulle bli en väpnad konflikt mellan Kuba och USA. Detta enligt Bodo Hechelhammer, utredningschef vid den tyska underrättelsetjänsten för utrikesaffärer, BND.

    I kampen emot demokrati är man uppenbarligen mindre nogräknad vad gäller de allierades bakgrund. Eller så finns fler gemensamma nämnare än vad de revolutionära kubavännerna vill göra gällande...

    Så när Castro gör sånt är det fel, men när USA gör detta är det rätt?

    Du tänker på de tyska forskarna som togs av amerikanerna, med bl a von Braun i spetsen, vilka inte hade med några direkta stridigheter att göra som du sedan likställer med mördarmaskinerna inom SS?
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Val på Kuba - en tävling med bara en häst - Sida 5 Empty Sv: Val på Kuba - en tävling med bara en häst

    Inlägg  Dao 2013-02-09, 02:27

    Vercingetorix skrev:Du tänker på de tyska forskarna som togs av amerikanerna, med bl a von Braun i spetsen, vilka inte hade med några direkta stridigheter att göra som du sedan likställer med mördarmaskinerna inom SS?

    Nej, jag tänker mer på alla de forna nazister som USA satte till makten i vissa befriade riken, och den hjälp de hade av den forna tyska amén när de inledde kalla kriget i Europa!

    Även Sovjet tog sådana män du talar om, men de hjälpte inte forna nazister att fortsätta sin tyranni!
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 53

    Val på Kuba - en tävling med bara en häst - Sida 5 Empty Sv: Val på Kuba - en tävling med bara en häst

    Inlägg  Vercingetorix 2013-02-09, 02:44

    Dao skrev:
    Vercingetorix skrev:Du tänker på de tyska forskarna som togs av amerikanerna, med bl a von Braun i spetsen, vilka inte hade med några direkta stridigheter att göra som du sedan likställer med mördarmaskinerna inom SS?

    Nej, jag tänker mer på alla de forna nazister som USA satte till makten i vissa befriade riken, och den hjälp de hade av den forna tyska amén när de inledde kalla kriget i Europa!

    Även Sovjet tog sådana män du talar om, men de hjälpte inte forna nazister att fortsätta sin tyranni!

    Några särskilda riken du tänker på där usa bär ansvaret för att nazisterna kunde fortsätta med sin tyrrani?
    Om du anser att den västtyska armén var USA behjälplig i det kalla kriget är var det väl isf bara av godo att de åtminstone kom till nytta i arbetet med att avsätta Europas andra tyranni?
    Du har nog rätt i att Sovjet aldrig skulle låta några nazister fortsätta med sin tyranni. De ville väl inte ha konkurrens...
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Val på Kuba - en tävling med bara en häst - Sida 5 Empty Sv: Val på Kuba - en tävling med bara en häst

    Inlägg  Dao 2013-02-09, 02:57

    Vercingetorix skrev:Några särskilda riken du tänker på där usa bär ansvaret för att nazisterna kunde fortsätta med sin tyrrani?
    Om du anser att den västtyska armén var USA behjälplig i det kalla kriget är var det väl isf bara av godo att de åtminstone kom till nytta i arbetet med att avsätta Europas andra tyranni?
    Du har nog rätt i att Sovjet aldrig skulle låta några nazister fortsätta med sin tyranni. De ville väl inte ha konkurrens...

    Först och främst Grekland, liksom Italien - även om det inte blev diktatur direkt där... Bara de som hade samarbetat med nazityskland som fick makten...

    Nej, jag tänker inte främst på den västtyska armén utan på mer underrättelsetjänsten och bruket av Hitlerjugends organisation för att förbereda mord på folk i väst de inte "litade på" i "händelse av ett sovjetiskt angrepp" - trots att alla redan då visste att Sovjet inte vare sig var kapabel till att göra, eller ens strävade efter. Alla angrepp över gränsen österut för att förstöra ekonomin och liknande. Händelser som bidrog till att man i öst byggde det som Israel nu byggt - en mur för att skydda sig mot just sådant.

    Återigen - fel av öst, men rätt av Israel.

    Konkkurens var just det USA inte ville ha, och då helst inte med okontrollerbara...

    Listan kan göras lång...
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Val på Kuba - en tävling med bara en häst - Sida 5 Empty Sv: Val på Kuba - en tävling med bara en häst

    Inlägg  RedMentalCase 2013-02-09, 03:00

    F.I.S.T skrev:
    RedMentalCase skrev:Om de når över 0.04% , kan man då fälla dem för fusk?

    hur mycket ni än håller på med desinformation, fokusförskjutning och oseriös debattförstöring, så kommer ni inte ifrån att det aldrig fanns något "utbrett fusk" inom sjukförsäkringen, det var till för att motivera skattesänkningar och pengaförflyttningar till välavlönade och försämra för sjuka.


    Visst fisten,
    och du är en klok och smart person, och grisar KAN flyga....
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 53

    Val på Kuba - en tävling med bara en häst - Sida 5 Empty Sv: Val på Kuba - en tävling med bara en häst

    Inlägg  Vercingetorix 2013-02-09, 03:14

    Dao skrev:
    Vercingetorix skrev:Några särskilda riken du tänker på där usa bär ansvaret för att nazisterna kunde fortsätta med sin tyrrani?
    Om du anser att den västtyska armén var USA behjälplig i det kalla kriget är var det väl isf bara av godo att de åtminstone kom till nytta i arbetet med att avsätta Europas andra tyranni?
    Du har nog rätt i att Sovjet aldrig skulle låta några nazister fortsätta med sin tyranni. De ville väl inte ha konkurrens...

    Först och främst Grekland, liksom Italien - även om det inte blev diktatur direkt där... Bara de som hade samarbetat med nazityskland som fick makten...

    Nej, jag tänker inte främst på den västtyska armén utan på mer underrättelsetjänsten och bruket av Hitlerjugends organisation för att förbereda mord på folk i väst de inte "litade på" i "händelse av ett sovjetiskt angrepp" - trots att alla redan då visste att Sovjet inte vare sig var kapabel till att göra, eller ens strävade efter. Alla angrepp över gränsen österut för att förstöra ekonomin och liknande. Händelser som bidrog till att man i öst byggde det som Israel nu byggt - en mur för att skydda sig mot just sådant.

    Återigen - fel av öst, men rätt av Israel.

    Konkkurens var just det USA inte ville ha, och då helst inte med okontrollerbara...

    Listan kan göras lång...

    Du får nog vissa källor på att tyska nazister besteg tronen i Grekland...
    Vad Sovjet var kapabel till under kalla kriget reglerades till slut i SALT2-avtalet. Både du och jag vet att de hade kapacitet att förinta jorden både två och tre gånger om ifall de hade velat.
    Vilka som tog över taktpinnen som den stora tyrannin i Europa efter nazismens fall vet nog de flesta, och vi har bl a Reagan att tacka för mycket att även det väldet gick i graven. Och att så gjordes utan att en enda väpnad konflikt uppstod får nog anses anmärkningsvärt så det räcker.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Val på Kuba - en tävling med bara en häst - Sida 5 Empty Sv: Val på Kuba - en tävling med bara en häst

    Inlägg  Dao 2013-02-09, 04:14

    Vercingetorix skrev:Du får nog vissa källor på att tyska nazister besteg tronen i Grekland...
    Vad Sovjet var kapabel till under kalla kriget reglerades till slut i SALT2-avtalet. Både du och jag vet att de hade kapacitet att förinta jorden både två och tre gånger om ifall de hade velat.
    Vilka som tog över taktpinnen som den stora tyrannin i Europa efter nazismens fall vet nog de flesta, och vi har bl a Reagan att tacka för mycket att även det väldet gick i graven. Och att så gjordes utan att en enda väpnad konflikt uppstod får nog anses anmärkningsvärt så det räcker.

    http://sv.wikipedia.org/wiki/Greklands_historia

    http://www.thirdworldtraveler.com/Insurgency_Revolution/Truman%20Doc_GreekCW_IAR.html

    http://www.thirdworldtraveler.com/Blum/Bloody_Road_Empire.html

    "DR: Let's talk about your chapter on Greece 1947 to early 1950's: From Cradle of Democracy to Client State Now, a lot of people don't know that the U.S. Government intervened in Greece.

    Blum: Well, the average American is unaware of the great bulk of the case studies in my book. Which is why I wrote it. I felt there was a big gap to be filled. Greece was one example of about half a dozen after the Second World War where the U.S. took the side of its supposed former enemies, aiding people who had been Nazis or had served the Nazis, or the Japanese. There are at least half a dozen of these countries. And in the case of Greece, there was a civil war going on. On one side you had the Greek right wing, which had actively corroborated with the Nazis who had occupied Greece during the war. On the other side you had the left, which had fought against the Nazis and had successfully forced them to leave the country. Now, which of those two sides do you think the U.S. government took? Of course the side which had been pro-Nazi. What the U.S. government feared most was a left wing, socialist, or communist government anywhere in the worldóincluding Europe, of courseóand they had to suppress that in its infancy."
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Val på Kuba - en tävling med bara en häst - Sida 5 Empty Sv: Val på Kuba - en tävling med bara en häst

    Inlägg  Dao 2013-02-09, 04:17

    Det är en "skam" att Castro eventuellt hade några före detta nazister till hjälp i den situation Kuba befann sig, men "förklarligt" att USA hjälpte nazister, eller deras kallobaratörer, runt om i världen?

    Kuba var vid den aktuellka tiden STARKT hotat, främst av USA. USA var INTE hotat, mer än "deras intressen"!
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Val på Kuba - en tävling med bara en häst - Sida 5 Empty Sv: Val på Kuba - en tävling med bara en häst

    Inlägg  DirtyDog 2013-02-09, 04:45

    Dao skrev:Alla angrepp över gränsen österut för att förstöra ekonomin och liknande. Händelser som bidrog till att man i öst byggde det som Israel nu byggt - en mur för att skydda sig mot just sådant.

    Återigen - fel av öst, men rätt av Israel.
    Detta måste vara en av de mest patetiska lögnerna som vi hittills har skådat på detta forum. jocolor jocolor jocolor jocolor jocolor

    "Angrepp över gränsen..." lol! lol! lol!

    Skillnaden mellan Berlin-muren är att den ena byggdes för att förhindra att den egna befolkningen flydde till det kapitalistiska väst och Israel byggde sin mur för att förhindra att utlänningar tog sig IN i Israel (bärande på bomber som sprängde skolbussar, köpcentrum, caféer och diskotek).
    Att en förvirrad kommunist som dig inte ser nån skillnad är så jävla skrattretande. Laughing Laughing Laughing

    Från 1949 till 1961 flydde 2,7 miljoner människor till väst via Berlin.
    Missnöjet med regimen och levnadsförhållandena i öst var utbredda redan från Östtysklands bildande, vilket hade visat sig i 1953 års folkuppror.

    Ledningen i Östtyskland uppmärksammade detta, och var mycket pressad av flyktingströmmarna. För att hindra medborgarna från att lämna Östtyskland beslutade kommunistregimen till sist att uppföra en mur. Strax innan murens byggdes, i juni 1961, hade Östtysklands partichef Walter Ulbricht förnekat att det fanns planer på att bygga en mur. I juli 1961 steg dock flyktingsiffrorna till 30 000, vilket gjorde att situationen uppfattades som akut. Vissa dagar i augusti flydde över 5 000 personer till Västberlin (flyktingar per månad sommaren 1961: Juni: 19.198, Juli: 30.145, August:47.433, September: 14.821, Oktober: 5.366) För att bygga muren krävdes dock även tillstånd från Sovjetunionen. Muren kom i Östtyskland att kallas för Antifaschistischer Schutzwall ("den antifascistiska skyddsvallen") - officiellt för att hindra inkräktare från att ta sig in i Östtyskland i syfte att destabilisera landet. Enligt den officiella östtyska versionen uppfördes muren som en spontan åtgärd av ett antal murare som en reaktion mot västs infiltration.

    Östtyskland hade redan tidigare velat spärra gränsen till Västberlin, och redan 1952 spärrades gränsen mot det egentliga Västtyskland med stängsel och andra skydd. Men tågtrafiken i Östtyskland till och från Östberlin gick i hög grad genom Västberlin. Det hade blivit förbjudet i Östtyskland att hoppa av till väst, men det var bara att stiga av tåget i Västberlin. Invånare i stora delar av Östtyskland hade fått svårt att resa inom landet om Västberlins gräns spärrats. Därför byggdes en 125 km lång järnväg runt Västberlin, kallad Berliner Außenring, som blev klar 1961.


    "en spontan åtgärd av ett antal murare" bounce bounce bounce bounce bounce

    Bara kommunister kan tro på sådana uppenbara lögner! Twisted Evil

    Fönster i byggnader (även på våningar ovanför markplanet) invid gränsen murades igen i samband med murens byggande. Man var ju rädd för att "infiltratörer" skulle klättra upp och ta sig in i Östberlin FRIVILLIGT! bounce bounce bounce

    "Sensommaren och hösten 1989 flydde flera hundra tusen östtyskar åter sitt land, denna gång vid Ungern, Prag och Warszawa, inte minst för att gränsen mellan Ungern och Österrike hade blivit lättare för östmedborgare att passera."

    Min fd flickvän flydde från Öst-Tyskland på detta sätt. Du har nog inte mycket fakta att berätta för mig om Öst-Tyskland som inte hon redan förmedlat. Jag har dessutom varit där både 1968 och 1988 och sett eländet själv. Det är nästan overkligt att ett så jävla ruttet land kunde ligga så nära Sverige. Man trodde inte att det var sant när man var där första gången.
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Val på Kuba - en tävling med bara en häst - Sida 5 Empty Kul!

    Inlägg  Secrist 2013-02-09, 11:48

    Händelser som bidrog till att man i öst byggde det som Israel nu byggt - en mur för att skydda sig mot just sådant.

    Säga vad man vill om Dao men man kan alltid lita på att han leverar underhållande historieskrivning. Idag fick vi lära oss att det var för att skydda sig från det hotfulla väst som Berlinmuren byggdes! Obetalbart!

    lol!

    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Val på Kuba - en tävling med bara en häst - Sida 5 Empty Sv: Val på Kuba - en tävling med bara en häst

    Inlägg  Dao 2013-02-09, 12:40

    Secrist skrev:Händelser som bidrog till att man i öst byggde det som Israel nu byggt - en mur för att skydda sig mot just sådant.

    Säga vad man vill om Dao men man kan alltid lita på att han leverar underhållande historieskrivning. Idag fick vi lära oss att det var för att skydda sig från det hotfulla väst som Berlinmuren byggdes! Obetalbart!

    lol!


    Visste att högern skulle reagera på detta sättet.

    Ja, muren i Berlin byggdes OCKSÅ för att hindra folk att lämna öst!

    Men det fanns även andra faktorer som spelade in.

    När skall ni lära er att världen inte är svartvit!
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Val på Kuba - en tävling med bara en häst - Sida 5 Empty Sv: Val på Kuba - en tävling med bara en häst

    Inlägg  RedMentalCase 2013-02-09, 12:44

    Daoren, ett exempel på hur en i familjen roffafoliet ser ut när hen inte lägger nåra band på sig.Smile
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Val på Kuba - en tävling med bara en häst - Sida 5 Empty Sv: Val på Kuba - en tävling med bara en häst

    Inlägg  redalert 2013-02-09, 15:33

    RedMentalCase skrev:Daoren, ett exempel på hur en i familjen roffafoliet ser ut när hen inte lägger nåra band på sig.Smile

    Ja värre är det för partiets (V) representanter i riksdagen de är tvungna att lägga band på sig! Laughing
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Val på Kuba - en tävling med bara en häst - Sida 5 Empty Sv: Val på Kuba - en tävling med bara en häst

    Inlägg  Dao 2013-02-09, 16:57

    Lite mer NYANSERING angående Berlinmuren:

    http://www.berlinermauer.se/BerlinWall/sv_byg.htm

    "Det fanns två huvudskäl för byggandet av Berlin-Muren:

    1. Ekonomisk orsak: Alltför många välutbildade människor flyttade från Östtyskland och en del arbetade i Västberlin men bodde i Östberlin, där det var billigare att leva.

    2. Politisk orsak: Västsidan blandade sig i det som hände på östsidan (den ryska sektorn)."

    "Mellan åren 1954-1960 led Östtyskland av en åderlåtning på begåvningar. Under denna period flyttade 4 600 läkare, 15 885 lärare, 738 univeritetslärare, 15 536 ingenjörer och tekniker från Öst- till Västtyskland. Tillsammans blev detta 36 759 människor med akademiska och professionella kvalifikationer, plus 11 705 studenter. Dessa högkvalificerade människor fick sin utbildning på Östtysklands (och f.d. Nazitysklands bekostnad). Så Västtyskland drog nytta av Östtysklands investeringar. Naturligtvis var en sådan situation ohållbar för Östtyskland. Eftersom Östtyskland var en nybildad stat, behövde man sina utbildade människor för återuppbyggandet av landet efter förödelsen under andra världskriget.


    Det var ett avsevärt missbruk av själva utbildningssystemet. Utbildningen var gratis i Öst, men kostade pengar i Väst. Så därför åkte studenterna till östtyska skolor för att få gratis utbildning, återvände sedan till Västtyskland för att arbeta, där de kunde tjäna mera pengar."

    "Under "Det kalla kriget" på 1950- och 60-talen använde västmakterna Berlin som ett spioncentrum - för att spionera på östblocket. Så länge gränsen var öppen, kunde de också komma in i den ryska sektorn. År 1960 fanns det omkring 80 spioncentra och liknande organisationer som arbetade mot östblocket. Denna sorts spionkrig kallades också det "Tysta Kriget"."

    Olikheterna mellan muren i Berlin och den i Västbanken var nog inte så stpra som högern vill få den till!
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Val på Kuba - en tävling med bara en häst - Sida 5 Empty Sv: Val på Kuba - en tävling med bara en häst

    Inlägg  RedMentalCase 2013-02-09, 17:06

    Inte ota nuförtiden som man får se propaganda från diktauren Östtyskland, daoren bistår med den tillbakablicken.Smile
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 53

    Val på Kuba - en tävling med bara en häst - Sida 5 Empty Sv: Val på Kuba - en tävling med bara en häst

    Inlägg  Vercingetorix 2013-02-09, 18:18

    Dao skrev:Lite mer NYANSERING angående Berlinmuren:

    http://www.berlinermauer.se/BerlinWall/sv_byg.htm

    "Det fanns två huvudskäl för byggandet av Berlin-Muren:

    1. Ekonomisk orsak: Alltför många välutbildade människor flyttade från Östtyskland och en del arbetade i Västberlin men bodde i Östberlin, där det var billigare att leva.

    2. Politisk orsak: Västsidan blandade sig i det som hände på östsidan (den ryska sektorn)."

    "Mellan åren 1954-1960 led Östtyskland av en åderlåtning på begåvningar. Under denna period flyttade 4 600 läkare, 15 885 lärare, 738 univeritetslärare, 15 536 ingenjörer och tekniker från Öst- till Västtyskland. Tillsammans blev detta 36 759 människor med akademiska och professionella kvalifikationer, plus 11 705 studenter. Dessa högkvalificerade människor fick sin utbildning på Östtysklands (och f.d. Nazitysklands bekostnad). Så Västtyskland drog nytta av Östtysklands investeringar. Naturligtvis var en sådan situation ohållbar för Östtyskland. Eftersom Östtyskland var en nybildad stat, behövde man sina utbildade människor för återuppbyggandet av landet efter förödelsen under andra världskriget.


    Det var ett avsevärt missbruk av själva utbildningssystemet. Utbildningen var gratis i Öst, men kostade pengar i Väst. Så därför åkte studenterna till östtyska skolor för att få gratis utbildning, återvände sedan till Västtyskland för att arbeta, där de kunde tjäna mera pengar."

    "Under "Det kalla kriget" på 1950- och 60-talen använde västmakterna Berlin som ett spioncentrum - för att spionera på östblocket. Så länge gränsen var öppen, kunde de också komma in i den ryska sektorn. År 1960 fanns det omkring 80 spioncentra och liknande organisationer som arbetade mot östblocket. Denna sorts spionkrig kallades också det "Tysta Kriget"."

    Olikheterna mellan muren i Berlin och den i Västbanken var nog inte så stpra som högern vill få den till!

    Anledningen till att den östtyska intelligentsian, tillsammans med många vanliga människor flydde; det extrema förtrycket och åsiktsförföljelsen lämnade du, lite bekvämt, därhän. Detta är apologistisk smörja av värsta sort, Dao.

    Berlinmuren går endast att försvara om man sympatiserar med kommunisttdiktaturen, och mördarmaskineriet den hade på sin avlöningslista. Tack och lov lever kommunismen en alltmer tynande tillvaro världen över, även om ett par bisarra socialist-/kommunistdiktaturer återstår att övervinnas...
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Val på Kuba - en tävling med bara en häst - Sida 5 Empty Sv: Val på Kuba - en tävling med bara en häst

    Inlägg  Sniperace 2013-02-09, 18:33

    Vercingetorix skrev:
    Dao skrev:Lite mer NYANSERING angående Berlinmuren:

    http://www.berlinermauer.se/BerlinWall/sv_byg.htm

    "Det fanns två huvudskäl för byggandet av Berlin-Muren:

    1. Ekonomisk orsak: Alltför många välutbildade människor flyttade från Östtyskland och en del arbetade i Västberlin men bodde i Östberlin, där det var billigare att leva.

    2. Politisk orsak: Västsidan blandade sig i det som hände på östsidan (den ryska sektorn)."

    "Mellan åren 1954-1960 led Östtyskland av en åderlåtning på begåvningar. Under denna period flyttade 4 600 läkare, 15 885 lärare, 738 univeritetslärare, 15 536 ingenjörer och tekniker från Öst- till Västtyskland. Tillsammans blev detta 36 759 människor med akademiska och professionella kvalifikationer, plus 11 705 studenter. Dessa högkvalificerade människor fick sin utbildning på Östtysklands (och f.d. Nazitysklands bekostnad). Så Västtyskland drog nytta av Östtysklands investeringar. Naturligtvis var en sådan situation ohållbar för Östtyskland. Eftersom Östtyskland var en nybildad stat, behövde man sina utbildade människor för återuppbyggandet av landet efter förödelsen under andra världskriget.


    Det var ett avsevärt missbruk av själva utbildningssystemet. Utbildningen var gratis i Öst, men kostade pengar i Väst. Så därför åkte studenterna till östtyska skolor för att få gratis utbildning, återvände sedan till Västtyskland för att arbeta, där de kunde tjäna mera pengar."

    "Under "Det kalla kriget" på 1950- och 60-talen använde västmakterna Berlin som ett spioncentrum - för att spionera på östblocket. Så länge gränsen var öppen, kunde de också komma in i den ryska sektorn. År 1960 fanns det omkring 80 spioncentra och liknande organisationer som arbetade mot östblocket. Denna sorts spionkrig kallades också det "Tysta Kriget"."

    Olikheterna mellan muren i Berlin och den i Västbanken var nog inte så stpra som högern vill få den till!

    Anledningen till att den östtyska intelligentsian, tillsammans med många vanliga människor flydde; det extrema förtrycket och åsiktsförföljelsen lämnade du, lite bekvämt, därhän. Detta är apologistisk smörja av värsta sort, Dao.

    Berlinmuren går endast att försvara om man sympatiserar med kommunisttdiktaturen, och mördarmaskineriet den hade på sin avlöningslista. Tack och lov lever kommunismen en alltmer tynande tillvaro världen över, även om ett par bisarra socialist-/kommunistdiktaturer återstår att övervinnas...

    Konstigt nog förekom det INTE att folk flydde från väst över till arbetarnas paradis i öst, kanske var det inte något sådant? *asg*


    Maken till historieförfalskning ser man sällan, men det visar tydligt på var Daorens sympatier och politiska åskådning finns,


    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Val på Kuba - en tävling med bara en häst - Sida 5 Empty Sv: Val på Kuba - en tävling med bara en häst

    Inlägg  Dao 2013-02-09, 21:44

    Vercingetorix skrev:Anledningen till att den östtyska intelligentsian, tillsammans med många vanliga människor flydde; det extrema förtrycket och åsiktsförföljelsen lämnade du, lite bekvämt, därhän. Detta är apologistisk smörja av värsta sort, Dao.

    Berlinmuren går endast att försvara om man sympatiserar med kommunisttdiktaturen, och mördarmaskineriet den hade på sin avlöningslista. Tack och lov lever kommunismen en alltmer tynande tillvaro världen över, även om ett par bisarra socialist-/kommunistdiktaturer återstår att övervinnas...

    Jag har inte försvarat Berlinmuren. Bara talat om hur det var!

    Vill du inte veta så är det upp till dig...
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Val på Kuba - en tävling med bara en häst - Sida 5 Empty Sv: Val på Kuba - en tävling med bara en häst

    Inlägg  Dao 2013-02-09, 21:47

    Sniperace skrev:Konstigt nog förekom det INTE att folk flydde från väst över till arbetarnas paradis i öst, kanske var det inte något sådant? *asg*

    Vad har det med saken att göra?

    Sniperace skrev:Maken till historieförfalskning ser man sällan, men det visar tydligt på var Daorens sympatier och politiska åskådning finns,

    Vari ligger historieförfalskningen i det jag skrivit? Det är ju ni som inte vill veta av en del av historien!
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 53

    Val på Kuba - en tävling med bara en häst - Sida 5 Empty Sv: Val på Kuba - en tävling med bara en häst

    Inlägg  Vercingetorix 2013-02-10, 00:42

    Dao skrev:
    Vercingetorix skrev:Anledningen till att den östtyska intelligentsian, tillsammans med många vanliga människor flydde; det extrema förtrycket och åsiktsförföljelsen lämnade du, lite bekvämt, därhän. Detta är apologistisk smörja av värsta sort, Dao.

    Berlinmuren går endast att försvara om man sympatiserar med kommunisttdiktaturen, och mördarmaskineriet den hade på sin avlöningslista. Tack och lov lever kommunismen en alltmer tynande tillvaro världen över, även om ett par bisarra socialist-/kommunistdiktaturer återstår att övervinnas...

    Jag har inte försvarat Berlinmuren. Bara talat om hur det var!

    Vill du inte veta så är det upp till dig...

    Du ville nyansera symbolen för förtrycket av kampen för demokrati och den fria tanken. Jag hävdar att det inte finns några nyanser i den frågan.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Val på Kuba - en tävling med bara en häst - Sida 5 Empty Sv: Val på Kuba - en tävling med bara en häst

    Inlägg  Dao 2013-02-10, 00:53

    Vercingetorix skrev:Du ville nyansera symbolen för förtrycket av kampen för demokrati och den fria tanken. Jag hävdar att det inte finns några nyanser i den frågan.

    Vägrar man utgå från all fakta när man kämpar för demokrati och den fria tanken, kommer du bara att bara att strida mot demokratin och den fria tanken. Om makten fortsätter att forma världen och historien i ett svartvitt mönster, kommer världen aldrig bli fri från förtryck. För det finns alltid andra som delar denna svartvita världsbild, men där du ser vitt ser de svart, och vice versa.

    Alla kamper i världshistorien försöker måla "den Andre" som mörk och ond, och därmed dömma oss alla att ständigt slåss om ord istället för sanna demokrati och fria tankar, ur DERAS synvinkel, istället för att nå målet. Målet måste bli just demokrati och frihet - för alla. Annars är det inte demokrati och frihet!

    Ett misstag många ständigt verkar göra. Högern i Tyskland trodde att "kommunismen" var fienden en gång, och sattsade på vad de trodde bara var en ofarlig dåre vid namn Hitler. Vi vet vad som skedde. Samma misstag har även vänster gjort, de som stödde Stalin och andra dylika despoter. Skillnaden är att högern aldrig verkar lära sig...
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 53

    Val på Kuba - en tävling med bara en häst - Sida 5 Empty Sv: Val på Kuba - en tävling med bara en häst

    Inlägg  Vercingetorix 2013-02-10, 01:19

    Dao skrev:
    Vercingetorix skrev:Du ville nyansera symbolen för förtrycket av kampen för demokrati och den fria tanken. Jag hävdar att det inte finns några nyanser i den frågan.

    Vägrar man utgå från all fakta när man kämpar för demokrati och den fria tanken, kommer du bara att bara att strida mot demokratin och den fria tanken. Om makten fortsätter att forma världen och historien i ett svartvitt mönster, kommer världen aldrig bli fri från förtryck. För det finns alltid andra som delar denna svartvita världsbild, men där du ser vitt ser de svart, och vice versa.

    Alla kamper i världshistorien försöker måla "den Andre" som mörk och ond, och därmed dömma oss alla att ständigt slåss om ord istället för sanna demokrati och fria tankar, ur DERAS synvinkel, istället för att nå målet. Målet måste bli just demokrati och frihet - för alla. Annars är det inte demokrati och frihet!

    Ett misstag många ständigt verkar göra. Högern i Tyskland trodde att "kommunismen" var fienden en gång, och sattsade på vad de trodde bara var en ofarlig dåre vid namn Hitler. Vi vet vad som skedde. Samma misstag har även vänster gjort, de som stödde Stalin och andra dylika despoter. Skillnaden är att högern aldrig verkar lära sig...

    Det är ingen som vill frångå några fakta. Det jag vill är att faktan ska läggas i samma vågskål som respektive diktaturs övergrepp, och inte i den vågskål som syftar till att ursäkta dem.
    Det spelar liksom ingen roll om Honecker t o m ville skydda sin befolkning. Muren kommer för all framtid utgöra symbolen för överstatligt förtryck. Det finns inga fakta som kan nyansera den bilden.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Val på Kuba - en tävling med bara en häst - Sida 5 Empty Sv: Val på Kuba - en tävling med bara en häst

    Inlägg  Dao 2013-02-10, 01:47

    Vercingetorix skrev:Det är ingen som vill frångå några fakta. Det jag vill är att faktan ska läggas i samma vågskål som respektive diktaturs övergrepp, och inte i den vågskål som syftar till att ursäkta dem.
    Det spelar liksom ingen roll om Honecker t o m ville skydda sin befolkning. Muren kommer för all framtid utgöra symbolen för överstatligt förtryck. Det finns inga fakta som kan nyansera den bilden.

    Fakta kan ALDRIG ursäkta NÅGONTING!!! Den måste dock alltid beaktas, så vi inte gör om samma misstag om och om igen i historien.

    Man kan aldrig ursäkta förtrycket i Östtyskland, men man kan sätta förtrycket i sin kontext, för att lära sig att SLIPPA SÅDANT IGEN!!!

    Lär av nynazismen! Genom att ENBART belysa allt ont som gjorts i Tredje riket, kan vissa få för sig att att detta är en lögn. De kan då lyfta fram fakta som det inte talas om offentligt, som separerat kan se ut som något gott, för att på det sättet få andra mindre vetande att tro att de har den "sanna kunskapen". Samma sak sker med invandringsfrågan när SD tog kontroll över debattnivån. Liksom med den kommunism som fördes bakom järnridån.

    DET är att vara nyanserad, så att man kan ta debatten med de som vill gömma undan historien och utnyttja den för sin egen vinnings skull. De vill inte ha all fakta, de vill bara sortera det som de inte anser sig vinna på.

    Ni väljer att göra samma sak!

    Det är fel väg att gå!!!
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 53

    Val på Kuba - en tävling med bara en häst - Sida 5 Empty Sv: Val på Kuba - en tävling med bara en häst

    Inlägg  Vercingetorix 2013-02-10, 02:10

    Dao skrev:
    Vercingetorix skrev:Det är ingen som vill frångå några fakta. Det jag vill är att faktan ska läggas i samma vågskål som respektive diktaturs övergrepp, och inte i den vågskål som syftar till att ursäkta dem.
    Det spelar liksom ingen roll om Honecker t o m ville skydda sin befolkning. Muren kommer för all framtid utgöra symbolen för överstatligt förtryck. Det finns inga fakta som kan nyansera den bilden.

    Fakta kan ALDRIG ursäkta NÅGONTING!!! Den måste dock alltid beaktas, så vi inte gör om samma misstag om och om igen i historien.

    Man kan aldrig ursäkta förtrycket i Östtyskland, men man kan sätta förtrycket i sin kontext, för att lära sig att SLIPPA SÅDANT IGEN!!!

    Lär av nynazismen! Genom att ENBART belysa allt ont som gjorts i Tredje riket, kan vissa få för sig att att detta är en lögn. De kan då lyfta fram fakta som det inte talas om offentligt, som separerat kan se ut som något gott, för att på det sättet få andra mindre vetande att tro att de har den "sanna kunskapen". Samma sak sker med invandringsfrågan när SD tog kontroll över debattnivån. Liksom med den kommunism som fördes bakom järnridån.

    DET är att vara nyanserad, så att man kan ta debatten med de som vill gömma undan historien och utnyttja den för sin egen vinnings skull. De vill inte ha all fakta, de vill bara sortera det som de inte anser sig vinna på.

    Ni väljer att göra samma sak!

    Det är fel väg att gå!!!

    Ondska är ondska oavsett kontext, omständigheter och förpackning. En våldtäkt blir inte mindre en våldtäkt genom att man nyansera den genom att beskriva klädseln på offret.
    Klart är att tredje riket gjorde enstaka ting av godo för de som hade turen att vara födda blåögda, men det förtar inte det faktum att nationalsocialismen är en exkluderande samhällssyn på samma sätt som kommunism, apartheid, sionism, islam, kolonialism och andra totalitära och fundamentalistiska ideologier applåderar dikotomi.
    Att tillmötesgå apologister med ursäkter genom att göra överdrivna kontextualiseringar gör inget annat än att trivialisera de som blött i kampen emot dessa mänsklighetens ok.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Val på Kuba - en tävling med bara en häst - Sida 5 Empty Sv: Val på Kuba - en tävling med bara en häst

    Inlägg  Dao 2013-02-10, 02:19

    Vercingetorix skrev:Ondska är ondska oavsett kontext, omständigheter och förpackning. En våldtäkt blir inte mindre en våldtäkt genom att man nyansera den genom att beskriva klädseln på offret.
    Klart är att tredje riket gjorde enstaka ting av godo för de som hade turen att vara födda blåögda, men det förtar inte det faktum att nationalsocialismen är en exkluderande samhällssyn på samma sätt som kommunism, apartheid, sionism, islam, kolonialism och andra totalitära och fundamentalistiska ideologier applåderar dikotomi.
    Att tillmötesgå apologister med ursäkter genom att göra överdrivna kontextualiseringar gör inget annat än att trivialisera de som blött i kampen emot dessa mänsklighetens ok.

    Om det enda man vill är att förbanna ondskan, så är din väg helt OK!

    Men vill man undvika att ondskan upprepas, måste man känna till faktorerna bakom - för att på rätt sätt kunna förebygga ny ondska. Det gäller även våldtäkter!!! Ingen vill förminska någonting.

    Att hålla sig till kall fakta, och ta med ALLA faktorer, är det ENDA sättet att bemöta de som vill driva denna ondska vidare. Annars ger man bara verktyg i deras händer.

    Historiker vet detta idag!

    Så gör även alla de som jobbar för att stoppa drogmissbruk och liknande. Att ENBART tala om den i svarta ord, gör bara att många blir misstänksamma mot denna propaganda, och det får negativ effekt. Men talar man om de "postiva" upplevelserna då blir det lättare att ge tyngd åt felen med dessa. Många kommer att undra att om något som kommunismen i östblocket, eller nazismen i Tredje riket, var så extremt ont - varför fanns och finns det då människor som försvarar dessa? Denna misstänksamhet, tillsammans med trots och andra faktorer, ger därmed de som vill utnyttja detta mer eller mindre fria händer att förleda de mindre vetande! Är det vad du vill???

    Sponsored content


    Val på Kuba - en tävling med bara en häst - Sida 5 Empty Sv: Val på Kuba - en tävling med bara en häst

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-23, 03:16