Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+13
Thetaxpayer
R.O.F.L
formsvackan
redalert
ericTheDog
Dannehof
Sniperace
RedMentalCase
Dao
DMustaine
Regndrottning
Secrist
RedCloud
17 posters

    Var "Alliansen" verkligen en bra idé ?

    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Var "Alliansen" verkligen en bra idé ? - Sida 19 Empty Sv: Var "Alliansen" verkligen en bra idé ?

    Inlägg  formsvackan 2013-01-07, 15:39

    ericTheDog skrev:
    formsvackan skrev:Jag förstår ditt resonemang men håller inte med avseende eventuella konsekvenser av ditt förslag. Jag tror absolut inte att någon KD-sympatisör idag lägger sin röst på Moderaterna i syfte att göra sin röst betydelsefullare. Det omvända vet jag dock att existerar. Många socialdemokrater har taktikröstat på vänsterpartiet i syfte att "hjälpa" dessa över spärren. Denna taktikröstning skulle bli onödig med ditt förslag varför det knappast skulle gynna småpartier i praktiken.


    Du kanske ska tänka en gång till och hoppas på lite mer tur. För att hjälpa dig ger jag dig ett exempel:

    Många vill inte rösta på ett litet parti, t.ex piratpartiet, eftersom ens röst riskerar kännas bortkastad. Dock var det tydligt i EU-valet så fanns inte denna tvekan. pp kom in. Rimligen skulle det bli likadant i ett alternativ B i lalet till Sveriges riksdag. Små partier skulle helt klart gynnas.

    Faktum är att jag haft samma tankar som dd kring detta.
    Du behöver inte hjälpa mig att tänka, det fixar jag själv. Jag förstår mycket väl DD:s förslag samt de konsekvenser han tror kommer ur detta. Att du hakar på förändrar dock inte mina tvivel på något som helst sätt.

    Jag tror inte ett ögonblick på detta. Först utifrån att valproceduren skulle bli smått kaotisk och ohanterbar oavsett hur mycket datakraft som skottas in. Ni kan börja fundera på utformningen av valsedlar och röstningsförfarande. Redan där ..........

    Att detta förfarande idag inte existerar någonstans är förmodligen varken slump eller förbiseende.

    Att detta skulle gynna småpartier och därmed demokratin tror jag heller inte på. En mängd små enfrågepartier i riksdagen är inget som med automatik gynnar demokratin, men det skulle enligt min tro inte bli resultatet så det lämnar jag därhän.

    Jag tror tvärtemot er att, om det innebar någon förändring alls skulle det i så fall leda till ett klarare tvåblockssystem. De som har något KalleAnka-parti som första val kommer med stor sannolikhet inte att ha nåt liknande skämt som första reserv utan där kommer vi att finna blockrösten, vilken då kommer att vara avgörande. Införande av flera reserver, första, andra, tredje o.s.v. kommer inte att innebära någon förändring, endast krångla till det ytterligare.

    Jag har inget emot att knäppa dagens självgoda politiker på näsan, men jag tror inte att ert förslag är den rätta vägen. Det måste nog göras genom en ökad politisk medvetenhet och ett större engagemang bland "vanligt folk", samt ta sig uttryck i ett förändringsarbete inom befintliga organisationer. Utbrytargrupper kan naturligtvis bli ett resultat av detta, i synnerhet om ert förslag vore verklighet, men det gynnar sällan "saken".

    Om Annie Lööf bryter sig ur de spillror av bondeförbundet som existerar och startar ett eget tokliberalt parti kommer det garanterat inte att gynna "rörelsen", tvärtom. Med ert förslag skulle det i och för sig då vara möjligt att rösta på Tokliberalerna i första hand med Centern som reserv. Detta skulle jag då tycka vore förträffligt eftersom det förmodligen skulle peta bort denna gruppering ur riksdagen. Splittring har aldrig varit något positivt.

    Ni har fört fram Piratpartiets framgång i EU-valet som ett eftersträvansvärt exempel. Observera att denna framgång uppnåddes under vårt vanliga system. Det behövs alltså ingen tillkrånglad KalleAnka-konstruktion för att nå det ni påstår er sträva efter.

    Men du resonerar ju helt vansinnigt?
    Tänk dig att det finns 10 socialistiska partier och ett högerparti.
    Om 9 av de socialistiska partierna får 3% av rösterna (totalt 27% av väljarkåren) så anser du att det är demokratiskt ifall högerpartiet får regeringsmakten med endast 37% av rösterna och det sista socialistpartiet förlorar med sina 36% av rösterna?
    Varför ser det inte ut på detta sätt idag ? Det borde det ju göra då ditt förslag inte är verklighet.
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Var "Alliansen" verkligen en bra idé ? - Sida 19 Empty Sv: Var "Alliansen" verkligen en bra idé ?

    Inlägg  RedMentalCase 2013-01-07, 17:00

    Varför ska DD krångla till det? ,slopa 4% spärren istället.



    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Var "Alliansen" verkligen en bra idé ? - Sida 19 Empty Sv: Var "Alliansen" verkligen en bra idé ?

    Inlägg  formsvackan 2013-01-07, 18:38

    RedMentalCase skrev:Varför ska DD krångla till det? ,slopa 4% spärren istället.
    Radikalt och enkelt, men leder det verkligen till det som DD efterfrågar ?
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Var "Alliansen" verkligen en bra idé ? - Sida 19 Empty Sv: Var "Alliansen" verkligen en bra idé ?

    Inlägg  RedMentalCase 2013-01-07, 18:44

    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:Varför ska DD krångla till det? ,slopa 4% spärren istället.
    Radikalt och enkelt, men leder det verkligen till det som DD efterfrågar ?

    Det leder till en rättvisare representation men man måste ju en spärr, kanske 1%.
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Var "Alliansen" verkligen en bra idé ? - Sida 19 Empty Sv: Var "Alliansen" verkligen en bra idé ?

    Inlägg  formsvackan 2013-01-07, 18:48

    RedMentalCase skrev:
    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:Varför ska DD krångla till det? ,slopa 4% spärren istället.
    Radikalt och enkelt, men leder det verkligen till det som DD efterfrågar ?

    Det leder till en rättvisare representation men man måste ju en spärr, kanske 1%.
    Polsk riksdag är inget som tilltalar, så en spärr behövs. Nivån har jag egentligen ingen uppfattning om, men vi vill förmodligen hålla de värsta extremisterna utanför och då sätta gränsen därefter.
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Var "Alliansen" verkligen en bra idé ? - Sida 19 Empty Sv: Var "Alliansen" verkligen en bra idé ?

    Inlägg  RedMentalCase 2013-01-07, 18:50

    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:
    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:Varför ska DD krångla till det? ,slopa 4% spärren istället.
    Radikalt och enkelt, men leder det verkligen till det som DD efterfrågar ?

    Det leder till en rättvisare representation men man måste ju en spärr, kanske 1%.
    Polsk riksdag är inget som tilltalar, så en spärr behövs. Nivån har jag egentligen ingen uppfattning om, men vi vill förmodligen hålla de värsta extremisterna utanför och då sätta gränsen därefter.

    Polsk Riksdag?, gamla argumentfrån en tid då vi hade på gränsen till en enpartidiktatur i Sverige och styrdes av maktfullkomliga sossar.
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Var "Alliansen" verkligen en bra idé ? - Sida 19 Empty Sv: Var "Alliansen" verkligen en bra idé ?

    Inlägg  formsvackan 2013-01-07, 18:59

    RedMentalCase skrev:
    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:
    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:Varför ska DD krångla till det? ,slopa 4% spärren istället.
    Radikalt och enkelt, men leder det verkligen till det som DD efterfrågar ?

    Det leder till en rättvisare representation men man måste ju en spärr, kanske 1%.
    Polsk riksdag är inget som tilltalar, så en spärr behövs. Nivån har jag egentligen ingen uppfattning om, men vi vill förmodligen hålla de värsta extremisterna utanför och då sätta gränsen därefter.

    Polsk Riksdag?, gamla argumentfrån en tid då vi hade på gränsen till en enpartidiktatur i Sverige och styrdes av maktfullkomliga sossar.
    Aha, definitionen av maktfullkomlighet och enpartidiktatur är alltså att folkets röster inneburit att "fel" parti innehar statsministerposten. Man lär sig något nytt varje dag Very Happy
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Var "Alliansen" verkligen en bra idé ? - Sida 19 Empty Sv: Var "Alliansen" verkligen en bra idé ?

    Inlägg  RedMentalCase 2013-01-07, 19:01

    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:
    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:
    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:Varför ska DD krångla till det? ,slopa 4% spärren istället.
    Radikalt och enkelt, men leder det verkligen till det som DD efterfrågar ?

    Det leder till en rättvisare representation men man måste ju en spärr, kanske 1%.
    Polsk riksdag är inget som tilltalar, så en spärr behövs. Nivån har jag egentligen ingen uppfattning om, men vi vill förmodligen hålla de värsta extremisterna utanför och då sätta gränsen därefter.

    Polsk Riksdag?, gamla argumentfrån en tid då vi hade på gränsen till en enpartidiktatur i Sverige och styrdes av maktfullkomliga sossar.
    Aha, definitionen av maktfullkomlighet och enpartidiktatur är alltså att folkets röster inneburit att "fel" parti innehar statsministerposten. Man lär sig något nytt varje dag Very Happy

    Jag betvivlar starkt på att du verkligen lär dig nått nytt.

    Det finns väl fler maktcentrum än bara riksdagsval, faktum är ju att maktfullkomligheten hos sosseriet blev deras fall, och det inträffade väl redan när du var någorlunda redig i knoppen, men du fattade väl inget då heller, på 1970 talet.
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Var "Alliansen" verkligen en bra idé ? - Sida 19 Empty Sv: Var "Alliansen" verkligen en bra idé ?

    Inlägg  formsvackan 2013-01-07, 19:04

    RedMentalCase skrev:
    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:
    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:
    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:Varför ska DD krångla till det? ,slopa 4% spärren istället.
    Radikalt och enkelt, men leder det verkligen till det som DD efterfrågar ?

    Det leder till en rättvisare representation men man måste ju en spärr, kanske 1%.
    Polsk riksdag är inget som tilltalar, så en spärr behövs. Nivån har jag egentligen ingen uppfattning om, men vi vill förmodligen hålla de värsta extremisterna utanför och då sätta gränsen därefter.

    Polsk Riksdag?, gamla argumentfrån en tid då vi hade på gränsen till en enpartidiktatur i Sverige och styrdes av maktfullkomliga sossar.
    Aha, definitionen av maktfullkomlighet och enpartidiktatur är alltså att folkets röster inneburit att "fel" parti innehar statsministerposten. Man lär sig något nytt varje dag Very Happy

    Jag betvivlar starkt på att du verkligen lär dig nått nytt.

    Det finns väl fler maktcentrum än bara riksdagsval, faktum är ju att maktfullkomligheten hos sosseriet blev deras fall, och det inträffade väl redan när du var någorlunda redig i knoppen, men du fattade väl inget då heller, på 1970 talet.
    Det som blev socialdemokratins "fall" var bristen på socialdemokratisk politik i en värld där nyliberalismen var på frammarsch, inget annat.
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Var "Alliansen" verkligen en bra idé ? - Sida 19 Empty Sv: Var "Alliansen" verkligen en bra idé ?

    Inlägg  RedMentalCase 2013-01-07, 19:14

    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:
    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:
    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:
    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:Varför ska DD krångla till det? ,slopa 4% spärren istället.
    Radikalt och enkelt, men leder det verkligen till det som DD efterfrågar ?

    Det leder till en rättvisare representation men man måste ju en spärr, kanske 1%.
    Polsk riksdag är inget som tilltalar, så en spärr behövs. Nivån har jag egentligen ingen uppfattning om, men vi vill förmodligen hålla de värsta extremisterna utanför och då sätta gränsen därefter.

    Polsk Riksdag?, gamla argumentfrån en tid då vi hade på gränsen till en enpartidiktatur i Sverige och styrdes av maktfullkomliga sossar.
    Aha, definitionen av maktfullkomlighet och enpartidiktatur är alltså att folkets röster inneburit att "fel" parti innehar statsministerposten. Man lär sig något nytt varje dag Very Happy

    Jag betvivlar starkt på att du verkligen lär dig nått nytt.

    Det finns väl fler maktcentrum än bara riksdagsval, faktum är ju att maktfullkomligheten hos sosseriet blev deras fall, och det inträffade väl redan när du var någorlunda redig i knoppen, men du fattade väl inget då heller, på 1970 talet.
    Det som blev socialdemokratins "fall" var bristen på socialdemokratisk politik i en värld där nyliberalismen var på frammarsch, inget annat.

    Gapskratt, ditt minne om socialdemokraterna är lika "bra" som ditt minne om allt annat som hänt i världen.
    Redan i början på 1970 talet under Palmes första år krackelerade sossarna fullständigt, de hade då haft makten under flera decennier, är du fullständigt okunnig om allt?
    Nyliberalismen kom långt senare till Sverige.


    Här är en enkel dokumentär om skeendet, om du tittar på den i slowmmotion kanske du fattar,
    den tar sin början i tidigt 1970 tal och följer sossarnas valnederlag därefter.
    http://www.svt.se/svenska-handelser/
    avatar
    ericTheDog


    Antal inlägg : 15117
    Join date : 10-05-11

    Var "Alliansen" verkligen en bra idé ? - Sida 19 Empty Sv: Var "Alliansen" verkligen en bra idé ?

    Inlägg  ericTheDog 2013-01-07, 19:28

    formsvackan skrev:
    ericTheDog skrev:
    formsvackan skrev:Jag förstår ditt resonemang men håller inte med avseende eventuella konsekvenser av ditt förslag. Jag tror absolut inte att någon KD-sympatisör idag lägger sin röst på Moderaterna i syfte att göra sin röst betydelsefullare. Det omvända vet jag dock att existerar. Många socialdemokrater har taktikröstat på vänsterpartiet i syfte att "hjälpa" dessa över spärren. Denna taktikröstning skulle bli onödig med ditt förslag varför det knappast skulle gynna småpartier i praktiken.


    Du kanske ska tänka en gång till och hoppas på lite mer tur. För att hjälpa dig ger jag dig ett exempel:

    Många vill inte rösta på ett litet parti, t.ex piratpartiet, eftersom ens röst riskerar kännas bortkastad. Dock var det tydligt i EU-valet så fanns inte denna tvekan. pp kom in. Rimligen skulle det bli likadant i ett alternativ B i lalet till Sveriges riksdag. Små partier skulle helt klart gynnas.

    Faktum är att jag haft samma tankar som dd kring detta.
    Du behöver inte hjälpa mig att tänka, det fixar jag själv. Jag förstår mycket väl DD:s förslag samt de konsekvenser han tror kommer ur detta. Att du hakar på förändrar dock inte mina tvivel på något som helst sätt.

    Jag tror inte ett ögonblick på detta. Först utifrån att valproceduren skulle bli smått kaotisk och ohanterbar oavsett hur mycket datakraft som skottas in. Ni kan börja fundera på utformningen av valsedlar och röstningsförfarande. Redan där ..........

    Att detta förfarande idag inte existerar någonstans är förmodligen varken slump eller förbiseende.

    Att detta skulle gynna småpartier och därmed demokratin tror jag heller inte på. En mängd små enfrågepartier i riksdagen är inget som med automatik gynnar demokratin, men det skulle enligt min tro inte bli resultatet så det lämnar jag därhän.

    Jag tror tvärtemot er att, om det innebar någon förändring alls skulle det i så fall leda till ett klarare tvåblockssystem. De som har något KalleAnka-parti som första val kommer med stor sannolikhet inte att ha nåt liknande skämt som första reserv utan där kommer vi att finna blockrösten, vilken då kommer att vara avgörande. Införande av flera reserver, första, andra, tredje o.s.v. kommer inte att innebära någon förändring, endast krångla till det ytterligare.

    Jag har inget emot att knäppa dagens självgoda politiker på näsan, men jag tror inte att ert förslag är den rätta vägen. Det måste nog göras genom en ökad politisk medvetenhet och ett större engagemang bland "vanligt folk", samt ta sig uttryck i ett förändringsarbete inom befintliga organisationer. Utbrytargrupper kan naturligtvis bli ett resultat av detta, i synnerhet om ert förslag vore verklighet, men det gynnar sällan "saken".

    Om Annie Lööf bryter sig ur de spillror av bondeförbundet som existerar och startar ett eget tokliberalt parti kommer det garanterat inte att gynna "rörelsen", tvärtom. Med ert förslag skulle det i och för sig då vara möjligt att rösta på Tokliberalerna i första hand med Centern som reserv. Detta skulle jag då tycka vore förträffligt eftersom det förmodligen skulle peta bort denna gruppering ur riksdagen. Splittring har aldrig varit något positivt.

    Ni har fört fram Piratpartiets framgång i EU-valet som ett eftersträvansvärt exempel. Observera att denna framgång uppnåddes under vårt vanliga system. Det behövs alltså ingen tillkrånglad KalleAnka-konstruktion för att nå det ni påstår er sträva efter.

    Men du resonerar ju helt vansinnigt?
    Tänk dig att det finns 10 socialistiska partier och ett högerparti.
    Om 9 av de socialistiska partierna får 3% av rösterna (totalt 27% av väljarkåren) så anser du att det är demokratiskt ifall högerpartiet får regeringsmakten med endast 37% av rösterna och det sista socialistpartiet förlorar med sina 36% av rösterna?
    Varför ser det inte ut på detta sätt idag ? Det borde det ju göra då ditt förslag inte är verklighet.


    Valsedeln skulle kunna se ut som som följer:

    Alternativ A:

    Alternativ B:

    Blev det för svårt?


    Att räkna rösterna är synnerligen enkelt. Om du inte begriper detta så är din kunnighet inom data obefintlig.


    Valet i till EU är ett intressant exempel eftersom folk inte tar det på allvar, vilket bl.a syns på valdeltagandet. Här är man beredd att ta risken att ens röst blir bortkastad och röstar därmed enligt sin egen åsikt.

    Att vi med detta system skulle få ett flertal enfrågepartier är det nog ingen som trott. Enfrågepartier har en tendens att vara populära under en begränsad tidsperiod, t.ex nyd, sd, junilistan, pp o.s.v. Dock är själva förekomsten av enfrågepartier viktig eftersom de ger folkviljan en chans gentemot etablissemanget.

    Dina galna teorier om konsekvenserna av DD's system kan vi nog lämna därhän.
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Var "Alliansen" verkligen en bra idé ? - Sida 19 Empty Sv: Var "Alliansen" verkligen en bra idé ?

    Inlägg  Secrist 2013-01-07, 19:30

    RedMentalCase skrev:
    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:
    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:Varför ska DD krångla till det? ,slopa 4% spärren istället.
    Radikalt och enkelt, men leder det verkligen till det som DD efterfrågar ?

    Det leder till en rättvisare representation men man måste ju en spärr, kanske 1%.
    Polsk riksdag är inget som tilltalar, så en spärr behövs. Nivån har jag egentligen ingen uppfattning om, men vi vill förmodligen hålla de värsta extremisterna utanför och då sätta gränsen därefter.

    Polsk Riksdag?, gamla argumentfrån en tid då vi hade på gränsen till en enpartidiktatur i Sverige och styrdes av maktfullkomliga sossar.

    Inte ofta jag håller med formis men här har han rätt. Det går inte att få in vilket knäpparti som helst i riksdagen. Det kommer att bli en cirkus om alla som lyckats skramla ihop någon röst ska in.
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Var "Alliansen" verkligen en bra idé ? - Sida 19 Empty Sv: Var "Alliansen" verkligen en bra idé ?

    Inlägg  RedMentalCase 2013-01-07, 19:36

    Secrist skrev:
    RedMentalCase skrev:
    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:
    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:Varför ska DD krångla till det? ,slopa 4% spärren istället.
    Radikalt och enkelt, men leder det verkligen till det som DD efterfrågar ?

    Det leder till en rättvisare representation men man måste ju en spärr, kanske 1%.
    Polsk riksdag är inget som tilltalar, så en spärr behövs. Nivån har jag egentligen ingen uppfattning om, men vi vill förmodligen hålla de värsta extremisterna utanför och då sätta gränsen därefter.

    Polsk Riksdag?, gamla argumentfrån en tid då vi hade på gränsen till en enpartidiktatur i Sverige och styrdes av maktfullkomliga sossar.

    Inte ofta jag håller med formis men här har han rätt. Det går inte att få in vilket knäpparti som helst i riksdagen. Det kommer att bli en cirkus om alla som lyckats skramla ihop någon röst ska in.

    Du saknar också läsförståelse?, man måste naturligtvis ha en spärr, 1 eller 2 % blir väl lagom, var vänlig läs igenom inläggen.

    +Det tål att upprepas att 4% spärren kom till enkom av en anledning, de etablerade, ( läs framförallt S) ville skydda sin egen makt., måttligt demokratiskt.
    Och samtidigt anser väldigt många Svenskar att vårt system är överlägset exempelvis det Engelska? Tillåt mig småle.

    Jag upprepar, det är fullt möjligt i praktiken att det vid ett val kan hamna säg 4 partier på 3.9%, du ser inga problem med det?
    15% av rösterna hamnar i papperskorgen? Inga problem??
    avatar
    ericTheDog


    Antal inlägg : 15117
    Join date : 10-05-11

    Var "Alliansen" verkligen en bra idé ? - Sida 19 Empty Sv: Var "Alliansen" verkligen en bra idé ?

    Inlägg  ericTheDog 2013-01-07, 19:40

    Secrist skrev:
    RedMentalCase skrev:
    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:
    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:Varför ska DD krångla till det? ,slopa 4% spärren istället.
    Radikalt och enkelt, men leder det verkligen till det som DD efterfrågar ?

    Det leder till en rättvisare representation men man måste ju en spärr, kanske 1%.
    Polsk riksdag är inget som tilltalar, så en spärr behövs. Nivån har jag egentligen ingen uppfattning om, men vi vill förmodligen hålla de värsta extremisterna utanför och då sätta gränsen därefter.

    Polsk Riksdag?, gamla argumentfrån en tid då vi hade på gränsen till en enpartidiktatur i Sverige och styrdes av maktfullkomliga sossar.

    Inte ofta jag håller med formis men här har han rätt. Det går inte att få in vilket knäpparti som helst i riksdagen. Det kommer att bli en cirkus om alla som lyckats skramla ihop någon röst ska in.


    Gapskratt. Ett partis storlek har inget med dess knäpphet att göra. Se bara på sd och v. En ganska stor samling jubelfån.
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Var "Alliansen" verkligen en bra idé ? - Sida 19 Empty Sv: Var "Alliansen" verkligen en bra idé ?

    Inlägg  Secrist 2013-01-07, 19:41

    RedMentalCase skrev:
    Secrist skrev:
    RedMentalCase skrev:
    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:
    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:Varför ska DD krångla till det? ,slopa 4% spärren istället.
    Radikalt och enkelt, men leder det verkligen till det som DD efterfrågar ?

    Det leder till en rättvisare representation men man måste ju en spärr, kanske 1%.
    Polsk riksdag är inget som tilltalar, så en spärr behövs. Nivån har jag egentligen ingen uppfattning om, men vi vill förmodligen hålla de värsta extremisterna utanför och då sätta gränsen därefter.

    Polsk Riksdag?, gamla argumentfrån en tid då vi hade på gränsen till en enpartidiktatur i Sverige och styrdes av maktfullkomliga sossar.

    Inte ofta jag håller med formis men här har han rätt. Det går inte att få in vilket knäpparti som helst i riksdagen. Det kommer att bli en cirkus om alla som lyckats skramla ihop någon röst ska in.

    Du saknar också läsförståelse?, man måste naturligtvis ha en spärr, 1 eller 2 % blir väl lagom, var vänlig läs igenom inläggen.

    +Det tål att upprepas att 4% spärren kom till enkom av en anledning, de etablerade, ( läs framförallt S) ville skydda sin egen makt., måttligt demokratiskt.
    Och samtidigt anser väldigt många Svenskar att vårt system är överlägset exempelvis det Engelska? Tillåt mig småle.

    Jag upprepar, det är fullt möjligt i praktiken att det vid ett val kan hamna säg 4 partier på 3.9%, du ser inga problem med det?
    15% av rösterna hamnar i papperskorgen? Inga problem??

    Nä, jag ser inga problem med det. Samma frågeställning kommer upp vid tex 2%. Ska då inte de som har mer än 1,9% komma in? Ser ingen anledning att ändra dagens spärr. Extrema enfrågepartier gynnar ingen eller direkt oseriösa partier. Listan är blandad. Här är några...

    Aktiv demokrati - www.aktivdemokrati.se (opolitiskt parti som bygger på att vi alla kan vara med och rösta i alla frågor via t.ex. Internet)

    Befolkningspartiet – www.befolkningspartiet.se/ (arbetar för mer inflytande till befolkningen)

    Demokratisk allians – http://www.demokratiskallians.se/

    Efterklok.nu - www.efterklok.nu -“Det ska vara lätt att vara efterklok.nu” under den parollen går partiet till val 2010

    Enhet - www.enhet.se (för ett mänskligt, ärligt samhälle)

    Filosofiskt initiativ – http://filo.nu

    Folkets Vilja - www.folketsvilja.se

    Frihetspartiet – http://www.frihets-partiet.se/

    Hundpartiet – www.hundpartiet.se – Vill lyfta hundfrågorna högre upp i prioritering, vill se till att hundar behandlas bra och rättvist i samhället

    Kommunistiska Partiet - www.kommunistiskapartiet.org (f.d. KPML(r))

    Kvinnokraft - (jämställdhet)

    Liberala partiet – www.liberalapartiet.se

    Nordisk Union - www.nordiskunion.nu (vill slå samman Sverige, Norge och Danmark

    Partiet - www.partiet.se

    Piratpartiet - www.piratpartiet.se (Startades från början för att det fanns människor som vill se till att nedladdning av film & musik skall bli laglig. Diskussioner om att regeringen ska inte få spionera på människors privatliv om de inte är säkra på om brott har begåtts har därefter uppstått)

    Rikshushållarna - (fick 17 röster i valet 2002)

    Rättvisepartiet Socialisterna – www.socialisterna.org (är för en aktiv kamp, är för strejker)

    Skattereformisterna - (fick 14 röster i valet 2002)

    Skånepartiet - www.skanepartiet.org (är för ett fritt Skåne)

    Sveriges kommunistiska parti (SKP) - www.skp.se
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Var "Alliansen" verkligen en bra idé ? - Sida 19 Empty Sv: Var "Alliansen" verkligen en bra idé ?

    Inlägg  RedMentalCase 2013-01-07, 19:48

    Du tror väl inte att dessa partier klarar en 2% spärr?

    Det enda som idag MÖJLIGEN kan klara en 2% spärr är väl FI?

    Man måste ha en spärr, vi har ett antal ledamöter som var och en måste ha ett antal röster, vi kan ju inte gärna ha lika månag ledamöter som röster, eller hur? Frågan är VAR spärren är "mest demokratisk", 4% är perverst högt och fel.

    Vad händer i Sverige med alla politiska pösmunkar den dan vi får 4 partier på 3.9%???
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Var "Alliansen" verkligen en bra idé ? - Sida 19 Empty Sv: Var "Alliansen" verkligen en bra idé ?

    Inlägg  formsvackan 2013-01-07, 19:48

    ericTheDog skrev:
    Valsedeln skulle kunna se ut som som följer:

    Alternativ A:
    Alternativ B:

    Blev det för svårt?
    Ja, det blev svårt. Det är inte alltid som de "enkla" lösningarna är de bästa, eller ens de enklaste. Men vi kan börja där.

    Ska det finnas färdiga valsedlar för alla tänkbara kombinationer eller ska var och en tvingas att själv fylla i alternativen med penna? Jag ser en hel del problem redan här. När du rett ut detta kan vi ta itu med personvalen på valsedeln, för att därefter fördjupa oss ytterligare i valproceduren om du så önskar. Vi behöver förmodligen hålla på länge så det är bäst att du börjar så fort som möjligt.


    btw: tänk på att DD föreslog tre alternativ vilket trasslar till det i och med din "förenklade" valsedel.

    Av den anledningen så skulle ett valsystem där alla placerar sin röst på 3 partier som första, andra resp tredje alternativ vara det mest demokratiska. Om någons första val inte kommer in i riksdagen så hamnar dennes röst på deras andra eller tredje val.
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Var "Alliansen" verkligen en bra idé ? - Sida 19 Empty Sv: Var "Alliansen" verkligen en bra idé ?

    Inlägg  Secrist 2013-01-07, 19:49

    RedMentalCase skrev:Du tror väl inte att dessa partier klarar en 2% spärr?

    Det enda som idag MÖJLIGEN kan klara en 2% spärr är väl FI?

    Man måste ha en spärr, vi har ett antal ledamöter som var och en måste ha ett antal röster, vi kan ju inte gärna ha lika månag ledamöter som röster, eller hur? Frågan är VAR spärren är "mest demokratisk", 4% är perverst högt och fel.

    Vad händer i Sverige med alla politiska pösmunkar den dan vi får 4 partier på 3.9%???

    Den dagen den sorgen.
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Var "Alliansen" verkligen en bra idé ? - Sida 19 Empty Sv: Var "Alliansen" verkligen en bra idé ?

    Inlägg  RedMentalCase 2013-01-07, 19:49

    Secrist skrev:
    RedMentalCase skrev:Du tror väl inte att dessa partier klarar en 2% spärr?

    Det enda som idag MÖJLIGEN kan klara en 2% spärr är väl FI?

    Man måste ha en spärr, vi har ett antal ledamöter som var och en måste ha ett antal röster, vi kan ju inte gärna ha lika månag ledamöter som röster, eller hur? Frågan är VAR spärren är "mest demokratisk", 4% är perverst högt och fel.

    Vad händer i Sverige med alla politiska pösmunkar den dan vi får 4 partier på 3.9%???

    Den dagen den sorgen.

    Den dagen är det för sent, Sverige kan få en total politisk kris av aldrig skådat slag.

    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Var "Alliansen" verkligen en bra idé ? - Sida 19 Empty Sv: Var "Alliansen" verkligen en bra idé ?

    Inlägg  Secrist 2013-01-07, 19:51

    RedMentalCase skrev:
    Secrist skrev:
    RedMentalCase skrev:Du tror väl inte att dessa partier klarar en 2% spärr?

    Det enda som idag MÖJLIGEN kan klara en 2% spärr är väl FI?

    Man måste ha en spärr, vi har ett antal ledamöter som var och en måste ha ett antal röster, vi kan ju inte gärna ha lika månag ledamöter som röster, eller hur? Frågan är VAR spärren är "mest demokratisk", 4% är perverst högt och fel.

    Vad händer i Sverige med alla politiska pösmunkar den dan vi får 4 partier på 3.9%???

    Den dagen den sorgen.

    Den dagen är det för sent, Sverige kan få en total politisk kris av aldrig skådat slag.


    Tror jag inte. Då får man hantera det då. Varför måla upp massa hypotetiska domedagsscenarion som aldrig inträffat innan? scratch
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Var "Alliansen" verkligen en bra idé ? - Sida 19 Empty Sv: Var "Alliansen" verkligen en bra idé ?

    Inlägg  formsvackan 2013-01-07, 19:54

    RedMentalCase skrev:
    Secrist skrev:
    RedMentalCase skrev:Du tror väl inte att dessa partier klarar en 2% spärr?

    Det enda som idag MÖJLIGEN kan klara en 2% spärr är väl FI?

    Man måste ha en spärr, vi har ett antal ledamöter som var och en måste ha ett antal röster, vi kan ju inte gärna ha lika månag ledamöter som röster, eller hur? Frågan är VAR spärren är "mest demokratisk", 4% är perverst högt och fel.

    Vad händer i Sverige med alla politiska pösmunkar den dan vi får 4 partier på 3.9%???

    Den dagen den sorgen.

    Den dagen är det för sent, Sverige kan få en total politisk kris av aldrig skådat slag.
    Ska vi ta det som ett svar på trådens frågeställning ?

    [Nu när jätten GlufsGlufs a.k.a det nya arbetarpartiet Moderaterna mer eller mindre utplånat sina alliansbröder (c) och (kd) kan man ju undra om det där med "allians" var en bra ide för de borgerliga. Svårt att få majoritet med ett (eller ännu hellre två) partier under 4% spärren.

    vad tycker högerblocket ?

    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Var "Alliansen" verkligen en bra idé ? - Sida 19 Empty Sv: Var "Alliansen" verkligen en bra idé ?

    Inlägg  RedCloud 2013-01-07, 19:56

    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:
    Secrist skrev:
    RedMentalCase skrev:Du tror väl inte att dessa partier klarar en 2% spärr?

    Det enda som idag MÖJLIGEN kan klara en 2% spärr är väl FI?

    Man måste ha en spärr, vi har ett antal ledamöter som var och en måste ha ett antal röster, vi kan ju inte gärna ha lika månag ledamöter som röster, eller hur? Frågan är VAR spärren är "mest demokratisk", 4% är perverst högt och fel.

    Vad händer i Sverige med alla politiska pösmunkar den dan vi får 4 partier på 3.9%???

    Den dagen den sorgen.

    Den dagen är det för sent, Sverige kan få en total politisk kris av aldrig skådat slag.
    Ska vi ta det som ett svar på trådens frågeställning ?

    [Nu när jätten GlufsGlufs a.k.a det nya arbetarpartiet Moderaterna mer eller mindre utplånat sina alliansbröder (c) och (kd) kan man ju undra om det där med "allians" var en bra ide för de borgerliga. Svårt att få majoritet med ett (eller ännu hellre två) partier under 4% spärren.

    vad tycker högerblocket ?


    I love you
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Var "Alliansen" verkligen en bra idé ? - Sida 19 Empty Sv: Var "Alliansen" verkligen en bra idé ?

    Inlägg  Secrist 2013-01-07, 19:58

    RedCloud skrev:
    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:
    Secrist skrev:
    RedMentalCase skrev:Du tror väl inte att dessa partier klarar en 2% spärr?

    Det enda som idag MÖJLIGEN kan klara en 2% spärr är väl FI?

    Man måste ha en spärr, vi har ett antal ledamöter som var och en måste ha ett antal röster, vi kan ju inte gärna ha lika månag ledamöter som röster, eller hur? Frågan är VAR spärren är "mest demokratisk", 4% är perverst högt och fel.

    Vad händer i Sverige med alla politiska pösmunkar den dan vi får 4 partier på 3.9%???

    Den dagen den sorgen.

    Den dagen är det för sent, Sverige kan få en total politisk kris av aldrig skådat slag.
    Ska vi ta det som ett svar på trådens frågeställning ?

    [Nu när jätten GlufsGlufs a.k.a det nya arbetarpartiet Moderaterna mer eller mindre utplånat sina alliansbröder (c) och (kd) kan man ju undra om det där med "allians" var en bra ide för de borgerliga. Svårt att få majoritet med ett (eller ännu hellre två) partier under 4% spärren.

    vad tycker högerblocket ?


    I love you

    Här kan du skriva ut och fylla i ditt namn och hänga på väggen som en stolt påminnelse...

    Var "Alliansen" verkligen en bra idé ? - Sida 19 33839
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Var "Alliansen" verkligen en bra idé ? - Sida 19 Empty Sv: Var "Alliansen" verkligen en bra idé ?

    Inlägg  RedCloud 2013-01-07, 20:00

    Secrist skrev:
    RedCloud skrev:
    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:
    Secrist skrev:
    RedMentalCase skrev:Du tror väl inte att dessa partier klarar en 2% spärr?

    Det enda som idag MÖJLIGEN kan klara en 2% spärr är väl FI?

    Man måste ha en spärr, vi har ett antal ledamöter som var och en måste ha ett antal röster, vi kan ju inte gärna ha lika månag ledamöter som röster, eller hur? Frågan är VAR spärren är "mest demokratisk", 4% är perverst högt och fel.

    Vad händer i Sverige med alla politiska pösmunkar den dan vi får 4 partier på 3.9%???

    Den dagen den sorgen.

    Den dagen är det för sent, Sverige kan få en total politisk kris av aldrig skådat slag.
    Ska vi ta det som ett svar på trådens frågeställning ?

    [Nu när jätten GlufsGlufs a.k.a det nya arbetarpartiet Moderaterna mer eller mindre utplånat sina alliansbröder (c) och (kd) kan man ju undra om det där med "allians" var en bra ide för de borgerliga. Svårt att få majoritet med ett (eller ännu hellre två) partier under 4% spärren.

    vad tycker högerblocket ?


    I love you

    Här kan du skriva ut och fylla i ditt namn och hänga på väggen som en stolt påminnelse...

    Var "Alliansen" verkligen en bra idé ? - Sida 19 33839

    Nämen SDsecrist, är det ingen som håller med dig och ditt rappakaljande ?
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Var "Alliansen" verkligen en bra idé ? - Sida 19 Empty Sv: Var "Alliansen" verkligen en bra idé ?

    Inlägg  Secrist 2013-01-07, 20:00

    RedCloud skrev:
    Secrist skrev:
    RedCloud skrev:
    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:
    Secrist skrev:
    RedMentalCase skrev:Du tror väl inte att dessa partier klarar en 2% spärr?

    Det enda som idag MÖJLIGEN kan klara en 2% spärr är väl FI?

    Man måste ha en spärr, vi har ett antal ledamöter som var och en måste ha ett antal röster, vi kan ju inte gärna ha lika månag ledamöter som röster, eller hur? Frågan är VAR spärren är "mest demokratisk", 4% är perverst högt och fel.

    Vad händer i Sverige med alla politiska pösmunkar den dan vi får 4 partier på 3.9%???

    Den dagen den sorgen.

    Den dagen är det för sent, Sverige kan få en total politisk kris av aldrig skådat slag.
    Ska vi ta det som ett svar på trådens frågeställning ?

    [Nu när jätten GlufsGlufs a.k.a det nya arbetarpartiet Moderaterna mer eller mindre utplånat sina alliansbröder (c) och (kd) kan man ju undra om det där med "allians" var en bra ide för de borgerliga. Svårt att få majoritet med ett (eller ännu hellre två) partier under 4% spärren.

    vad tycker högerblocket ?


    I love you

    Här kan du skriva ut och fylla i ditt namn och hänga på väggen som en stolt påminnelse...

    Var "Alliansen" verkligen en bra idé ? - Sida 19 33839

    Nämen SDsecrist, är det ingen som håller med dig och ditt rappakaljande ?

    Jodå. Men vi ser inget behov av att fjäska för varandra.

    Sponsored content


    Var "Alliansen" verkligen en bra idé ? - Sida 19 Empty Sv: Var "Alliansen" verkligen en bra idé ?

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-22, 14:05