Hem
RedMentalCase skrev:Vercingetorix skrev:RedMentalCase skrev:Vercingetorix skrev:RedMentalCase skrev:Vercingetorix skrev:RedMentalCase skrev:Vercingetorix skrev:Hehe... Och det kommer från några som är inte så lite fanatiska i sina argumenationer emot socialism och kommunism...
Ja, jag har pratat med rätt många amerikaner, faktiskt. Främsta anledningen till det är nog att jag bott där i flera år, låt vara i den nordöstra delen där den allmänna bildningsnivån är relativt hög. Dock genomsyrar den bibliska skapelseberättelsen i viss mån samhället även där.
Statistiken för Europa finns att läsa i Eurobarometer 2005. Frågan är något annorlunda ställd, men ger ändå en fingervisning.
Där kan man t ex läsa att 51% av turkarna anser att evolutionen är falsk, medan 85% av islänningarna anser att den är sann.
Noterbart är att 42% av turkar och cyprioter tror att människor och dinosaurer levde sida vid sida...
Er tur...
Min tur har jag redan tagit, och sågat dig jäms med fotknölarna, du verkar väldigt fascinerad av just de påstådda åsikterna hos amerikaner.
Den sågningen existerar nog bara i din fantasi, vilket är synd, för jag hade hoppats att det jag skriver inte var belagd statistik. Egna påhitt räknas dock liksom inte som argument. Har du inga konkreta siffror som stöder det du skriver?
Du fattar tydligen inte skriven text? jag påstår att du verkar väldigt fascinerad av just amerikaners påstådda åsikter och chockeras över vad du själv läser in i fantasierna. Kreationister finns det säkert i USA som i resten av världen, Wake up.
Dina utläggningar om Hitler och Stalins religion var det för övrigt ren pajasklass på.
Jodå, min läsförståelse finns det säkert synpunkter på, men det du skriver kräver ingen större tankeverksamhet att begripa. Däremot hyser jag vissa tvivel om din förmåga att ta till dig vedertagen historia, statistik och forskning.
Anledningen till att Usa utmärker sig är flera: dels är gemene amerikan mer vetenskapsfrånvänd än vad gemene europe är, dels fattas vansinniga beslut i kongressen av religiösa skäl, mot bättre vetande och till men för mänskligheten i stort. Det innebär inte att vi slipper undan skiten i Europa utan dels finns samma religiösa stollar i beslutsfattande position här, dels påverkas vi i högre utsträckning av fattade beslut i Washington än t ex av lika religiösa beslutsfattare i Iran.
Jag har inga problem med att folk är religiösa. Folk får tro på vilka vidskepligheter de vill hur intellektuellt efterblivet det än är att tro på brinnande buskar, talande ormar, kristallhealing, currylinjer, underverk, böner och att dagarna i ända gå och fingra på ett pärlhalsband.
Det jag har problem med är när politiska beslut fattas på grundvalarna av dessa vanföreställningar.
Så lite lättläst fakta och historialektion:
Hitler var medlem i katolska kyrkan under hela sin livstid.
Stalin läste till ortodox präst innan han sadlade om i karriären.
År 2012 trodde 46% av jänkarna att människan skapats enl. 1:a mosebok. (Gallup)
År 2005 trodde 42% av turkarna att människan levt jämsides med dinosaurierna. (Eurostat)
Jag kan ge dig Sveriges siffror också, om du vill.
Att inbilla sig att detta inte avspeglas i de lagstiftande församlingarna bevisar snarare att man antingen är blind eller klent begåvad.
Jag ska vara snäll och ge några exempel:
* Forskning på mänskliga stamceller är i USA förbjudet av religiösa skäl. ("Människan ska inte leka gud!" var ett bärande argument. Säger samma lagstiftande församling som gav klartecken till Manhattanprojektet, btw...)
* Fri abort är förbjudet i flera europeiska länder, bl a Irland, av religiösa skäl.
* Kvinnor är med lagens stöd degraderade till andra klassens medborgare i flera muslimska länder, återigen av religiösa skäl.
Försök nu ta till dig att detta innebär problem för det mänskliga framåtskridandet...
Har inga som helst problem med att att till mig fakta historia eller kunskap, och jag vidhåller vad jag sa initialt, du verkar nojad på USA.
Jag har aldrig förnekat att folk i USA är "mer religiösa" än i vårt land, och du behöver inte upplysa mig om abortlagarna på Irland, tror du du vet nåt som jag inte vet? som sagt , din läsförståelse existerar inte.
Angående om hur beslut i lagstiftande församlingar påverkas av religiös tro borde kanske du som påstår dig varit i USA veta att jämställdheten där inte ligger efter vår, den är före i vissa fall, efter i andra. Du som inbillar dig att du begriper nåt, tror du inte beslut som fattas i Svenska riksdagen påverkas av vårt lands kultur och religiösa bakgrund trots vår nuvarande sekularitet?
Och dina pinsamheter angående Hitler och Stalin renderar dig en plats på pajasläktaren, och säger en hel del om hur du använder kunskap, jag ifrågasätter inte det du säger om deras studieval men du gör dig till en pajas om du tror att religionen var en grundval för deras regimer, de var förmodligen de mest religionsfientliga diktatorer som funnits i världshistorien.
Fattas det lagar runt om i världen, till men för det mänskliga framåtskridandet av religiösa skäl? (Ja eller nej räcker utmärkt som svar på den frågan.)
Hehe... Läsförståelse, sa Bull... Vänligen peka ut för mig var någonstans jag skulle ha hävdat att Stalins och Hitlers övergrepp vilade på religiösa grundvalar. Sign Secrist hävdade att dessa tvivelaktiga gentlemen var ateistiska. Jag visade att de rimligtvis inte var det.
Så var det med den påstådda läsförståelsen...
*fniss* Var det pajas du sa?
På första frågan , ja förmodligen, eller snarare troligen, vart vill du komma med den dagisfrågan?
Med den frågan ville jag lyfta frågan i ursprungsinlägget till att religiösa stolligheter inte bara existerar i avgränsade tokorganisationer i det amerikanska bibelbältet, utan sträcker sig ända upp i senaten, vilka i sin tur fattar beslut som påverkar planeten i stort eftersom USA är en drivande kraft i världsekonomin och politiken. Och ja, det oroar mig. Särskilt som t ex stamcellsforskningen kan vara nyckeln till att kunna bota eller bättre behandla flera svåra sjukdomar.
Secrist har rätt, de var båda ateister, förmodligen två av världens mest kända ateister, det var därför jag reagerade på din inlaga,
hur behandlar du den kunskap du insuper egentligen? Att Stalin läst till präst är inget bevis för det du påstår.
Man kan inte tvärsäkert säga att de var ateister sett i ljuset av de skäl jag angav. Inte heller kan man med säkerhet påstå att de var religiösa med tanke på hur de agerade som diktatorer. Secrists och din tvärsäkerhet i frågan kan därför ifrågasättas.
Jag vill sägas att jag delar din uppfattning om att sekulära samhällen är att föredra framför religiösa, jag ifrågasätter dock totalt dina sagor om det religiösa USA, det är inte i närheten så illa som du framställer det,
för 3e gången, du ser saken från minoritetens perspektiv, vår sekularitet är tyvärr undantaget.
Vadfalls? Ett nyanserat svar? Tack för det! :-)
Mina källor till hur illa det är ställt med frågan i USA är inte svenska, utan faktiskt såväl lika amerikanska som offentliga. Hade de varit svenska hade jag kanske ifrågasatt detta likt dig. Och ja, även jag måste klia mig i huvudet och fråga mig om detta verkligen kan vara sant. Dock har samma undersökning gjorts med jämna mellanrum sedan flera decennier tillbaka och resultaten har varit lika häpnadsväckande varje gång de presenterats.
Jag kanske kan tillägga att jag turnerade med ett svart gospelband ett tag, och de religiösa dogmerna som spreds i de kretsarna var minst sagt hårresande ur både ett humanistiskt och vetenskapligt perspektiv. För alla dessa människor hos vilka de dessa vanföreställningar behandlas som fakta finns det politiker med samma värdegrund och verklighetsfrånvändning som alla dessa människor vill lägga sin röst på. Helt i sin demokratiska ordning, naturligtvis, men livsfarligt ur ett större perspektiv och inte ett dugg bättre än det muslimska brödraskapet i Egypten. Framförallt sett till hur mycket mer beslut som är fattade i den amerikanska kongressen/senaten påverkar världen i stort. Problemet förs dessutom vidare i de amerikanska skolorna där kreationism presenteras som en teori likvärdig evolutionen, trots att kreationismen bara är en sedan länge motbevisad hypotes.
