Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+9
R.O.F.L
Dao
Sniperace
RedclownIII
RedCloud
RedMentalCase
redalert
Secrist
F.I.S.T
13 posters

    Tjabbig kritik mot Chaves

    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 3 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  Secrist 2012-10-24, 21:00

    Dao skrev:
    Secrist skrev:Segt som att klafsa i lera när Dao motsträvigt och ytterst motvilligt erkänner att det kanske finns vissa saker som inte är helt perfekta i Venezuela. Very Happy

    Har ALDRIG hävdat att det varit perfekt i Venezuela. Har heller aldrig gillat Chavez. Men det spelar för mig ingen roll. Folket där har valt honom! Det är demokrati, som du kanske vet...

    Demokrati med stora brister. Det är ju det som HRW klagar på. För övrigt så visar vi bara på problemen som finns innan vänstern helt tappar kontrollen på sina lovsånger.
    RedclownIII
    RedclownIII


    Antal inlägg : 2772
    Join date : 11-02-20

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 3 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  RedclownIII 2012-10-24, 21:05

    Sniperace skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    R.O.F.L skrev:
    Dao skrev:Oppositionen har kontrollen på större delen av polismyndigheten, universiteten och massmedia - vilket innebär att de även har inte bara kontroll på informationen från landet, utan även på den faktiskta effektiviteten i stora delar av statsapparaten.

    Givetvis vill polisen visa upp hur "dåligt" det blivit i Venezuela efter att deras hatade Chavez bildat regering. Hur mycket av statistiken därifrån som är riktigt, eller riktig utifrån medveten manipulering av siffrorna (genom att tex göra ett dåligt jobb) är givetvis inte lätta att säga - men det har troligen ganska stor betydelse. Och det har redan tidigare framkommit att den oppsitionsdominerande massmedia mycket ofta uppvisar en mycket vinklad bild av Venezuela - vilket många gånger svensk högermedia som Expressen har svalt med hull och hår.

    Oppositionen har kontrollen på större delen av polismyndigheten, universiteten och massmedia

    länk/källa på det?

    "Venezuelas regering har givit order om att 34 radiostationer ska stängas. Det tillkännagav på fredagen chefen för den myndighet som övervakar telekommunikationerna i landet."

    "Human Rights Watch menar att åtgärderna kommer att begränsa möjligheterna för dem som är kritiska till regeringen att uttrycka sina åsikter och allvarligt skada yttrandefriheten i Venezuela."

    http://www.sydsvenskan.se/varlden/venezuelas-regering-stanger-34-radiostationer/

    http://venezuelanalysis.com/analysis/6463

    Ja, de massmedier som inte följer lagen har en tendens att inte få förlängt tillstånd. Detts skulle ske även i Sverige, USA eller andra länder...

    Och ja, HRW får givetvis ha sin ståndpunkt. Det finns de som inte håller med också, som synes.

    Att det sker en kamp INOM Venezuela är helt klart, och Chavez är inte alltid "the good one", men han är just nu den som håller demokratin i landet uppe.

    Och som sagt - oppositionens agerande är inga nyheter idag!

    Mer högerpropaganda från HRW (2012)

    The weakening of Venezuela’s democratic system of checks and balances under President Hugo Chávez has contributed to a precarious human rights situation. Without judicial checks on its actions, the government has systematically undermined the right to free expression, workers’ freedom of association, and the ability of human rights groups to protect rights.

    http://www.hrw.org/world-report-2012/world-report-2012-venezuela

    men du förstår väl att detta måste göras för arbetarnas bästa vet de inte sitt eget bästa måste de tvingas och inskränkningar i demokratin j´kan ju gynna landet eller hur?

    Inskränkningar i demokratin är demokrati allt enligt vänstermuppen Dao. Shocked

    Killen är inte vid sina sinnens fulla bruk den saken är klar. Rolling Eyes
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 3 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  Dao 2012-10-24, 21:13

    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Segt som att klafsa i lera när Dao motsträvigt och ytterst motvilligt erkänner att det kanske finns vissa saker som inte är helt perfekta i Venezuela. Very Happy

    Har ALDRIG hävdat att det varit perfekt i Venezuela. Har heller aldrig gillat Chavez. Men det spelar för mig ingen roll. Folket där har valt honom! Det är demokrati, som du kanske vet...

    Demokrati med stora brister. Det är ju det som HRW klagar på. För övrigt så visar vi bara på problemen som finns innan vänstern helt tappar kontrollen på sina lovsånger.

    Ja, det finns många demokratier med stora brister.

    Lyssnar ni på vad HRW skriver om USA och Israel också? Smile
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 3 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  Secrist 2012-10-24, 21:46

    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Segt som att klafsa i lera när Dao motsträvigt och ytterst motvilligt erkänner att det kanske finns vissa saker som inte är helt perfekta i Venezuela. Very Happy

    Har ALDRIG hävdat att det varit perfekt i Venezuela. Har heller aldrig gillat Chavez. Men det spelar för mig ingen roll. Folket där har valt honom! Det är demokrati, som du kanske vet...

    Demokrati med stora brister. Det är ju det som HRW klagar på. För övrigt så visar vi bara på problemen som finns innan vänstern helt tappar kontrollen på sina lovsånger.

    Ja, det finns många demokratier med stora brister.

    Lyssnar ni på vad HRW skriver om USA och Israel också? Smile

    Ja, dock ligger de inte riktigt i samma problemklass.
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 3 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  formsvackan 2012-10-25, 16:08

    Dao skrev:Varför är liknelsen barnslig?

    Rumsfield uttalade en gång varför han ogillade Chavez med: "Han blev iofs vald till makten, men så blev Hitler också". Givetvis var det ingen journalist som då fyllde i med "...liksom Bush!". Massmedia brukar ju sällan göra sitt jobb ordentligt vad gäller sin egen regering...
    Måhända hade ett "...liksom Bush!" inte varit helt korrekt Very Happy
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 3 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  Secrist 2012-10-25, 17:02

    formsvackan skrev:
    Dao skrev:Varför är liknelsen barnslig?

    Rumsfield uttalade en gång varför han ogillade Chavez med: "Han blev iofs vald till makten, men så blev Hitler också". Givetvis var det ingen journalist som då fyllde i med "...liksom Bush!". Massmedia brukar ju sällan göra sitt jobb ordentligt vad gäller sin egen regering...
    Måhända hade ett "...liksom Bush!" inte varit helt korrekt Very Happy

    Möjligen för en äkta vänster som saknar all form av proportioner.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 3 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  Dao 2012-10-25, 21:28

    formsvackan skrev:
    Dao skrev:Varför är liknelsen barnslig?

    Rumsfield uttalade en gång varför han ogillade Chavez med: "Han blev iofs vald till makten, men så blev Hitler också". Givetvis var det ingen journalist som då fyllde i med "...liksom Bush!". Massmedia brukar ju sällan göra sitt jobb ordentligt vad gäller sin egen regering...
    Måhända hade ett "...liksom Bush!" inte varit helt korrekt Very Happy

    Inte för första mandatperioden iofs. Men då blir det ju ÄN värre! Smile
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 3 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  Dao 2012-10-25, 21:29

    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Segt som att klafsa i lera när Dao motsträvigt och ytterst motvilligt erkänner att det kanske finns vissa saker som inte är helt perfekta i Venezuela. Very Happy

    Har ALDRIG hävdat att det varit perfekt i Venezuela. Har heller aldrig gillat Chavez. Men det spelar för mig ingen roll. Folket där har valt honom! Det är demokrati, som du kanske vet...

    Demokrati med stora brister. Det är ju det som HRW klagar på. För övrigt så visar vi bara på problemen som finns innan vänstern helt tappar kontrollen på sina lovsånger.

    Ja, det finns många demokratier med stora brister.

    Lyssnar ni på vad HRW skriver om USA och Israel också? Smile

    Ja, dock ligger de inte riktigt i samma problemklass.

    Tror knappast att Venezuela eller USA har MINDRE anmärkningar än Venezuela! Då är du nog lite väääääl godtrogen! Very Happy
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 3 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  redalert 2012-10-25, 21:32

    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Segt som att klafsa i lera när Dao motsträvigt och ytterst motvilligt erkänner att det kanske finns vissa saker som inte är helt perfekta i Venezuela. Very Happy

    Har ALDRIG hävdat att det varit perfekt i Venezuela. Har heller aldrig gillat Chavez. Men det spelar för mig ingen roll. Folket där har valt honom! Det är demokrati, som du kanske vet...

    Demokrati med stora brister. Det är ju det som HRW klagar på. För övrigt så visar vi bara på problemen som finns innan vänstern helt tappar kontrollen på sina lovsånger.

    Ja, det finns många demokratier med stora brister.

    Lyssnar ni på vad HRW skriver om USA och Israel också? Smile

    Ja, dock ligger de inte riktigt i samma problemklass.

    Tror knappast att Venezuela eller USA har MINDRE anmärkningar än Venezuela! Då är du nog lite väääääl godtrogen! Very Happy

    QUE???? affraid lol!
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 3 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  Secrist 2012-10-25, 22:17

    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Segt som att klafsa i lera när Dao motsträvigt och ytterst motvilligt erkänner att det kanske finns vissa saker som inte är helt perfekta i Venezuela. Very Happy

    Har ALDRIG hävdat att det varit perfekt i Venezuela. Har heller aldrig gillat Chavez. Men det spelar för mig ingen roll. Folket där har valt honom! Det är demokrati, som du kanske vet...

    Demokrati med stora brister. Det är ju det som HRW klagar på. För övrigt så visar vi bara på problemen som finns innan vänstern helt tappar kontrollen på sina lovsånger.

    Ja, det finns många demokratier med stora brister.

    Lyssnar ni på vad HRW skriver om USA och Israel också? Smile

    Ja, dock ligger de inte riktigt i samma problemklass.

    Tror knappast att Venezuela eller USA har MINDRE anmärkningar än Venezuela! Då är du nog lite väääääl godtrogen! Very Happy

    Lite snabbfakta:

    Korruptionen placerar Venezuela på plats 172 av 182 länder.

    Pressfrihetsindex 113 av 173 länder.

    Mord 57 per 100 000 invånare (USA ca 5 per 100 000 under samma tidsperiod) Caracas hade 92 (!) mord per 100 000 invånare.

    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 3 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  Infra 2012-10-26, 00:43

    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Segt som att klafsa i lera när Dao motsträvigt och ytterst motvilligt erkänner att det kanske finns vissa saker som inte är helt perfekta i Venezuela. Very Happy

    Har ALDRIG hävdat att det varit perfekt i Venezuela. Har heller aldrig gillat Chavez. Men det spelar för mig ingen roll. Folket där har valt honom! Det är demokrati, som du kanske vet...

    Demokrati med stora brister. Det är ju det som HRW klagar på. För övrigt så visar vi bara på problemen som finns innan vänstern helt tappar kontrollen på sina lovsånger.

    Ja, det finns många demokratier med stora brister.

    Lyssnar ni på vad HRW skriver om USA och Israel också? Smile

    Ja, dock ligger de inte riktigt i samma problemklass.

    Tror knappast att Venezuela eller USA har MINDRE anmärkningar än Venezuela! Då är du nog lite väääääl godtrogen! Very Happy

    Lite snabbfakta:

    Korruptionen placerar Venezuela på plats 172 av 182 länder.

    Pressfrihetsindex 113 av 173 länder.

    Mord 57 per 100 000 invånare (USA ca 5 per 100 000 under samma tidsperiod) Caracas hade 92 (!) mord per 100 000 invånare.
    Har det nån gång slagit dig att den höga mordfrekvensen beror på att CIA
    har ordentligt etablerade terrorbaser i hela Sydamerika sedan 60-talet.

    Det finns ingen Venezuelan som sticker under stol med våldet; allra minst
    Chavez som ser våldet som Venezuelas största problem. Bland annat var det
    hans viktigaste valfråga.

    BTW: 172:a av 182 platser innebär att Venezuela ligger i botten på
    korruptionsligan, då den börjar med plats nr 1 som den mest korrumperade
    staten.
    Laughing
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 3 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  Secrist 2012-10-26, 01:18

    Infra skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Segt som att klafsa i lera när Dao motsträvigt och ytterst motvilligt erkänner att det kanske finns vissa saker som inte är helt perfekta i Venezuela. Very Happy

    Har ALDRIG hävdat att det varit perfekt i Venezuela. Har heller aldrig gillat Chavez. Men det spelar för mig ingen roll. Folket där har valt honom! Det är demokrati, som du kanske vet...

    Demokrati med stora brister. Det är ju det som HRW klagar på. För övrigt så visar vi bara på problemen som finns innan vänstern helt tappar kontrollen på sina lovsånger.

    Ja, det finns många demokratier med stora brister.

    Lyssnar ni på vad HRW skriver om USA och Israel också? Smile

    Ja, dock ligger de inte riktigt i samma problemklass.

    Tror knappast att Venezuela eller USA har MINDRE anmärkningar än Venezuela! Då är du nog lite väääääl godtrogen! Very Happy

    Lite snabbfakta:

    Korruptionen placerar Venezuela på plats 172 av 182 länder.

    Pressfrihetsindex 113 av 173 länder.

    Mord 57 per 100 000 invånare (USA ca 5 per 100 000 under samma tidsperiod) Caracas hade 92 (!) mord per 100 000 invånare.
    Har det nån gång slagit dig att den höga mordfrekvensen beror på att CIA
    har ordentligt etablerade terrorbaser i hela Sydamerika sedan 60-talet.

    Det finns ingen Venezuelan som sticker under stol med våldet; allra minst
    Chavez som ser våldet som Venezuelas största problem. Bland annat var det
    hans viktigaste valfråga.

    BTW: 172:a av 182 platser innebär att Venezuela ligger i botten på
    korruptionsligan, då den börjar med plats nr 1 som den mest korrumperade
    staten.
    Laughing

    CIA som orsak till våldet? Razz

    Venezuela som ett av de minst korrupta länderna i världen?? Razz

    Humor har du i alla fall!
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 3 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  Dao 2012-10-26, 07:27

    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Segt som att klafsa i lera när Dao motsträvigt och ytterst motvilligt erkänner att det kanske finns vissa saker som inte är helt perfekta i Venezuela. Very Happy

    Har ALDRIG hävdat att det varit perfekt i Venezuela. Har heller aldrig gillat Chavez. Men det spelar för mig ingen roll. Folket där har valt honom! Det är demokrati, som du kanske vet...

    Demokrati med stora brister. Det är ju det som HRW klagar på. För övrigt så visar vi bara på problemen som finns innan vänstern helt tappar kontrollen på sina lovsånger.

    Ja, det finns många demokratier med stora brister.

    Lyssnar ni på vad HRW skriver om USA och Israel också? Smile

    Ja, dock ligger de inte riktigt i samma problemklass.

    Tror knappast att Venezuela eller USA har MINDRE anmärkningar än Venezuela! Då är du nog lite väääääl godtrogen! Very Happy

    Lite snabbfakta:

    Korruptionen placerar Venezuela på plats 172 av 182 länder.

    Pressfrihetsindex 113 av 173 länder.

    Mord 57 per 100 000 invånare (USA ca 5 per 100 000 under samma tidsperiod) Caracas hade 92 (!) mord per 100 000 invånare.


    HRW bedömmer människorättsfrågor, inget annat!

    Kombinera gärna deras uttalanden med andra människorättsorganisationer.

    Och ja - Venezuela HAR problem. Det som är frågan här är vad som är problemet! Är problemet att de har demokrati och folket väljer fel kandidat? Eller är det så att det fortfarande finns kvar spår av det gamla icke-demokratiska och västvänsliga faktorer i statens olika organ? Eller är det en kombination?
    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 3 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  Infra 2012-10-26, 07:37

    Secrist skrev:
    Infra skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Segt som att klafsa i lera när Dao motsträvigt och ytterst motvilligt erkänner att det kanske finns vissa saker som inte är helt perfekta i Venezuela. Very Happy

    Har ALDRIG hävdat att det varit perfekt i Venezuela. Har heller aldrig gillat Chavez. Men det spelar för mig ingen roll. Folket där har valt honom! Det är demokrati, som du kanske vet...

    Demokrati med stora brister. Det är ju det som HRW klagar på. För övrigt så visar vi bara på problemen som finns innan vänstern helt tappar kontrollen på sina lovsånger.

    Ja, det finns många demokratier med stora brister.

    Lyssnar ni på vad HRW skriver om USA och Israel också? Smile

    Ja, dock ligger de inte riktigt i samma problemklass.

    Tror knappast att Venezuela eller USA har MINDRE anmärkningar än Venezuela! Då är du nog lite väääääl godtrogen! Very Happy

    Lite snabbfakta:

    Korruptionen placerar Venezuela på plats 172 av 182 länder.

    Pressfrihetsindex 113 av 173 länder.

    Mord 57 per 100 000 invånare (USA ca 5 per 100 000 under samma tidsperiod) Caracas hade 92 (!) mord per 100 000 invånare.
    Har det nån gång slagit dig att den höga mordfrekvensen beror på att CIA
    har ordentligt etablerade terrorbaser i hela Sydamerika sedan 60-talet.

    Det finns ingen Venezuelan som sticker under stol med våldet; allra minst
    Chavez som ser våldet som Venezuelas största problem. Bland annat var det
    hans viktigaste valfråga.

    BTW: 172:a av 182 platser innebär att Venezuela ligger i botten på
    korruptionsligan, då den börjar med plats nr 1 som den mest korrumperade
    staten.
    Laughing

    CIA som orsak till våldet? Razz

    Venezuela som ett av de minst korrupta länderna i världen?? Razz

    Humor har du i alla fall!
    Tror du alltså att CIA alltså är en fredsorganisation? Det är USA som beväpnar kriminella.
    Sprider inte USA död överallt där det sätter ned foten???


    http://www.expressen.se/kronikorer/mats-larsson/mats-larsson-obama-trimmar-mordarmaskinen/
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 3 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  Secrist 2012-10-26, 11:01

    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Segt som att klafsa i lera när Dao motsträvigt och ytterst motvilligt erkänner att det kanske finns vissa saker som inte är helt perfekta i Venezuela. Very Happy

    Har ALDRIG hävdat att det varit perfekt i Venezuela. Har heller aldrig gillat Chavez. Men det spelar för mig ingen roll. Folket där har valt honom! Det är demokrati, som du kanske vet...

    Demokrati med stora brister. Det är ju det som HRW klagar på. För övrigt så visar vi bara på problemen som finns innan vänstern helt tappar kontrollen på sina lovsånger.

    Ja, det finns många demokratier med stora brister.

    Lyssnar ni på vad HRW skriver om USA och Israel också? Smile

    Ja, dock ligger de inte riktigt i samma problemklass.

    Tror knappast att Venezuela eller USA har MINDRE anmärkningar än Venezuela! Då är du nog lite väääääl godtrogen! Very Happy

    Lite snabbfakta:

    Korruptionen placerar Venezuela på plats 172 av 182 länder.

    Pressfrihetsindex 113 av 173 länder.

    Mord 57 per 100 000 invånare (USA ca 5 per 100 000 under samma tidsperiod) Caracas hade 92 (!) mord per 100 000 invånare.


    HRW bedömmer människorättsfrågor, inget annat!

    Kombinera gärna deras uttalanden med andra människorättsorganisationer.

    Och ja - Venezuela HAR problem. Det som är frågan här är vad som är problemet! Är problemet att de har demokrati och folket väljer fel kandidat? Eller är det så att det fortfarande finns kvar spår av det gamla icke-demokratiska och västvänsliga faktorer i statens olika organ? Eller är det en kombination?

    Eller kan det vara så att du desperat letar efter bortförklaringar för att slippa konfrontera det faktum att Venezuela är ytterligare ett land där socialismen inte fungerar.
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 3 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  Secrist 2012-10-26, 11:02

    Infra skrev:
    Secrist skrev:
    Infra skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Segt som att klafsa i lera när Dao motsträvigt och ytterst motvilligt erkänner att det kanske finns vissa saker som inte är helt perfekta i Venezuela. Very Happy

    Har ALDRIG hävdat att det varit perfekt i Venezuela. Har heller aldrig gillat Chavez. Men det spelar för mig ingen roll. Folket där har valt honom! Det är demokrati, som du kanske vet...

    Demokrati med stora brister. Det är ju det som HRW klagar på. För övrigt så visar vi bara på problemen som finns innan vänstern helt tappar kontrollen på sina lovsånger.

    Ja, det finns många demokratier med stora brister.

    Lyssnar ni på vad HRW skriver om USA och Israel också? Smile

    Ja, dock ligger de inte riktigt i samma problemklass.

    Tror knappast att Venezuela eller USA har MINDRE anmärkningar än Venezuela! Då är du nog lite väääääl godtrogen! Very Happy

    Lite snabbfakta:

    Korruptionen placerar Venezuela på plats 172 av 182 länder.

    Pressfrihetsindex 113 av 173 länder.

    Mord 57 per 100 000 invånare (USA ca 5 per 100 000 under samma tidsperiod) Caracas hade 92 (!) mord per 100 000 invånare.
    Har det nån gång slagit dig att den höga mordfrekvensen beror på att CIA
    har ordentligt etablerade terrorbaser i hela Sydamerika sedan 60-talet.

    Det finns ingen Venezuelan som sticker under stol med våldet; allra minst
    Chavez som ser våldet som Venezuelas största problem. Bland annat var det
    hans viktigaste valfråga.

    BTW: 172:a av 182 platser innebär att Venezuela ligger i botten på
    korruptionsligan, då den börjar med plats nr 1 som den mest korrumperade
    staten.
    Laughing

    CIA som orsak till våldet? Razz

    Venezuela som ett av de minst korrupta länderna i världen?? Razz

    Humor har du i alla fall!
    Tror du alltså att CIA alltså är en fredsorganisation? Det är USA som beväpnar kriminella.
    Sprider inte USA död överallt där det sätter ned foten???


    http://www.expressen.se/kronikorer/mats-larsson/mats-larsson-obama-trimmar-mordarmaskinen/

    Mmmm..CIA har fullt med folk som tillbringar dagarna med att mörda vanliga venezuelare. Razz
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 3 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  Sniperace 2012-10-26, 13:51

    Kan ju läsa denna artikel som talar klarspråk

    http://www.nsk.se/article/20121025/OPINION/710269998/-/yxa-spade-hugo-chvez

    En yxa ska kallas för en yxa. En spade ska heta spade. Och Hugo Chávez ska kallas för diktator – med tunn demokratisk fernissa. Den 58-årige Chávez seger i presidentvalet är sorglig både för landet och omvärlden.
    Först ut att gratulera Hugo Chávez till den tredje presidentperioden var Argentinas statschef Cristina Fernández de Kirchner. "Din seger är också vår" skrev fru Kirchner som själv 2015 gärna skulle vilja uppleva ytterligare en (icke-konstitutionell) ämbetsperiod. Hon verkar göra allt för att efterlikna Hugo Chávez auktoritära och populistiska ledarstil.
    Gratulationer till Chávez kom också från Irans president Mahmoud Ahmadinejad. Chávez har besökt Iran nio gånger sedan tillträdet 1999 och Ahmadinejad har varit i Venezuela fem gånger sedan 2005. Chávez bäste vän och politiska idol är Kubas gerontdiktator Fidel Castro. En annan av Chávez dödspolare är Vitrysslands diktator Aleksander Lukasjenka. Och Vladimir Putin. Och … Sammantaget, personer som man aldrig skulle köpa ens en trisslott av.

    Inte sedan 2006 har oberoende internationella valobservatörer tillåtits i Venezuela. Egentligen är det fantastiskt att den 40-årige utmanaren Henrique Capriles Radonski fick 45 procent av rösterna eftersom Chávez lade beslag på alla massmedia. Chávez hade mage att kalla Capriles Radonski (av polsk härkomst) för "nazist", en synnerligen fräck anklagelse mot en person som förlorat sina mor- och farföräldrar i nazityska koncentrationsläger. En annan gång kallade Chávez Capriles Radonski för "svin" (fem gånger i två meningar), "bög" och "narkoman". USA:s presidentkandidat Mitt Romney är "tokig" eftersom han vågar kritiserar Kuba och Venezuela.

    Om inte cancern sätter stopp för Chávez framfart kommer han att vanstyra landet i ytterligare sex år. Visst, han ömmar för de fattiga och har onekligen byggt skolor och sjukhus men på populisters vis framställs det sociala välfärdsprogrammet som en personlig gåva från Chávez. Med tanke på att Venezuela är en av jordens största oljenationer kan också hävdas att Chávez åstadkommit förhållandevis lite med tanke på alla oljemiljarder. Venezuela hade utan Chávez kunnat vara en modern stat med en fungerande infrastruktur och rimliga bostäder till en majoritet av befolkningen.
    Den omfattande bestickningen placerar Venezuela som världens elfte mest korrumperande land. Den hämningslösa personkulten kring "Comandante" för tankarna till Tito och Stalin. Misshushållningen och den inkompetenta maktapparaten avslöjas av att Latinamerikas största oljeproducent drabbas av ständiga energikriser och tvingas försmädligt nog importera bensin. Chávez mäktiga propagandamaskineri förbigår med tystnad den kraftigt ökade kriminaliteten med stigande antalet mordoffer. Venezuela har förvandlats till en av jordens farligaste platser. Chávez har en egen miliskår på 125000 man som hjälper till att "konstruera socialismen". Chávez lojala privatarmé är lika stor som den vanliga armén.
    Sydamerika har ett tragiskt förflutet med högerdiktaturer. Det växande antalet vänsterdiktaturer i Sydamerika ska likt högerdiktaturer granskas skrupulöst.


    är det hämmingslös västpropaganda och vcerk av imperialister? Laughing
    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 3 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  Infra 2012-10-26, 14:53

    Secrist skrev:
    Infra skrev:
    Secrist skrev:
    Infra skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Segt som att klafsa i lera när Dao motsträvigt och ytterst motvilligt erkänner att det kanske finns vissa saker som inte är helt perfekta i Venezuela. Very Happy

    Har ALDRIG hävdat att det varit perfekt i Venezuela. Har heller aldrig gillat Chavez. Men det spelar för mig ingen roll. Folket där har valt honom! Det är demokrati, som du kanske vet...

    Demokrati med stora brister. Det är ju det som HRW klagar på. För övrigt så visar vi bara på problemen som finns innan vänstern helt tappar kontrollen på sina lovsånger.

    Ja, det finns många demokratier med stora brister.

    Lyssnar ni på vad HRW skriver om USA och Israel också? Smile

    Ja, dock ligger de inte riktigt i samma problemklass.

    Tror knappast att Venezuela eller USA har MINDRE anmärkningar än Venezuela! Då är du nog lite väääääl godtrogen! Very Happy

    Lite snabbfakta:

    Korruptionen placerar Venezuela på plats 172 av 182 länder.

    Pressfrihetsindex 113 av 173 länder.

    Mord 57 per 100 000 invånare (USA ca 5 per 100 000 under samma tidsperiod) Caracas hade 92 (!) mord per 100 000 invånare.
    Har det nån gång slagit dig att den höga mordfrekvensen beror på att CIA
    har ordentligt etablerade terrorbaser i hela Sydamerika sedan 60-talet.

    Det finns ingen Venezuelan som sticker under stol med våldet; allra minst
    Chavez som ser våldet som Venezuelas största problem. Bland annat var det
    hans viktigaste valfråga.

    BTW: 172:a av 182 platser innebär att Venezuela ligger i botten på
    korruptionsligan, då den börjar med plats nr 1 som den mest korrumperade
    staten.
    Laughing

    CIA som orsak till våldet? Razz

    Venezuela som ett av de minst korrupta länderna i världen?? Razz

    Humor har du i alla fall!
    Tror du alltså att CIA alltså är en fredsorganisation? Det är USA som beväpnar kriminella.
    Sprider inte USA död överallt där det sätter ned foten???


    http://www.expressen.se/kronikorer/mats-larsson/mats-larsson-obama-trimmar-mordarmaskinen/

    Mmmm..CIA har fullt med folk som tillbringar dagarna med att mörda vanliga venezuelare. Razz
    Hur visste du det?
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 3 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  Dao 2012-10-26, 20:22

    Secrist skrev:Eller kan det vara så att du desperat letar efter bortförklaringar för att slippa konfrontera det faktum att Venezuela är ytterligare ett land där socialismen inte fungerar.

    Utifrån sina möjligheter har det nya demokratiska Venezuela klarat sig bra. Det behövs mer, givetvis, men då måste även oppositionen vara med och framför allt sluta sabotera arbetet!
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 3 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  Dao 2012-10-26, 20:24

    Hur kan man ha en inställning där HRW och andra människorättsorganisationer, liksom FN, är bra - när de kritiserar regimer som högern gillar - men inte värda ett vitten när de kritiserar regimer som högern gillar???
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 3 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  Dao 2012-10-26, 20:25

    Secrist skrev:Mmmm..CIA har fullt med folk som tillbringar dagarna med att mörda vanliga venezuelare. Razz

    Nej! Sådant brukar de lägga ut på entrepenader!

    Om inte annat kan de låta Colombia provocera fram en konflikt med Venezuela, och sedan skylla allt på Chavez! Sådant har fungerat tidigare i Latinamerika!
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 3 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  Sniperace 2012-10-26, 20:27

    Sniperace skrev:Kan ju läsa denna artikel som talar klarspråk

    http://www.nsk.se/article/20121025/OPINION/710269998/-/yxa-spade-hugo-chvez

    En yxa ska kallas för en yxa. En spade ska heta spade. Och Hugo Chávez ska kallas för diktator – med tunn demokratisk fernissa. Den 58-årige Chávez seger i presidentvalet är sorglig både för landet och omvärlden.
    Först ut att gratulera Hugo Chávez till den tredje presidentperioden var Argentinas statschef Cristina Fernández de Kirchner. "Din seger är också vår" skrev fru Kirchner som själv 2015 gärna skulle vilja uppleva ytterligare en (icke-konstitutionell) ämbetsperiod. Hon verkar göra allt för att efterlikna Hugo Chávez auktoritära och populistiska ledarstil.
    Gratulationer till Chávez kom också från Irans president Mahmoud Ahmadinejad. Chávez har besökt Iran nio gånger sedan tillträdet 1999 och Ahmadinejad har varit i Venezuela fem gånger sedan 2005. Chávez bäste vän och politiska idol är Kubas gerontdiktator Fidel Castro. En annan av Chávez dödspolare är Vitrysslands diktator Aleksander Lukasjenka. Och Vladimir Putin. Och … Sammantaget, personer som man aldrig skulle köpa ens en trisslott av.

    Inte sedan 2006 har oberoende internationella valobservatörer tillåtits i Venezuela. Egentligen är det fantastiskt att den 40-årige utmanaren Henrique Capriles Radonski fick 45 procent av rösterna eftersom Chávez lade beslag på alla massmedia. Chávez hade mage att kalla Capriles Radonski (av polsk härkomst) för "nazist", en synnerligen fräck anklagelse mot en person som förlorat sina mor- och farföräldrar i nazityska koncentrationsläger. En annan gång kallade Chávez Capriles Radonski för "svin" (fem gånger i två meningar), "bög" och "narkoman". USA:s presidentkandidat Mitt Romney är "tokig" eftersom han vågar kritiserar Kuba och Venezuela.

    Om inte cancern sätter stopp för Chávez framfart kommer han att vanstyra landet i ytterligare sex år. Visst, han ömmar för de fattiga och har onekligen byggt skolor och sjukhus men på populisters vis framställs det sociala välfärdsprogrammet som en personlig gåva från Chávez. Med tanke på att Venezuela är en av jordens största oljenationer kan också hävdas att Chávez åstadkommit förhållandevis lite med tanke på alla oljemiljarder. Venezuela hade utan Chávez kunnat vara en modern stat med en fungerande infrastruktur och rimliga bostäder till en majoritet av befolkningen.
    Den omfattande bestickningen placerar Venezuela som världens elfte mest korrumperande land. Den hämningslösa personkulten kring "Comandante" för tankarna till Tito och Stalin. Misshushållningen och den inkompetenta maktapparaten avslöjas av att Latinamerikas största oljeproducent drabbas av ständiga energikriser och tvingas försmädligt nog importera bensin. Chávez mäktiga propagandamaskineri förbigår med tystnad den kraftigt ökade kriminaliteten med stigande antalet mordoffer. Venezuela har förvandlats till en av jordens farligaste platser. Chávez har en egen miliskår på 125000 man som hjälper till att "konstruera socialismen". Chávez lojala privatarmé är lika stor som den vanliga armén.
    Sydamerika har ett tragiskt förflutet med högerdiktaturer. Det växande antalet vänsterdiktaturer i Sydamerika ska likt högerdiktaturer granskas skrupulöst.


    är det hämmingslös västpropaganda och vcerk av imperialister? Laughing
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 3 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  Dao 2012-10-26, 20:57

    Här är en bra beskrivning och en kort historik om mediasituationen i Venuzuela under Chavez tid.

    Det är faktiskt ganska intressant att se att de som klagar på situationen idag, inte gnällde då det knappt fanns NÅGON massmedia i Venezuela som inte i sin näst intill militanta Chavezhat skrev allt från överdrifter och lögner om honom. Då var det uppenbarligen inget problem, för vissa.

    Jag gillar inte heller utvecklingen just nu, men man måste förstå att Venezuela har MYCKET MÄKTIGA motståndare idag. Det är den kontext som gäller. Inte den kontext som gäller för oss i Sverige, där vi har nästan ett liknande läge - där några få privata intressenter dominerar mediaklimatet. Högerdominansen i svensk massmedia har visat liknande, om än inte lika militanta, inställning till det uppdrag de har i samhället, som massmedian i Venezuela vid Chavez första tid.

    Att massmedier som uppmuntrar kupper mot regeringen inte får fortsatt förtroende, är fakta även i exempelvis Sverige - om detta skulle ske!
    RedclownIII
    RedclownIII


    Antal inlägg : 2772
    Join date : 11-02-20

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 3 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  RedclownIII 2012-10-26, 20:58

    Dao skrev:
    Secrist skrev:Eller kan det vara så att du desperat letar efter bortförklaringar för att slippa konfrontera det faktum att Venezuela är ytterligare ett land där socialismen inte fungerar.

    Utifrån sina möjligheter har det nya demokratiska Venezuela klarat sig bra. Det behövs mer, givetvis, men då måste även oppositionen vara med och framför allt sluta sabotera arbetet!

    "Jag är inte kommunist, men.....". Laughing
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 3 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  Sniperace 2012-10-26, 21:24

    Dao skrev:Här är en bra beskrivning och en kort historik om mediasituationen i Venuzuela under Chavez tid.

    Det är faktiskt ganska intressant att se att de som klagar på situationen idag, inte gnällde då det knappt fanns NÅGON massmedia i Venezuela som inte i sin näst intill militanta Chavezhat skrev allt från överdrifter och lögner om honom. Då var det uppenbarligen inget problem, för vissa.

    Jag gillar inte heller utvecklingen just nu, men man måste förstå att Venezuela har MYCKET MÄKTIGA motståndare idag. Det är den kontext som gäller. Inte den kontext som gäller för oss i Sverige, där vi har nästan ett liknande läge - där några få privata intressenter dominerar mediaklimatet. Högerdominansen i svensk massmedia har visat liknande, om än inte lika militanta, inställning till det uppdrag de har i samhället, som massmedian i Venezuela vid Chavez första tid.

    Att massmedier som uppmuntrar kupper mot regeringen inte får fortsatt förtroende, är fakta även i exempelvis Sverige - om detta skulle ske!

    menar du med det att du håller med om inlägget precis ovanför ditt?
    att chavez ÄR en diktator, att valen INTE får observeras av andra osv osv?

    Sponsored content


    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 3 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-09-22, 06:27