Jodå. Men vi ser inget behov av att fjäska för varandra.
Vem fjäskar menar du ?
Jodå. Men vi ser inget behov av att fjäska för varandra.
formsvackan skrev:Ska vi ta det som ett svar på trådens frågeställning ?RedMentalCase skrev:Secrist skrev:RedMentalCase skrev:Du tror väl inte att dessa partier klarar en 2% spärr?
Det enda som idag MÖJLIGEN kan klara en 2% spärr är väl FI?
Man måste ha en spärr, vi har ett antal ledamöter som var och en måste ha ett antal röster, vi kan ju inte gärna ha lika månag ledamöter som röster, eller hur? Frågan är VAR spärren är "mest demokratisk", 4% är perverst högt och fel.
Vad händer i Sverige med alla politiska pösmunkar den dan vi får 4 partier på 3.9%???
Den dagen den sorgen.
Den dagen är det för sent, Sverige kan få en total politisk kris av aldrig skådat slag.
[Nu när jätten GlufsGlufs a.k.a det nya arbetarpartiet Moderaterna mer eller mindre utplånat sina alliansbröder (c) och (kd) kan man ju undra om det där med "allians" var en bra ide för de borgerliga. Svårt att få majoritet med ett (eller ännu hellre två) partier under 4% spärren.
vad tycker högerblocket ?
Helt rätt. Jag ogillar ett system där det i praktiken endast finns två näraliggande "block" att rösta på. Det omöjliggör en förändring av styrelseskicket via valsedeln. Du brukar med fog ondgöra dig över system som utvecklat detta ytterligare ett steg.RedMentalCase skrev:Frågan handlar inte om blocken, det handlar om vår representiva demokrati, jag trodde foliet nyss var emot 2 block???
Aj fan då, du kom på att du svarade fel, trots att du egentligen tycker att det var rätt.RedMentalCase skrev:Vad det gäller dåren roffes frågeställning kanske det är foliet som tolkar den bäst?, debatten har väl tagit en helt annan vändning än kackerlackans "frågeställning".
formsvackan skrev:Ja, det blev svårt. Det är inte alltid som de "enkla" lösningarna är de bästa, eller ens de enklaste. Men vi kan börja där.ericTheDog skrev:
Valsedeln skulle kunna se ut som som följer:
Alternativ A:
Alternativ B:
Blev det för svårt?
Ska det finnas färdiga valsedlar för alla tänkbara kombinationer eller ska var och en tvingas att själv fylla i alternativen med penna? Jag ser en hel del problem redan här. När du rett ut detta kan vi ta itu med personvalen på valsedeln, för att därefter fördjupa oss ytterligare i valproceduren om du så önskar. Vi behöver förmodligen hålla på länge så det är bäst att du börjar så fort som möjligt.
btw: tänk på att DD föreslog tre alternativ vilket trasslar till det i och med din "förenklade" valsedel.
Av den anledningen så skulle ett valsystem där alla placerar sin röst på 3 partier som första, andra resp tredje alternativ vara det mest demokratiska. Om någons första val inte kommer in i riksdagen så hamnar dennes röst på deras andra eller tredje val.
RedCloud skrev:Jodå. Men vi ser inget behov av att fjäska för varandra.
Vem fjäskar menar du ?
Och det skiljer sig väl inte så mycket från vad jag skrev tidigare?RedMentalCase skrev:formsvackan skrev:Radikalt och enkelt, men leder det verkligen till det som DD efterfrågar ?RedMentalCase skrev:Varför ska DD krångla till det? ,slopa 4% spärren istället.
Det leder till en rättvisare representation men man måste ju en spärr, kanske 1%.
DirtyDog skrev:Att inte ha någon spärr alls fungerar ju inte (om inte hela befolkningen skall sitta i riksdagen?). Men den kan givetvis sättas lägre än 4% (vilket betyder 14 representanter). Det skulle säkert även fungera med 2% (7 riksdagsledamöter) men ibland leder dock mångfald även till enfald.
Naturligtvis, men de ska samtliga vara utformade på ett sätt som är enkelt att hantera, både för den som röstar och för röstsammanräkningen.ericTheDog skrev:Man kan ha flera alternativ.
Lämpligt vis ? Så lämpligt då, ett svar som inte är i närheten av att vara ett svar men som du tror tar dig ur knipan. Att samtliga röstberättigade skulle kuna sitta och plita ihop sina egna "lämpliga" valsedlar kan du nog glömma. Du måste ta hänsyn till vilka krav som kan tänkas ställas för att "valsedeln" ska kunnas betraktas som godkänd, samt även till en automatiserad röstsammanräkning.ericTheDog skrev:Antingen producerar man sin egen valsedel på lämpligt vis
Lysande idé. Först måste du utbilda hela folket inklusive faster Agda på ålderdomshemmet i hantering av både datorer och denna specifika "röstapplikation". Med tanke på valhemligheten kan inte assistans erbjudas på plats. Hur förbaskat långa köer vill du skapa ? Datorer är underbara hjälpmedel, men problemen som kan skapas av tomtarna bakom tangentborden kan inte överskattas. Tro mig, jag har en viss erfarenhet då jag i 40 år försörjt mig genom att lösa sådana.ericTheDog skrev: eller så använder man en dator för röstning i vallokalen. Datorer är jättebra på att klara fler alternativ än 7 samt kombinationer av dessa.
ericTheDog skrev:Problemet löst.
Som vanligt, fort men fel.ericTheDog skrev:Tyckte du det tog lång tid?
Argh!ericTheDog skrev:Man kan ha flera alternativ. Antingen producerar man sin egen valsedel på lämpligt vis, eller så använder man en dator för röstning i vallokalen. Datorer är jättebra på att klara fler alternativ än 7 samt kombinationer av dessa.
Problemet löst. Tyckte du det tog lång tid?
Eftersom jag tar detta som ett skämt utgår jag temporärt och ägnar mig åt att se på hockey en stund.DirtyDog skrev:Argh!ericTheDog skrev:Man kan ha flera alternativ. Antingen producerar man sin egen valsedel på lämpligt vis, eller så använder man en dator för röstning i vallokalen. Datorer är jättebra på att klara fler alternativ än 7 samt kombinationer av dessa.
Problemet löst. Tyckte du det tog lång tid?
Varför tänkte inte jag på det alternativet?
En iPad-liknande röstskiva i varje bås är det perfekta alternativet. Gör man fel kan man få upp ett stort meddelande som förlöjligar klantskallen och till slut gör nog alla rätt och röstningen blir färdigräknad i samma stund som den siste medborgaren har röstat.
Krångligt?
Ja, om man kallar sig Formsvackan.
Läste du inte det jag citerade från ett tidigare inlägg? Jag föreslog en sänkning och motiverade VARFÖR det måste finnas någon sorts spärr.RedMentalCase skrev:Svar till DD
Skillnaden kanske inte är enorm, men jag tycker inte man ska kunna välja mer än ett parti .
Men jag förkastar det inte helt, man måste kunna tänka nytt.
Vad menar du är nackdelen med att sänka spärren?
DirtyDog skrev:Läste du inte det jag citerade från ett tidigare inlägg? Jag föreslog en sänkning och motiverade VARFÖR det måste finnas någon sorts spärr.RedMentalCase skrev:Svar till DD
Skillnaden kanske inte är enorm, men jag tycker inte man ska kunna välja mer än ett parti .
Men jag förkastar det inte helt, man måste kunna tänka nytt.
Vad menar du är nackdelen med att sänka spärren?
Mitt förslag innebär inte att du kan välja mer än ett parti?
Förslaget går ju ut på att om ditt första val blir diskvalificerat så blir kanske ditt andra alternativ det "Enda parti" som får din FAKTISKA röst.
Nej, det är inget skämt.formsvackan skrev:Eftersom jag tar detta som ett skämt utgår jag temporärt och ägnar mig åt att se på hockey en stund.DirtyDog skrev:Argh!ericTheDog skrev:Man kan ha flera alternativ. Antingen producerar man sin egen valsedel på lämpligt vis, eller så använder man en dator för röstning i vallokalen. Datorer är jättebra på att klara fler alternativ än 7 samt kombinationer av dessa.
Problemet löst. Tyckte du det tog lång tid?
Varför tänkte inte jag på det alternativet?
En iPad-liknande röstskiva i varje bås är det perfekta alternativet. Gör man fel kan man få upp ett stort meddelande som förlöjligar klantskallen och till slut gör nog alla rätt och röstningen blir färdigräknad i samma stund som den siste medborgaren har röstat.
Krångligt?
Ja, om man kallar sig Formsvackan.
det låter ju riktigt bra, och bättre än direktdemokrati där man hemfrån skulle vara med och rösta om varhje beslut, antingn man förstod vad man röstade om eller ej....DirtyDog skrev:Nej, det är inget skämt.formsvackan skrev:Eftersom jag tar detta som ett skämt utgår jag temporärt och ägnar mig åt att se på hockey en stund.DirtyDog skrev:Argh!ericTheDog skrev:Man kan ha flera alternativ. Antingen producerar man sin egen valsedel på lämpligt vis, eller så använder man en dator för röstning i vallokalen. Datorer är jättebra på att klara fler alternativ än 7 samt kombinationer av dessa.
Problemet löst. Tyckte du det tog lång tid?
Varför tänkte inte jag på det alternativet?
En iPad-liknande röstskiva i varje bås är det perfekta alternativet. Gör man fel kan man få upp ett stort meddelande som förlöjligar klantskallen och till slut gör nog alla rätt och röstningen blir färdigräknad i samma stund som den siste medborgaren har röstat.
Krångligt?
Ja, om man kallar sig Formsvackan.
Klarar man inte av att på en pekskärm välja sitt första alternativ genom att klicka på partisymbolen (med partinamnet angivet under för säkerhets skull) så borde man inte ha rösträtt alls. Sen när man blivit gratulerad för den stora bedriften att välja sitt första alternativ så erbjuds man att klicka på en partisymbol som blir första reserv. Nu har dock det alternativ man klickade på som första alternativ fått en stor 1:a över sig och nedtonat för att visa att den inte går att välja igen. Sen erbjuds man att fortsätta klicka på reserver eller klicka på knappen med texten "Nej, nu får det fan räcka!".
Jämför inte detta med att lära folk att hantera Windows eller Office PLEASE!
Den generation som inte klarar av datorer är ändå snart utdöd och även idag får vissa rösthjälp genom att välvilliga sossar fyller kuvertet åt dem och ber dem lägga det i lådan.
DirtyDog skrev:Fördelen är ju att man slipper alla drivor med meningslösa röstsedlar och skulle snart spara in pengarna för den tekniska utrustningen som skulle kunna användas år efter år och till vilken jävla sorts omröstning som helst. Man kan även använda utrustningen till annat under resten av tiden de 4 år som går mellan valen. Det finns inga gränser för vad dessa pekskärmar skulle kunna användas till.
När man besiktigar bilen så tvingas man ju knappa in sitt bilnummer på en pekskärm. Det är ju MYCKET besvärligare då det inte ens finns en bild med bilen på?
Man kan t.o.m. ha skärmar innan själva röstbåset där folk kan klicka fram partiernas viktigaste argument för de som fortfarande känner sig osäkra inför omröstningen.
All rösträkning kan manipuleras och alla resultat matas redan idag in i datorer av människor (som kan göra fel).
I så fall har vi bägge underskattat dumheten.DirtyDog skrev:Nej, det är inget skämt.
Nej, jag hade inte underskattat din dumhet och ditt innehållslösa inlägg verifierade det jag länge misstänkt.formsvackan skrev:I så fall har vi bägge underskattat dumheten.DirtyDog skrev:Nej, det är inget skämt.
DirtyDog skrev:Argh!ericTheDog skrev:Man kan ha flera alternativ. Antingen producerar man sin egen valsedel på lämpligt vis, eller så använder man en dator för röstning i vallokalen. Datorer är jättebra på att klara fler alternativ än 7 samt kombinationer av dessa.
Problemet löst. Tyckte du det tog lång tid?
Varför tänkte inte jag på det alternativet?
En iPad-liknande röstskiva i varje bås är det perfekta alternativet. Gör man fel kan man få upp ett stort meddelande som förlöjligar klantskallen och till slut gör nog alla rätt och röstningen blir färdigräknad i samma stund som den siste medborgaren har röstat.
Krångligt?
Ja, om man kallar sig Formsvackan.
DirtyDog skrev:Fördelen är ju att man slipper alla drivor med meningslösa röstsedlar och skulle snart spara in pengarna för den tekniska utrustningen som skulle kunna användas år efter år och till vilken jävla sorts omröstning som helst. Man kan även använda utrustningen till annat under resten av tiden de 4 år som går mellan valen. Det finns inga gränser för vad dessa pekskärmar skulle kunna användas till.
När man besiktigar bilen så tvingas man ju knappa in sitt bilnummer på en pekskärm. Det är ju MYCKET besvärligare då det inte ens finns en bild med bilen på?
Man kan t.o.m. ha skärmar innan själva röstbåset där folk kan klicka fram partiernas viktigaste argument för de som fortfarande känner sig osäkra inför omröstningen.
RedMentalCase skrev:DirtyDog skrev:Fördelen är ju att man slipper alla drivor med meningslösa röstsedlar och skulle snart spara in pengarna för den tekniska utrustningen som skulle kunna användas år efter år och till vilken jävla sorts omröstning som helst. Man kan även använda utrustningen till annat under resten av tiden de 4 år som går mellan valen. Det finns inga gränser för vad dessa pekskärmar skulle kunna användas till.
När man besiktigar bilen så tvingas man ju knappa in sitt bilnummer på en pekskärm. Det är ju MYCKET besvärligare då det inte ens finns en bild med bilen på?
Man kan t.o.m. ha skärmar innan själva röstbåset där folk kan klicka fram partiernas viktigaste argument för de som fortfarande känner sig osäkra inför omröstningen.
VA??? måste man knappa in regnr på en pekskärm?, men då måste vi ju skicka hela befolkningen på en statsunderstödd sossekurs i minst 3 månader!!!
Det kan ju folk aldrig klara av.... vore det inte bättre om vi gick tillbaka till de trygga runstenarna?
ericTheDog skrev:RedMentalCase skrev:DirtyDog skrev:Fördelen är ju att man slipper alla drivor med meningslösa röstsedlar och skulle snart spara in pengarna för den tekniska utrustningen som skulle kunna användas år efter år och till vilken jävla sorts omröstning som helst. Man kan även använda utrustningen till annat under resten av tiden de 4 år som går mellan valen. Det finns inga gränser för vad dessa pekskärmar skulle kunna användas till.
När man besiktigar bilen så tvingas man ju knappa in sitt bilnummer på en pekskärm. Det är ju MYCKET besvärligare då det inte ens finns en bild med bilen på?
Man kan t.o.m. ha skärmar innan själva röstbåset där folk kan klicka fram partiernas viktigaste argument för de som fortfarande känner sig osäkra inför omröstningen.
VA??? måste man knappa in regnr på en pekskärm?, men då måste vi ju skicka hela befolkningen på en statsunderstödd sossekurs i minst 3 månader!!!
Det kan ju folk aldrig klara av.... vore det inte bättre om vi gick tillbaka till de trygga runstenarna?
Glöm inte att akta dig för foliets polare Agda när hon tar bilen till och från utbildningen.
Herre du min skapare. Jag kan inte bestämma mig för om jag ska betrakta dig som idiot eller enbart okunnig.DirtyDog skrev:Nej, jag hade inte underskattat din dumhet och ditt innehållslösa inlägg verifierade det jag länge misstänkt.
Kan du inte ens FÖRSÖKA med att förklara hur en pekskärm kan vara för komplicerad för någon som förväntas kunna placera rätt papperslappar i rätt kuvert och sen lyckas placera dessa i en valurna?
Det ENDA som var ett skämt i mitt inlägg var faktiskt meddelanden som hånade de som gjorde något fel. Fast såna självklarheter behöver man faktiskt inte ens förklara då alla med IQ högre än en fiskmås nog förstod det ändå. Om sen några på vänstersidan ändå inte förstår så kunde jag knappast bry mig mindre. Enigma & Martin finns ju inte ens kvar här?
Ditt svammel om gynnande av de mindre aktörerna i sammanhanget dödar du själv redan här, men det blir värre.[Av den anledningen så skulle ett valsystem där alla placerar sin röst på 3 partier som första, andra resp tredje alternativ vara det mest demokratiska. Om någons första val inte kommer in i riksdagen så hamnar dennes röst på deras andra eller tredje val.
.
Själv anser jag dock att mitt förslag med tre (eller valfritt antal) alternativ vore det mest demokratiska alternativet då detta skulle gynna uppstickare som piratpartiet
.
Den generation som inte klarar av datorer är ändå snart utdöd och även idag får vissa rösthjälp genom att välvilliga sossar fyller kuvertet åt dem och ber dem lägga det i lådan.
En demokratisyn som verkligen missgynnar "mindre begåvade", troligtvis främst de äldre. Hur var det nu du uttryckte dig initialt ?Klarar man inte av att fylla i en sådan valsedel så har man helt enkelt förverkat sin rösträtt. Låter väl inte orimligt?
Klarar man inte av att på en pekskärm välja sitt första alternativ genom att klicka på partisymbolen (med partinamnet angivet under för säkerhets skull) så borde man inte ha rösträtt alls.
Hmmmm.... är du säker på att dina olika åsikter i frågan verkligen är kompatibla ?På detta sätt blir aldrig NÅGONS röst värdelös och vi får ett verkligt rättvist system.
Det är tydligen nu dags att klicka på den första partisymbolen. Eftersom du ömmade för småpartierna måste väl ALLA tänkbara partier finnas representerade i form av en egen symbol, eller ikon om du så vill. Allt annat missgynnar småpartierna. Du kan naturligtvis invända att samtliga partiers valsedlar inte finns i alla lokaler, men varje parti har trots allt möjlighet att finnas på plats och dela ut sådana om de så önskar. Ditt förslag gick väl dessutom ut på att förbättra möjligheterna för alla tänkbara KalleAnka-partier, eller hur ?Sen när man blivit gratulerad för den stora bedriften att välja sitt första alternativ så erbjuds man att klicka på en partisymbol som blir första reserv. Nu har dock det alternativ man klickade på som första alternativ fått en stor 1:a över sig och nedtonat för att visa att den inte går att välja igen. Sen erbjuds man att fortsätta klicka på reserver eller klicka på knappen med texten "Nej, nu får det fan räcka!".
Då jag är pinsamt medveten om hårdvaruleverantörernas debiteringar för förlängd garantiservice utöver tre år, vet jag att du har helfel. Förmodligen blir det billigast att köpa nytt inför varje val om man väljer en lokal lösning.DirtyDog skrev:Fördelen är ju att man slipper alla drivor med meningslösa röstsedlar och skulle snart spara in pengarna för den tekniska utrustningen som skulle kunna användas år efter år och till vilken jävla sorts omröstning som helst.
Njaeee... i vanlig ordning lär du nog invänta poströsterna innan du kan börja dribbla med reservrösterna i databasen. Poströster ... javisst ja det återstår att få till pappersvarianten också men det överlåter jag åt dig och BH. Ni tycks ju ha full koll på sådant.till slut gör nog alla rätt och röstningen blir färdigräknad i samma stund som den siste medborgaren har röstat.
ericTheDog skrev:Jag lovar dig att tant Agda från Ålderdomshemmet får betydligt större chans att få sin röst godkänd med denna metod.
Dessutom slipper man fåntrattarna som står och prackar på folk valsedlar.