Hem
Dao skrev:Sniperace skrev:Dao skrev:Sniperace skrev:Dao skrev:Sniperace skrev:Dao skrev:DirtyDog skrev:Nej, och därför tvingar de inte Syrien att skriva på nåt fredsavtal.Dao skrev:Secrist skrev:Israel vill säkra sin överlevnad. Är det så förvånande menar du?
Inte alls!
Just vad jag skriver! Fred med folket i regionen skulle knappast gynna Israel...
Frågan kanske är mer; Vem skall tvinga Israel att skriva på fredsavtal. De tvingades av president Carter -79, och några få gånger har de tvingats skriva vapenstillestånd med Hamas, som Hamas höll, men inte Israel. Även Osloavtalert var ett tvång, eftersom det vid samma tid hölls på med en riktig fredsförhandling i Madrid, ett fredsfördrag som faktiskt hade kunnat LETT till en mer varaktig fred, som Israel hade haft svårare att bryta, som de gjorde med Osloavtalet.
Så, vem skall tvinga Israel in i fred?
'Men nu var det ju bevisligen INTE Israel som bröt osloavtalet......
Stillestådndsavtalet bröts inte heller av Israel, du påstår att Hamaz höll det, men självfallet kan israel inte bara sitta och ta emot raketeld osv om en annan grupp i gaza tar över och attackerar, kanske samma killar som bara kallade sig annat *asg*
Ja, är "verkligen" är uppenbarligen ombytbar!
Har Israel försökt begränsa sina bosättningar någonsin? Har de tillåtit självstyre i Gaza och att de fritt skall kunna ta emot fartyg för handel? Har checkpoints på Västbanken tagits bort? Har det funnits en konstruktiv förhandling om en tvåstatslösning?
Det var vad Osloavtalet handlade om.
Visst, vissa övertramp har skett även av palestinierna, men märk väl att dessa har i förhållande med de israeliska varit små, och ägt rum först efter att det framkommit att Israel inte ens tänker försöka följa Osloavtalet!
som kom som svar på att hamaz o co bröt det de lovat i avtalet, bla borttagande at de förhatliga stadgarna, erkännande av israels rätt att existera, genom fortsatta attacker osv osv, tacka fan att israel då drog sig ur detta
Men snälla du; LÄS PÅ!!! Osloavtalet var ett avtal mellan Israel och PLO!!!
Hamas fick sin möjligheter när Israel struntade i Osloavtalet!
det bröts ändå, ch hamaz tog över makten från plo genom mycket våld osv
Ja, det bröts - av Israel. Och Hamaz tackar Israel för detta...
Nej, det bröts genom att det inte följdes av den palestinska sidan, varpå israel inte heller följde den...
http://home.swipnet.se/~w-89875/kontr/israel/avtal.htm
Vem bryter egentligen mot fredsavtalet?
Enligt svenska massmedia bryter Israel ständigt mot det fredsavtal som brukar kallas Osloavtalet. PLO däremot anses till fullo uppfylla avtalet. Att fredsprocessen inte går framåt, beror således till 100 procent på Israel. Vi skall nu se att detta inte är sant, utan att det i själva verket är precis tvärtom.
Vad har då parterna i konflikten gjort för att uppfylla Osloavtalet?
Israel har:
1. Omgrupperat i Hebron.
2. Släppt palestinska fångar, varav flera begått mycket grova brott.
3. Överfört ekonomiska medel till de palestinska myndigheterna.
4. Genomfört den första av tre omgrupperingar på Västbanken.
Sedan har man förhalat vissa frågor, eftersom man inte anser sig ha fått garantier för landets inre säkerhet plus att man dessutom kräver att palestinierna t ex skall uppfylla punkt 7 nedan, innan fredsprocessen kan gå vidare. Men i princip har inte Israel brutit mot någon punkt i Osloavtalet. Det omskrivna bostadsbygget i Har Homa, utanför Jerusalem, bryter inte mot avtalet. Det handlar om att bygga nya lägenheter i det snabbt växande Jerusalem. De planerade 2 500 lägenheterna kommer att fördelas proportionellt mellan judar och araber (70 procent till judar och 30 procent till araber, vilket ar proportionerna mellan dessa båda grupper i Jerusalem). Marken har inte stulits från araberna, vilket också hävdas i svenska massmedia. Den ligger inte heller på arabiskt område, utan helt inom Jerusalems stadsgränser. I själva verket har 75 procent av marken exproprierats från judiska landägare och 25 procent från araber. En fullständigt normal procedur som rutinmässigt tillämpas i Sverige. Marken köptes till marknadsmässiga priser. En del markägare, även judar, protesterade, vilket också är normalt. Även om området befinner sig utanför gränserna från 1967, så har Israel både Geneve- och Haagkonventionen på sin sida när de bygger på vad dessa konventioner kallar "annekterat område".
Palestinierna:
1. lovade att hålla högst 400 poliser i Hebron. De har minst 1 500 där. För övrigt har de mångdubbelt fler poliser än vad Osloavtalet tillåter. Dessutom vet man att de palestinska myndigheterna regelbundet anställer terrorister som poliser. Enligt israeliska källor så arbetar t ex 21 framträdande terrorister från Hamas och Islamiska Jihad inom den palestinska poliskåren.
2. lovade att samla in illegala vapen -- det har ännu inte gjorts så vitt jag vet.
3. lovade att sätta in krafttag mot terrorister från Hamas och Islamiska Jihad. Detta har inte gjorts. I stället har man gång på gång släppt gripna terrorister (plus anställt terrorister som poliser).
4. har öppnat flera officiella kontor i Jerusalem -- trots ett uttryckligt förbud mot detta i avtalet.
5. De palestinska ledarna har undvikit att fördöma terrordåden mot Israel på arabiska och i arabiska media. Man har således fördömt vissa terrordåd (om än vagt) på engelska, för att det skall se bra ut i västerländska massmedia. Men i arabiska media talar man ett helt annat språk.
6. lovade att avhålla sig från uppviglande propaganda. I stället har de spridit antiisraelisk och antisemitisk propaganda i alla typer av media, inklusive officiella palestinska radiokanaler. Den 12/9 1997 höll t ex Arafats mufti Ikrama Sabri ett tal under fredagsbönen i Al-Aksamoskén där han bl a betecknade USA som en terroriststat och bad till Allah att han skulle krossa Amerika. Han sade t ex, "Oh Allah, krossa Amerika, hennes agenter och allierade. Allah hissa flaggan över Al-Aksamoskén, Jerusalem och Palestina..."
7. lovade redan 1993 att upphäva det Palestinska Nationella Fördraget (antogs i juli 1968), som talar om att Israel skall utplånas. Fördraget har ännu inte upphävts. Där sägs bl a:
Palestina är, med de gränser det hade under det brittiska mandatet, en odelbar territoriell enhet. ...den väpnade kampen är enda vägen att befria Palestina. ...det arabiska-palestinska folket, som uttrycker sig genom den väpnade palestinska revolutionen, förkastar alla lösningar som är ersättningar för den totala befrielsen av Palestina.
Fördraget talar således klart och tydligt om Israels utplånande.
När det gäller punkt 6 är läget mycket allvarligt. Det är förvånande (eller kanske betecknande) att svenska massmedia inte alls uppmärksammat den grova antisemitiska och antiisraeliska propagandan i palestinska massmedia. Det är vanligt att man till och med öppet förnekar förintelsen. Låt mig bara ta några exempel från den arabiska grundskoleboken Vårt arabiska språk:
Där står t ex "Nationen kommer att mobilisera sina styrkor och det skall bli ett Jihad och vårt land skall befrias". En språklig övning är formulerad på följande sätt: "Varför måste vi bekämpa judarna och köra ut dem ur vårt land?" På ett annat ställe står, "Rasism; mänskligheten har lidit under denna ondska både i forntid som i nutid, eftersom Satan i många folks ögon fick deras onda handlingar att se vackra ut... Ett sådant folk är judarna." Judarna anklagas således för att vara rasister.[1]
Hur kan svenska journalister tro att en organisation som sprider sådan propaganda verkligen och innerst inne vill leva i fred sida vid sida med en judiska stat?!
Vi ser således att det stora problemet i fredsprocessen är palestiniernas opålitlighet, omedgörlighet och ständiga löftesbrott. De företräder den vanliga muslimska synen att ändamålen helger medlen. Avtal med icke-muslimer kan utan vidare upphävas, eftersom de inte är bindande. Egentligen är det märkligt att Israel överhuvudtaget förhandlar med PLO som partner. Jag menar om ens motståndare har beslutat att förinta den andra parten, vad skall man då förhandla om? Hur förintelsen skall gå till? Eller vad?
Nu är i och för sig inte arabernas omedgörlighet förvånande. Enligt den s k Jihad-principen, formulerad redan av Muhammed, kan världen delas in i två områden:
dar al-Islam, som är det fredliga området, kontrollerat av islam.
dar al-Harb, vilket är resten av världen som tillfälligt kontrolleras av icke-muslimer.
Jihad är det nödvändiga och permanenta tillståndet av krig som råder mot dar al-Harb och som endast upphör då världen böjer sig för islam (du som tycker islam är en så sympatisk religion, tänk efter vad detta innebär!). Enligt denna princip är det omöjligt att låta ett område som en gång hört till dar al-Islam behärskas av icke-muslimer. Något sådant är ingenting mindre än hädelse. Därför är det fullständigt otänkbart att Palestina, som en gång legat under islams välde, permanent skulle kunna förbli en judisk stat. Så oavsett vad Arafat och andra araber säger, är jag övertygad om att deras yttersta och icke förhandlingsbara mål, är att utplåna staten Israel och antingen också utplåna det judiska folket, eller i bästa låta dem leva som en andra rangens människor i ett arabiskt Storpalestina (precis som judarna än i dag lever i Syrien och många andra arabstater).
Israel vill ha fred, men inte till vilket pris som helst. Man kräver garantier för att kunna upprätthålla sin egen säkerhet. Att t ex lämna tillbaka Golanhöjderna till Syrien för att sedan syrierna återigen skall beskjuta israeliska kibbutzer därifrån, är givetvis oacceptabelt. Det tragiska är att det palestinska folket är de stora förlorarna. Genom att de av sina ledare, genom lögnaktig propaganda, hjärntvättats till ett oförsonligt hat gentemot judar i allmänhet och Israel i synnerhet, har deras egna ledare bedragit dem. Och gång på har ju palestinierna varit de stora förlorarna. Under Gulfkriget tog givetvis Arafat omedelbart ställning för Saddam Hussein, vilket ledde till att PLO förlorade större delen av sina bidrag från arabstaterna, samt dessutom att hundratusentals palestinier kastades ut ur Kuwait, där de tidigare varit gästarbetare. Detta ledde givetvis till en ännu större fattigdom bland palestinierna. Med sådana ledare behöver man sannerligen inte några yttre fiender. De palestinska ledarna är så förblindade av hat och sin egen propaganda, att de hellre låter sitt eget folk gå under än att de kan tänka sig att skapa verklig fred. En fred som skulle vara till välsignelse för både judar och araber.
Du kan läsa mer om Israel i: Wye River-avtalet
[1] Enligt en artikel i den kristna veckotidningen Magazinet, den 11/9 1998, sid 16. Författare är statsvetaren Stefan Dominique.
