Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+11
MartinLindgren
Infra
PE Dal
theward
x-medborgare
Secrist
SiP
Vercingetorix
Sniperace
F.I.S.T
Dao
15 posters

    Grafitti

    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Grafitti Empty Grafitti

    Inlägg  Dao 2010-08-04, 11:11

    Hur kan grafitti, även i sin vackraste form, vara till skada för samhället - trots att de i värsta fall bara är klotter - när Reklam är fullt acceptabelt, trots den skada den skapar i folks medvetande?

    Reklam talar om för oss hur vi skall se ut, vad vi skall tycka och hur vi skall må! Grafitti är i värsta fall rent klotter utan budskap, men många gånger gräsrotskritik av det rådande systemet - speciellt reklam!

    Det första är tillåtet, och det andra är otillåtet!

    Förklara detta någon...
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Grafitti Empty Sv: Grafitti

    Inlägg  F.I.S.T 2010-08-04, 11:14

    Dao skrev:Hur kan grafitti, även i sin vackraste form, vara till skada för samhället - trots att de i värsta fall bara är klotter - när Reklam är fullt acceptabelt, trots den skada den skapar i folks medvetande?

    Reklam talar om för oss hur vi skall se ut, vad vi skall tycka och hur vi skall må! Grafitti är i värsta fall rent klotter utan budskap, men många gånger gräsrotskritik av det rådande systemet - speciellt reklam!

    Det första är tillåtet, och det andra är otillåtet!

    Förklara detta någon...

    Det ena exemplet kan man lura folk på pengar ... därför tillåtet ???
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Grafitti Empty Sv: Grafitti

    Inlägg  Sniperace 2010-08-04, 12:43

    Dao skrev:Hur kan grafitti, även i sin vackraste form, vara till skada för samhället - trots att de i värsta fall bara är klotter - när Reklam är fullt acceptabelt, trots den skada den skapar i folks medvetande?

    Reklam talar om för oss hur vi skall se ut, vad vi skall tycka och hur vi skall må! Grafitti är i värsta fall rent klotter utan budskap, men många gånger gräsrotskritik av det rådande systemet - speciellt reklam!

    Det första är tillåtet, och det andra är otillåtet!

    Förklara detta någon...

    Därför att den görs på ANNANS egendom, den reklam som sätts upp blir betald till ägaren av ex väggen...


    Om du ägde en fastighet, skulle du då acceptera klotter på den?
    eller klotter på dina egna ägodelar?

    Jag skulle ALDRIG acceptera om någon klottrade på mitt hus....
    anser du att sådant skulle vara en rättighet för andra?
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 53

    Grafitti Empty Sv: Grafitti

    Inlägg  Vercingetorix 2010-08-04, 12:43

    Oh no.... Inte den här diskussionen igen...

    Så länge du sprayar ner DIN EGEN jävla vägg är det tillåtet. Att ägandeskap ska vara ett så svårbegripligt koncept för forumvänstern...
    SiP
    SiP


    Antal inlägg : 4427
    Join date : 09-02-16

    Grafitti Empty Sv: Grafitti

    Inlägg  SiP 2010-08-04, 13:01

    Oj en tråd där jag håller med Dao, förstår inte heller att graffiti skall vara så farligt, ser hellre en schysst målning på en vägg än en halvnaken uppfläkt modell för underkläder.
    Men graffiti har alltid varit den fattiges/förtryckta människan sätt att få ut sitt budskap, så antagligen är staten livrädd för dessa personer.
    Sen handlar det om pengar, ett våldsoffer kostar inte staten så mycket pengar, lite rehab samt att man inte får tag i våldsverkaren så att man åker på domstolskostnader samt förvaring av denne, lättare då att gripa en med burkar och dömma till långt straff samt höga skadestånd..

    Sen har vi straffskalan, upp till två års fängelse och max två miljoner i skadestånd, slår du en person söder och samman så kanske du får tre månader och 5-50000 böter, helt befängt är det..

    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Grafitti Empty Budskap...

    Inlägg  Secrist 2010-08-04, 13:02

    Men graffiti har alltid varit den fattiges/förtryckta människan sätt att få ut sitt budskap, så antagligen är staten livrädd för dessa personer.

    Och att skriva "Kuk" på väggen anser du vara tänkvärda budskap? Rolling Eyes
    avatar
    x-medborgare


    Antal inlägg : 4745
    Join date : 09-02-16

    Grafitti Empty Sv: Grafitti

    Inlägg  x-medborgare 2010-08-04, 13:09

    Secrist skrev:Men graffiti har alltid varit den fattiges/förtryckta människan sätt att få ut sitt budskap, så antagligen är staten livrädd för dessa personer.

    Och att skriva "Kuk" på väggen anser du vara tänkvärda budskap? Rolling Eyes


    Att skriva kuk är inte graffiti det är klotter.. tror du missat vad det pratas om..

    Gillar också graffiti vissa kan var både vackra och roliga
    Very Happy
    SiP
    SiP


    Antal inlägg : 4427
    Join date : 09-02-16

    Grafitti Empty Sv: Grafitti

    Inlägg  SiP 2010-08-04, 13:17

    Secrist skrev:Men graffiti har alltid varit den fattiges/förtryckta människan sätt att få ut sitt budskap, så antagligen är staten livrädd för dessa personer.

    Och att skriva "Kuk" på väggen anser du vara tänkvärda budskap? Rolling Eyes

    Dessa som skriver så räknar inte jag som graffitimålare (klottrare), ofta är dessa småungar som tror de är just det men saknar helt talangen att göra snygga verk, därför blir det "bara" skitklotter..

    Att sedan många som är duktiga klottrare blir konstnärer och speciellt djävligt duktiga tatuerare på äldre dagar visar att det är en konstform i sig..

    Vad anser ni om lagliga väggar, ett sätt för de talangfulla klottrarna att göra sina verk lagligt, men dock motverkar kommunen dessa på många ställen..

    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Grafitti Empty Sv: Grafitti

    Inlägg  Sniperace 2010-08-04, 13:28

    x-medborgare skrev:
    Secrist skrev:Men graffiti har alltid varit den fattiges/förtryckta människan sätt att få ut sitt budskap, så antagligen är staten livrädd för dessa personer.

    Och att skriva "Kuk" på väggen anser du vara tänkvärda budskap? Rolling Eyes


    Att skriva kuk är inte graffiti det är klotter.. tror du missat vad det pratas om..

    Gillar också graffiti vissa kan var både vackra och roliga
    Very Happy

    Skulle du bli glad om ni vaknade en morgon med hela ert hus nedklottrat med graffitti av olika kvalité?

    Visst kan det vara SNYGGT, men inte många vill ha detta på SITT hus, eller SIN bil osv....
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Grafitti Empty Sv: Grafitti

    Inlägg  F.I.S.T 2010-08-04, 13:39

    Sniperace skrev:
    x-medborgare skrev:
    Secrist skrev:Men graffiti har alltid varit den fattiges/förtryckta människan sätt att få ut sitt budskap, så antagligen är staten livrädd för dessa personer.

    Och att skriva "Kuk" på väggen anser du vara tänkvärda budskap? Rolling Eyes


    Att skriva kuk är inte graffiti det är klotter.. tror du missat vad det pratas om..

    Gillar också graffiti vissa kan var både vackra och roliga
    Very Happy

    Skulle du bli glad om ni vaknade en morgon med hela ert hus nedklottrat med graffitti av olika kvalité?

    Visst kan det vara SNYGGT, men inte många vill ha detta på SITT hus, eller SIN bil osv....

    Desto bättre då att tillåta det på platser som behöver livas upp.... om du nu inte är fan av grå betong getton
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Grafitti Empty Sv: Grafitti

    Inlägg  Sniperace 2010-08-04, 13:43

    F.I.S.T skrev:
    Sniperace skrev:
    x-medborgare skrev:
    Secrist skrev:Men graffiti har alltid varit den fattiges/förtryckta människan sätt att få ut sitt budskap, så antagligen är staten livrädd för dessa personer.

    Och att skriva "Kuk" på väggen anser du vara tänkvärda budskap? Rolling Eyes


    Att skriva kuk är inte graffiti det är klotter.. tror du missat vad det pratas om..

    Gillar också graffiti vissa kan var både vackra och roliga
    Very Happy

    Skulle du bli glad om ni vaknade en morgon med hela ert hus nedklottrat med graffitti av olika kvalité?

    Visst kan det vara SNYGGT, men inte många vill ha detta på SITT hus, eller SIN bil osv....

    Desto bättre då att tillåta det på platser som behöver livas upp.... om du nu inte är fan av grå betong getton

    Självfallet, men ska någon ANNAN än ägaren till huset bestämma att andra får klottra/måla graffiti på det?
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Grafitti Empty Sv: Grafitti

    Inlägg  F.I.S.T 2010-08-04, 14:37

    Sniperace skrev:
    F.I.S.T skrev:
    Sniperace skrev:
    x-medborgare skrev:
    Secrist skrev:Men graffiti har alltid varit den fattiges/förtryckta människan sätt att få ut sitt budskap, så antagligen är staten livrädd för dessa personer.

    Och att skriva "Kuk" på väggen anser du vara tänkvärda budskap? Rolling Eyes


    Att skriva kuk är inte graffiti det är klotter.. tror du missat vad det pratas om..

    Gillar också graffiti vissa kan var både vackra och roliga
    Very Happy

    Skulle du bli glad om ni vaknade en morgon med hela ert hus nedklottrat med graffitti av olika kvalité?

    Visst kan det vara SNYGGT, men inte många vill ha detta på SITT hus, eller SIN bil osv....

    Desto bättre då att tillåta det på platser som behöver livas upp.... om du nu inte är fan av grå betong getton

    Självfallet, men ska någon ANNAN än ägaren till huset bestämma att andra får klottra/måla graffiti på det?

    ???
    theward
    theward


    Antal inlägg : 6709
    Join date : 09-02-24
    Age : 52
    Ort : Mitt ute i åävla T-län

    Grafitti Empty Sv: Grafitti

    Inlägg  theward 2010-08-04, 15:04

    Om man säger så här att graffittimålare fick "uppdrag" att försköna trista betongväggar och att dessa skapelser sedan får vara orörda.
    Så tycker jag att det är enbart en positiv grej...
    Borde finnas relativt många ställen där man skulle kunna få göra detta på.
    Problem är ju att många vill förstöra för andra...

    Ett exempel är ju när jag bodde i lägenhet och jag/vi byggde en enorm jultomte i snö på gårdsplanen... som vi satte ljus/lyktor i...
    Denna fick inte stå mer än några timmar innan någon/några personer förstörde den totalt.

    När folk förstör saker är det värsta jag vet, tom värre än stöld i mina ögon
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Grafitti Empty Sv: Grafitti

    Inlägg  F.I.S.T 2010-08-04, 18:28

    I denna diskussion bör även studenter inräknas som varje skolavslutning sprejar ner gator och torg med sina klassbeteckningar....

    .... hit bör även helgfyllona räknas (vanliga svenska företagare och arbetare som super skallen av sig som nöje.....)
    ... när de kastar glasflaskor omkring sig ... sparkar in skyltfönster, och välter blommor, knäcker parkträd, pissar på gator och torg, spyr ner de samma.....

    osv osv
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Grafitti Empty Sv: Grafitti

    Inlägg  Sniperace 2010-08-04, 21:02

    F.I.S.T skrev:
    Sniperace skrev:
    F.I.S.T skrev:
    Sniperace skrev:
    x-medborgare skrev:
    Secrist skrev:Men graffiti har alltid varit den fattiges/förtryckta människan sätt att få ut sitt budskap, så antagligen är staten livrädd för dessa personer.

    Och att skriva "Kuk" på väggen anser du vara tänkvärda budskap? Rolling Eyes


    Att skriva kuk är inte graffiti det är klotter.. tror du missat vad det pratas om..

    Gillar också graffiti vissa kan var både vackra och roliga
    Very Happy

    Skulle du bli glad om ni vaknade en morgon med hela ert hus nedklottrat med graffitti av olika kvalité?

    Visst kan det vara SNYGGT, men inte många vill ha detta på SITT hus, eller SIN bil osv....

    Desto bättre då att tillåta det på platser som behöver livas upp.... om du nu inte är fan av grå betong getton

    Självfallet, men ska någon ANNAN än ägaren till huset bestämma att andra får klottra/måla graffiti på det?

    ???

    Får väl förklara, DU skrev att det var bättre att tillåta platser där de FÅR göra sin graffiti, så långt allt gott och väl, men dessa tillstånd, skulle de ges av FATIGHETSÄGAREN, ellere skulle någon annan ge dem tillstånd att måla på privata fastigheter som tillståndsgivarten INTE äger?

    Att det redan IDAG givits tillstånd från kommunen att måla på utvalda ställen som kommunen äger vet vi, men att de ÄNDÅ sprider det på ställer där fatighetsägarna INTE tillåter...
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Grafitti Empty Sv: Grafitti

    Inlägg  Sniperace 2010-08-04, 21:06

    F.I.S.T skrev:I denna diskussion bör även studenter inräknas som varje skolavslutning sprejar ner gator och torg med sina klassbeteckningar....

    .... hit bör även helgfyllona räknas (vanliga svenska företagare och arbetare som super skallen av sig som nöje.....)
    ... när de kastar glasflaskor omkring sig ... sparkar in skyltfönster, och välter blommor, knäcker parkträd, pissar på gator och torg, spyr ner de samma.....

    osv osv

    självfallet ska sådana städa upp efter sig, tror du någon tycker annorlunda?


    JAg vet en som stoppade PISSANDET mot sin vägg med först elstängselapparat, det blev polisanmält av en som fick sig en riktig känga Very Happy
    Men sedan monterade han sprinkler på väggen strax under takfoten, och fuktavkännare på väggen, regn utlöste INTE, men pissade någon körde sprinklern igång Very Happy

    JAg har ALDRIG förstått varför det är skoj att förstöra och svina ner....
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Grafitti Empty Sv: Grafitti

    Inlägg  Dao 2010-08-04, 21:27

    Sniperace skrev:
    Dao skrev:Hur kan grafitti, även i sin vackraste form, vara till skada för samhället - trots att de i värsta fall bara är klotter - när Reklam är fullt acceptabelt, trots den skada den skapar i folks medvetande?

    Reklam talar om för oss hur vi skall se ut, vad vi skall tycka och hur vi skall må! Grafitti är i värsta fall rent klotter utan budskap, men många gånger gräsrotskritik av det rådande systemet - speciellt reklam!

    Det första är tillåtet, och det andra är otillåtet!

    Förklara detta någon...

    Därför att den görs på ANNANS egendom, den reklam som sätts upp blir betald till ägaren av ex väggen...


    Om du ägde en fastighet, skulle du då acceptera klotter på den?
    eller klotter på dina egna ägodelar?

    Jag skulle ALDRIG acceptera om någon klottrade på mitt hus....
    anser du att sådant skulle vara en rättighet för andra?

    Så om de hittar en finansiär som betalar, så kan klotter finnas vart som helst?
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Grafitti Empty Sv: Grafitti

    Inlägg  Dao 2010-08-04, 21:28

    Vercingetorix skrev:Oh no.... Inte den här diskussionen igen...

    Så länge du sprayar ner DIN EGEN jävla vägg är det tillåtet. Att ägandeskap ska vara ett så svårbegripligt koncept för forumvänstern...

    Äger du tunnelbanan?
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Grafitti Empty Sv: Grafitti

    Inlägg  Dao 2010-08-04, 21:29

    Secrist skrev:Men graffiti har alltid varit den fattiges/förtryckta människan sätt att få ut sitt budskap, så antagligen är staten livrädd för dessa personer.

    Och att skriva "Kuk" på väggen anser du vara tänkvärda budskap? Rolling Eyes

    Minst i samma nivå med budskapet om att du som kvinna inte duger...
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Grafitti Empty Sv: Grafitti

    Inlägg  Dao 2010-08-04, 21:30

    Sniperace skrev:
    x-medborgare skrev:
    Secrist skrev:Men graffiti har alltid varit den fattiges/förtryckta människan sätt att få ut sitt budskap, så antagligen är staten livrädd för dessa personer.

    Och att skriva "Kuk" på väggen anser du vara tänkvärda budskap? Rolling Eyes


    Att skriva kuk är inte graffiti det är klotter.. tror du missat vad det pratas om..

    Gillar också graffiti vissa kan var både vackra och roliga
    Very Happy

    Skulle du bli glad om ni vaknade en morgon med hela ert hus nedklottrat med graffitti av olika kvalité?

    Visst kan det vara SNYGGT, men inte många vill ha detta på SITT hus, eller SIN bil osv....

    Hur många vill VERKLIGEN ha reklam upptryckt i ansiktet vart man än vrider sig, ser på TV, hör på radio, etc, etc?
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Grafitti Empty Sv: Grafitti

    Inlägg  Dao 2010-08-04, 21:32

    theward skrev:Om man säger så här att graffittimålare fick "uppdrag" att försköna trista betongväggar och att dessa skapelser sedan får vara orörda.
    Så tycker jag att det är enbart en positiv grej...
    Borde finnas relativt många ställen där man skulle kunna få göra detta på.
    Problem är ju att många vill förstöra för andra...

    Ett exempel är ju när jag bodde i lägenhet och jag/vi byggde en enorm jultomte i snö på gårdsplanen... som vi satte ljus/lyktor i...
    Denna fick inte stå mer än några timmar innan någon/några personer förstörde den totalt.

    När folk förstör saker är det värsta jag vet, tom värre än stöld i mina ögon

    Reklam förstör mer än vad grafitti gör!
    theward
    theward


    Antal inlägg : 6709
    Join date : 09-02-24
    Age : 52
    Ort : Mitt ute i åävla T-län

    Grafitti Empty Sv: Grafitti

    Inlägg  theward 2010-08-04, 21:35

    Dao skrev:
    theward skrev:Om man säger så här att graffittimålare fick "uppdrag" att försköna trista betongväggar och att dessa skapelser sedan får vara orörda.
    Så tycker jag att det är enbart en positiv grej...
    Borde finnas relativt många ställen där man skulle kunna få göra detta på.
    Problem är ju att många vill förstöra för andra...

    Ett exempel är ju när jag bodde i lägenhet och jag/vi byggde en enorm jultomte i snö på gårdsplanen... som vi satte ljus/lyktor i...
    Denna fick inte stå mer än några timmar innan någon/några personer förstörde den totalt.

    När folk förstör saker är det värsta jag vet, tom värre än stöld i mina ögon

    Reklam förstör mer än vad grafitti gör!

    Säkert sant i städerna, men knappast i "min" byhåla...
    Här är graffitin som finns, lite bra.
    Ganska ful oftast.....mer klotter o skadegörelse över det faktiskt
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Grafitti Empty Sv: Grafitti

    Inlägg  Dao 2010-08-04, 21:35

    Kan vi inte upprätthålla små reservat i samhället, där reklam är tillåtet? Både fysiskt och i etern?

    Jag gillar inte klotter, men jag gillar inte reklamen heller!

    Jag ser ingen som helst skillnad på dessa, mer än att reklam är satt i system och därför "tillåtet" och grafitti är det inte!

    Sedan har vi detta med klass. Grafitti har ALLTID varit underklassens sätt att protestera, och reklam har varit överklassens sätt att styra dina åsikter!

    Detta gör reklam ÄN VÄRRE än grafitti!
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Grafitti Empty Sv: Grafitti

    Inlägg  Dao 2010-08-04, 21:36

    theward skrev:
    Dao skrev:
    theward skrev:Om man säger så här att graffittimålare fick "uppdrag" att försköna trista betongväggar och att dessa skapelser sedan får vara orörda.
    Så tycker jag att det är enbart en positiv grej...
    Borde finnas relativt många ställen där man skulle kunna få göra detta på.
    Problem är ju att många vill förstöra för andra...

    Ett exempel är ju när jag bodde i lägenhet och jag/vi byggde en enorm jultomte i snö på gårdsplanen... som vi satte ljus/lyktor i...
    Denna fick inte stå mer än några timmar innan någon/några personer förstörde den totalt.

    När folk förstör saker är det värsta jag vet, tom värre än stöld i mina ögon

    Reklam förstör mer än vad grafitti gör!

    Säkert sant i städerna, men knappast i "min" byhåla...
    Här är graffitin som finns, lite bra.
    Ganska ful oftast.....mer klotter o skadegörelse över det faktiskt

    Då är det bara reklamen i den fysiska miljön du räknar med... Vi har ju medierna också. Där är det ÄN VÄRRE!
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Grafitti Empty Sv: Grafitti

    Inlägg  Sniperace 2010-08-04, 21:38

    Dao skrev:
    Sniperace skrev:
    Dao skrev:Hur kan grafitti, även i sin vackraste form, vara till skada för samhället - trots att de i värsta fall bara är klotter - när Reklam är fullt acceptabelt, trots den skada den skapar i folks medvetande?

    Reklam talar om för oss hur vi skall se ut, vad vi skall tycka och hur vi skall må! Grafitti är i värsta fall rent klotter utan budskap, men många gånger gräsrotskritik av det rådande systemet - speciellt reklam!

    Det första är tillåtet, och det andra är otillåtet!

    Förklara detta någon...

    Därför att den görs på ANNANS egendom, den reklam som sätts upp blir betald till ägaren av ex väggen...


    Om du ägde en fastighet, skulle du då acceptera klotter på den?
    eller klotter på dina egna ägodelar?

    Jag skulle ALDRIG acceptera om någon klottrade på mitt hus....
    anser du att sådant skulle vara en rättighet för andra?

    Så om de hittar en finansiär som betalar, så kan klotter finnas vart som helst?

    JA, i princip, förutsättningen är ju att FASTIGHETSÄGAREN accepterar att det görs på dennes fastighet, och att det INTE går emot bygglov osv.....

    men är en stor reklamtavla tillåten på ett hus torde det inte vara något hinder för graffitti

    Sponsored content


    Grafitti Empty Sv: Grafitti

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-22, 07:27