Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+9
R.O.F.L
Dao
Sniperace
RedclownIII
RedCloud
RedMentalCase
redalert
Secrist
F.I.S.T
13 posters

    Tjabbig kritik mot Chaves

    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 6 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  Dao 2012-11-05, 22:49

    Sniperace skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:Ni till högern kan vara lugna. Antagligen lär er form av "demokrati" få tag i Venezuela snart, så att ordningen med stor fattigdom, ökad analfabetism, bristsjukdomar och arbetslöshet kommer till er önskad nivå - och har en massmedia som är styrd av merknaden.

    Tills det har skett tänker jag fortsätta hoppas att folket kan motså detta och bygga vidare på en hållbar medborgademokrati, och få bukt med de sista delarna av de problem regeringen fått ärva efter tidigare höger-"demokrattier"!

    Jag vill ha "vår" typ av demokrati. Den som återfinns i västvärlden och sverige. Och den bygger på fritt företagande och personlig frihet med ett statligt grundskydd betalat via skattsedeln. Jag vill inte ha socialistdemokrati som bygger på statliga monopol och ekonomisk stagnation och hårt beskuren personlig frihet.

    Världen bygger inte vad DU vill! Ett demokratiskt land bestämmer folket vad DE vill. Om du inte förstår DET ens, skall du inte prata om att du vill ha demokrati!
    så om folket vill ha en diktatur så ska det bli så, utan möjlighet att ångra sig, är även det demokrati om de röstar så en gång? eller behöver demokratin hållas levande genom val med bestämda tidsperioder?

    är det demokratri om 52% viner och valutgången då ger en utrotning av de 48 procenten som inte röstade rätt?

    Så du VET inte vad demokrati ÄR, alltså???
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 6 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  Dao 2012-11-05, 22:51

    Vercingetorix skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:Ni till högern kan vara lugna. Antagligen lär er form av "demokrati" få tag i Venezuela snart, så att ordningen med stor fattigdom, ökad analfabetism, bristsjukdomar och arbetslöshet kommer till er önskad nivå - och har en massmedia som är styrd av merknaden.

    Tills det har skett tänker jag fortsätta hoppas att folket kan motså detta och bygga vidare på en hållbar medborgademokrati, och få bukt med de sista delarna av de problem regeringen fått ärva efter tidigare höger-"demokrattier"!

    Jag vill ha "vår" typ av demokrati. Den som återfinns i västvärlden och sverige. Och den bygger på fritt företagande och personlig frihet med ett statligt grundskydd betalat via skattsedeln. Jag vill inte ha socialistdemokrati som bygger på statliga monopol och ekonomisk stagnation och hårt beskuren personlig frihet.

    Världen bygger inte vad DU vill! Ett demokratiskt land bestämmer folket vad DE vill. Om du inte förstår DET ens, skall du inte prata om att du vill ha demokrati!

    Är inte Secrist en del av folket som har sin demokratiska rätt att uttrycka precis vad han vill?
    Att folket ska få bestämma är ju precis det liberala önskemål som han ger uttryck för.

    Det är även demokrati, om de väljer en annan väg än den Secrist föredrar! "Sin" typ av demokrati!!
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 6 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  Dao 2012-11-05, 22:52

    Vercingetorix skrev:Vidare kan man väl säga att "vår" form av demokrati i form av ökad frihet, handel och globalisering radikalt har minskat analfabetismen, fattigdomen, hungern och misären i stora delar av världen. Det tycker jag är bra, och önskar helhjärtat att även det venezuelanska folket kommer att få åtnjuta detsamma.
    Efter det att kapitalismen börjat få fotfäste i t ex Kina har trehundra miljoner människor kunnat lyfta sig ur fattigdom.

    Men i vänsterns ögon heter det att klyftorna ökat...

    I Venezuela är det era älskade krafter som är hotet mot detta, först och främst!

    Och nej - det är in "din" form av demokrati som skapat detta - det är friheten FRÅN er form av "demokrati" som skapat detta!
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 6 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  Sniperace 2012-11-05, 22:56

    Dao skrev:
    Sniperace skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:Ni till högern kan vara lugna. Antagligen lär er form av "demokrati" få tag i Venezuela snart, så att ordningen med stor fattigdom, ökad analfabetism, bristsjukdomar och arbetslöshet kommer till er önskad nivå - och har en massmedia som är styrd av merknaden.

    Tills det har skett tänker jag fortsätta hoppas att folket kan motså detta och bygga vidare på en hållbar medborgademokrati, och få bukt med de sista delarna av de problem regeringen fått ärva efter tidigare höger-"demokrattier"!

    Jag vill ha "vår" typ av demokrati. Den som återfinns i västvärlden och sverige. Och den bygger på fritt företagande och personlig frihet med ett statligt grundskydd betalat via skattsedeln. Jag vill inte ha socialistdemokrati som bygger på statliga monopol och ekonomisk stagnation och hårt beskuren personlig frihet.

    Världen bygger inte vad DU vill! Ett demokratiskt land bestämmer folket vad DE vill. Om du inte förstår DET ens, skall du inte prata om att du vill ha demokrati!
    så om folket vill ha en diktatur så ska det bli så, utan möjlighet att ångra sig, är även det demokrati om de röstar så en gång? eller behöver demokratin hållas levande genom val med bestämda tidsperioder?

    är det demokratri om 52% viner och valutgången då ger en utrotning av de 48 procenten som inte röstade rätt?

    Så du VET inte vad demokrati ÄR, alltså???

    är den vad du säger eller är den annat, anser DU att det jag skrev skulle vara demokrati, ibland verkar det så eftersom du sa at dett bestämmer folket.....


    är gaza en demokrati, Hamaz valdes ju men nya val har inte gjorts i tid..._?
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 6 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  Sniperace 2012-11-05, 22:57

    Dao skrev:
    Vercingetorix skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:Ni till högern kan vara lugna. Antagligen lär er form av "demokrati" få tag i Venezuela snart, så att ordningen med stor fattigdom, ökad analfabetism, bristsjukdomar och arbetslöshet kommer till er önskad nivå - och har en massmedia som är styrd av merknaden.

    Tills det har skett tänker jag fortsätta hoppas att folket kan motså detta och bygga vidare på en hållbar medborgademokrati, och få bukt med de sista delarna av de problem regeringen fått ärva efter tidigare höger-"demokrattier"!

    Jag vill ha "vår" typ av demokrati. Den som återfinns i västvärlden och sverige. Och den bygger på fritt företagande och personlig frihet med ett statligt grundskydd betalat via skattsedeln. Jag vill inte ha socialistdemokrati som bygger på statliga monopol och ekonomisk stagnation och hårt beskuren personlig frihet.

    Världen bygger inte vad DU vill! Ett demokratiskt land bestämmer folket vad DE vill. Om du inte förstår DET ens, skall du inte prata om att du vill ha demokrati!

    Är inte Secrist en del av folket som har sin demokratiska rätt att uttrycka precis vad han vill?
    Att folket ska få bestämma är ju precis det liberala önskemål som han ger uttryck för.

    Det är även demokrati, om de väljer en annan väg än den Secrist föredrar! "Sin" typ av demokrati!!

    Så om ett islamistland röstar för att förgöra icketrogna så är det demokrati, folket väljer ju en annan väg än vad secrist föredrar?
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 52

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 6 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  Vercingetorix 2012-11-05, 23:03

    Dao skrev:
    Vercingetorix skrev:Vidare kan man väl säga att "vår" form av demokrati i form av ökad frihet, handel och globalisering radikalt har minskat analfabetismen, fattigdomen, hungern och misären i stora delar av världen. Det tycker jag är bra, och önskar helhjärtat att även det venezuelanska folket kommer att få åtnjuta detsamma.
    Efter det att kapitalismen börjat få fotfäste i t ex Kina har trehundra miljoner människor kunnat lyfta sig ur fattigdom.

    Men i vänsterns ögon heter det att klyftorna ökat...

    I Venezuela är det era älskade krafter som är hotet mot detta, först och främst!

    Och nej - det är in "din" form av demokrati som skapat detta - det är friheten FRÅN er form av "demokrati" som skapat detta!

    Det är du nog rätt ensam om att tycka. Det har förekommit ganska omfattande forskning kring detta.
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 6 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  DirtyDog 2012-11-05, 23:43

    Vercingetorix skrev:
    Dao skrev:
    Vercingetorix skrev:Vidare kan man väl säga att "vår" form av demokrati i form av ökad frihet, handel och globalisering radikalt har minskat analfabetismen, fattigdomen, hungern och misären i stora delar av världen. Det tycker jag är bra, och önskar helhjärtat att även det venezuelanska folket kommer att få åtnjuta detsamma.
    Efter det att kapitalismen börjat få fotfäste i t ex Kina har trehundra miljoner människor kunnat lyfta sig ur fattigdom.

    Men i vänsterns ögon heter det att klyftorna ökat...

    I Venezuela är det era älskade krafter som är hotet mot detta, först och främst!

    Och nej - det är in "din" form av demokrati som skapat detta - det är friheten FRÅN er form av "demokrati" som skapat detta!

    Det är du nog rätt ensam om att tycka. Det har förekommit ganska omfattande forskning kring detta.
    Du fårstår väl att i Dao's värld är välståndet konstant och kan endast fördelas rättvist. Om 300 miljoner kineser fått en bättre standard så innebär det med deras logik att lika många fått en sämre standard nån annanstans i världen. Twisted Evil

    Sen att vissa kineser blivit VÄLDIGT rika är givetvis något som påverkar inkomstklyftorna och därför vill naturligtvis de fattigaste hellre svälta än att uppleva att nån annan har det bättre.
    Tänkt dig att nån same kommer på en uppfinning som gör honom ohyggligt rik. Om han då delar med sig av hälften av sina tillgångar till övriga samer så att deras rikedom 10-faldigas så kommer han ändå gnälla om orättvisor och att man borde ta ifrån uppfinnaren ALLA hans inkomster.
    När så skett kommer nog nästan same-uppfinnare flytta innan han presenterar sin uppfinning. Wink
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 6 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  F.I.S.T 2012-11-05, 23:48

    forumhögern är i vanlig ordning helt i det blå vad gäller sin världsbild, samt i sin förblindade syn på kapitalismens "förträfflighet" samt att den står utom kritik i deras ögon.

    Det är ju ren blindhet att påstå att det skulle vara kapitalismen som sett till att förbättra villkoren för fattiga och analfabeter, när det är precis tvärtom ur ett globalt perspektiv.

    Vad är eg kapitalism, och hur fungerar den ?

    Det är frågor som ni borde ställa er själva.
    Kommunismen har aldrig i praktiken praktiserats fullt ut i något land, och det kan mycket väl bero på dess naivism, och tro på människans godhet....Och har därför mycket lätt utnyttjats av maktstinna herrar, som inte på många punkter följt kommunismens manifest.

    Kapitalism, och marknadsekonomi i sin renodlade form, är väl ganska klart att det handlar om konkurrens och att göra "kakan större" !
    dvs kapitalism är tävlan, och i tävlan finns det vinnare och förlorare. Och det uttyds tydligt i borgerlig politik, att man i större utsträckning vill lämna folk därhän, om de inte klarar sig i konkurrensen i ett nationellt perspektiv, men även ur ett globalt perspektiv. Och ur det globala perspektivet är tex SD ... Alliansens partner in crime, ännu tydligare på den punkten.

    Så det är marknadsekonomins inbyggda lag att det måste gå sämre för andra, om det går bra för oss, så har det alltid varit, och kommer alltid att vara med marknadsekonomin, med en demokratihalt som nu är fallet.

    Och vidare är en av marknadsekonomins stora svagheter att den bygger på expansion, och konstant ökad tillväxt, något som i längden naturligtvis inte håller, och kommer gå ett ännu värre öde till mötes än något annat system... det är bara en tidsfråga. Om det tar 10 år innan det kapitalistiska systemet fallerar eller 200 år vet ingen, men det kommer att fallera.

    Jo det finns bra sidor med marknadsekonomi och den tävlan det innebär. Men dessa bra sidor fungerar inte längre nu när allt kommit att bli globalt. Vi har skaffat oss bekvämligheter i denna jakt på materia och likvider, men tappat oändligt mycket i form av närhet till tex naturen, som vi ursprungligen är en del av, men som vi nu till stor del separerat oss från, ställt oss utanför, och ur kapitalismens ögon, betraktas som några fina blommor och vackra djur, som vi kan klara oss utan. Visa människor vet att så inte är fallet, att vi i allra högsta grad är totalt beroende av den natur som marknadsekonomins och industrialismen mycket snabbt håller på att totalförstöra.

    Demokrati, och marknadsekonomi skulle fungera utmärkt i mindre samhällen, på en lokal nivå, byar, städer, etc.... men i större projekt leder det alltid till maktmissbruk med stora konsekvenser i form av diktatur, total eller partiell, med tortyr och olaga frihetsberövande som följd, och avyttrande av yttrandefriheten.

    Romarriket, Omanska riket, Sovjet, Kina... USA, och nu EMU är tydliga exempel på hur demokrati urvattnas och maktfullkomlighet tilltar när det serveras makt över många människors öde.


    Undra hur många av forumhögern som har tillräckligt med insikt att förstå dessa samband, samt kapitalismens och globaliseringens avigsidor
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 6 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  redalert 2012-11-06, 00:52

    F.I.S.T skrev:forumhögern är i vanlig ordning helt i det blå vad gäller sin världsbild, samt i sin förblindade syn på kapitalismens "förträfflighet" samt att den står utom kritik i deras ögon.

    Det är ju ren blindhet att påstå att det skulle vara kapitalismen som sett till att förbättra villkoren för fattiga och analfabeter, när det är precis tvärtom ur ett globalt perspektiv.

    Vad är eg kapitalism, och hur fungerar den ?

    Det är frågor som ni borde ställa er själva.
    Kommunismen har aldrig i praktiken praktiserats fullt ut i något land, och det kan mycket väl bero på dess naivism, och tro på människans godhet....Och har därför mycket lätt utnyttjats av maktstinna herrar, som inte på många punkter följt kommunismens manifest.

    Kapitalism, och marknadsekonomi i sin renodlade form, är väl ganska klart att det handlar om konkurrens och att göra "kakan större" !
    dvs kapitalism är tävlan, och i tävlan finns det vinnare och förlorare. Och det uttyds tydligt i borgerlig politik, att man i större utsträckning vill lämna folk därhän, om de inte klarar sig i konkurrensen i ett nationellt perspektiv, men även ur ett globalt perspektiv. Och ur det globala perspektivet är tex SD ... Alliansens partner in crime, ännu tydligare på den punkten.

    Så det är marknadsekonomins inbyggda lag att det måste gå sämre för andra, om det går bra för oss, så har det alltid varit, och kommer alltid att vara med marknadsekonomin, med en demokratihalt som nu är fallet.

    Och vidare är en av marknadsekonomins stora svagheter att den bygger på expansion, och konstant ökad tillväxt, något som i längden naturligtvis inte håller, och kommer gå ett ännu värre öde till mötes än något annat system... det är bara en tidsfråga. Om det tar 10 år innan det kapitalistiska systemet fallerar eller 200 år vet ingen, men det kommer att fallera.

    Jo det finns bra sidor med marknadsekonomi och den tävlan det innebär. Men dessa bra sidor fungerar inte längre nu när allt kommit att bli globalt. Vi har skaffat oss bekvämligheter i denna jakt på materia och likvider, men tappat oändligt mycket i form av närhet till tex naturen, som vi ursprungligen är en del av, men som vi nu till stor del separerat oss från, ställt oss utanför, och ur kapitalismens ögon, betraktas som några fina blommor och vackra djur, som vi kan klara oss utan. Visa människor vet att så inte är fallet, att vi i allra högsta grad är totalt beroende av den natur som marknadsekonomins och industrialismen mycket snabbt håller på att totalförstöra.

    Demokrati, och marknadsekonomi skulle fungera utmärkt i mindre samhällen, på en lokal nivå, byar, städer, etc.... men i större projekt leder det alltid till maktmissbruk med stora konsekvenser i form av diktatur, total eller partiell, med tortyr och olaga frihetsberövande som följd, och avyttrande av yttrandefriheten.

    Romarriket, Omanska riket, Sovjet, Kina... USA, och nu EMU är tydliga exempel på hur demokrati urvattnas och maktfullkomlighet tilltar när det serveras makt över många människors öde.


    Undra hur många av forumhögern som har tillräckligt med insikt att förstå dessa samband, samt kapitalismens och globaliseringens avigsidor

    Ja bevare oss fisten och må vi hoppas att du aldrig någonsin kommer i närheten av en beslutande församling! affraid Shocked Laughing
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 6 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  F.I.S.T 2012-11-06, 02:00

    redalert skrev:
    F.I.S.T skrev:forumhögern är i vanlig ordning helt i det blå vad gäller sin världsbild, samt i sin förblindade syn på kapitalismens "förträfflighet" samt att den står utom kritik i deras ögon.

    Det är ju ren blindhet att påstå att det skulle vara kapitalismen som sett till att förbättra villkoren för fattiga och analfabeter, när det är precis tvärtom ur ett globalt perspektiv.

    Vad är eg kapitalism, och hur fungerar den ?

    Det är frågor som ni borde ställa er själva.
    Kommunismen har aldrig i praktiken praktiserats fullt ut i något land, och det kan mycket väl bero på dess naivism, och tro på människans godhet....Och har därför mycket lätt utnyttjats av maktstinna herrar, som inte på många punkter följt kommunismens manifest.

    Kapitalism, och marknadsekonomi i sin renodlade form, är väl ganska klart att det handlar om konkurrens och att göra "kakan större" !
    dvs kapitalism är tävlan, och i tävlan finns det vinnare och förlorare. Och det uttyds tydligt i borgerlig politik, att man i större utsträckning vill lämna folk därhän, om de inte klarar sig i konkurrensen i ett nationellt perspektiv, men även ur ett globalt perspektiv. Och ur det globala perspektivet är tex SD ... Alliansens partner in crime, ännu tydligare på den punkten.

    Så det är marknadsekonomins inbyggda lag att det måste gå sämre för andra, om det går bra för oss, så har det alltid varit, och kommer alltid att vara med marknadsekonomin, med en demokratihalt som nu är fallet.

    Och vidare är en av marknadsekonomins stora svagheter att den bygger på expansion, och konstant ökad tillväxt, något som i längden naturligtvis inte håller, och kommer gå ett ännu värre öde till mötes än något annat system... det är bara en tidsfråga. Om det tar 10 år innan det kapitalistiska systemet fallerar eller 200 år vet ingen, men det kommer att fallera.

    Jo det finns bra sidor med marknadsekonomi och den tävlan det innebär. Men dessa bra sidor fungerar inte längre nu när allt kommit att bli globalt. Vi har skaffat oss bekvämligheter i denna jakt på materia och likvider, men tappat oändligt mycket i form av närhet till tex naturen, som vi ursprungligen är en del av, men som vi nu till stor del separerat oss från, ställt oss utanför, och ur kapitalismens ögon, betraktas som några fina blommor och vackra djur, som vi kan klara oss utan. Visa människor vet att så inte är fallet, att vi i allra högsta grad är totalt beroende av den natur som marknadsekonomins och industrialismen mycket snabbt håller på att totalförstöra.

    Demokrati, och marknadsekonomi skulle fungera utmärkt i mindre samhällen, på en lokal nivå, byar, städer, etc.... men i större projekt leder det alltid till maktmissbruk med stora konsekvenser i form av diktatur, total eller partiell, med tortyr och olaga frihetsberövande som följd, och avyttrande av yttrandefriheten.

    Romarriket, Omanska riket, Sovjet, Kina... USA, och nu EMU är tydliga exempel på hur demokrati urvattnas och maktfullkomlighet tilltar när det serveras makt över många människors öde.


    Undra hur många av forumhögern som har tillräckligt med insikt att förstå dessa samband, samt kapitalismens och globaliseringens avigsidor

    Ja bevare oss fisten och må vi hoppas att du aldrig någonsin kommer i närheten av en beslutande församling! affraid Shocked Laughing

    för sent .... jag och mina vänner som älskar demokrati och jorden vi bor på, är redan in your face...

    "All that is necessary for the triumph of evil is that good men do nothing

    ....och trots era verkningslösa försök att söndra och härska, förstöra en syregivande debatt med söndrande, fokusavvikande oneliners, kommer alltid det finnas folk som slåss för rättvisa, demokrati, och jordens överlevnad....

    sorry to kill your illusions ... eller förresten, jag är inte alls lessen för det Cool
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 52

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 6 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  Vercingetorix 2012-11-06, 02:50

    Det är väl bara att titta sig omkring.. Varhelst demokratin få slå rot har också kapitalismen och friheten gjort detsamma och skapat förutsättning för välstånd i alla dess former. Perfekt? Långt därifrån, men ljusår bättre än andra beprövade metoder. Titta samtidigt på välståndet i de länder som motverkat fri handel och kapitalism medelst överstatlighet och annat förtryck..
    Utan kapitalismen hade vi aldrig gjort de framsteg vi hittills gjort. Från den industriella revolutionen och framåt..
    Det är som fria medborgare och konsumenter vi verkligen kan åtnjuta våra demokratiska rättigheter.
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 6 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  DirtyDog 2012-11-06, 03:09

    F.I.S.T skrev:forumhögern är i vanlig ordning helt i det blå vad gäller sin världsbild, samt i sin förblindade syn på kapitalismens "förträfflighet" samt att den står utom kritik i deras ögon.
    Det är knappast kapitalism som bör kritiseras om världen försämras. Det ligger inte i kapitalismens intresse och är heller inget oundvikligt resultat. Det är demokratin och i förlängningen politikerna och de som röstar fram dem (folket) som har ansvaret.
    Om politiker förbjuder utsläpp så kommer vinstintressen att slåss om att tillverka de produkter som förstör vår omgivning minst. Problemet är bara att även om avgaserna på en bil minskar med 10% var 10:e år så blir det knappast bättre ifall bilismen ökar med 15% under samma tidsperiod.
    Befolkningen på jorden ökar väldigt snabbt (förutom i kapitalistländerna där den främst ökar pga invandring) och det leder ofrånkomligt till ökande utsläpp.
    F.I.S.T skrev:Det är ju ren blindhet att påstå att det skulle vara kapitalismen som sett till att förbättra villkoren för fattiga och analfabeter, när det är precis tvärtom ur ett globalt perspektiv.
    Nej, det är inte kapitalism som skapat välstånd. Det är ju en omöjlighet precis som det vore med socialism, liberalism eller nazism. Det är tillväxt som skapar välstånd och tillväxt kan skapas i alla ideologier.
    Orsaken till att kapitalismen har lyckats bäst beror nog endast på att de konstruktiva personerna blivit bäst motiverade av möjligheten att påverka sin egen framtid. I kommunism spelar det ju ingen roll hur hår jag jobbar. Varför skall jag jobba hårdare än någon annan om det inte ger mig några fördelar? Gällande nazismen så lönade det sig nog inte heller att jobba hårt (förutom att man förmodligen slapp hamna i "duschen").
    F.I.S.T skrev:Vad är eg kapitalism, och hur fungerar den ?

    Det är frågor som ni borde ställa er själva.
    Ja, att fråga dig leder ju till skrattanfall och tarmvred. Smile
    Då vi redan vet svaret känns dock frågan rätt överflödig.
    F.I.S.T skrev:Kommunismen har aldrig i praktiken praktiserats fullt ut i något land, och det kan mycket väl bero på dess naivism, och tro på människans godhet....Och har därför mycket lätt utnyttjats av maktstinna herrar, som inte på många punkter följt kommunismens manifest.
    Det är riktigt och kommunismen skulle kunna vara både effektiv och tillväxtökande men den kan aldrig bli rättvis. Rättvisa kan bara uppnås om den som jobbar hårdare eller effektivare får kompensation för detta. Utan kompensation så kommer motivationen att kvävas och därför uppstår alltid en massa "förmåner" i kommunistländer som sen snabbt innefattar alla med höga poster och rätt partibok.
    Kommunism kan ej heller kombineras med frihet. Man kan inte VÄLJA att vara slö och få sämre inkomster eller vara flitig och få bättre inkomster. Där förväntas alla jobba lika mycket och bestraffningar väntar de som inte vill anpassa sig. DET är inte frihet utan att likna vid tvångsarbete och därför existerar ingen arbetslöshet i kommunistländer. Det finns alltid nåt skit som de kan sätta dig på och då kan du gnälla om FAS 3 hur mycket du vill.

    Kommunism går dessutom emot naturen emedan kapitalism och marknadsekonomi är helt naturligt (även bland djuren) och har ALLTID förekommit långt innan pengar existerade. Den ekorre som samlar många nötter klarar vintern bättre än de som latar sig. Bävern som bygger bäst bon får lättare att välja hona osv. Det kan kallas för naturregler även om ni kallar det för kapitalism. Sen finns det givetvis ekorrar som överlever vintern genom att stjäla andras nötter men det är inte kapitalism utan stöld. Bland många djurarter så är det de starkaste och smartaste som överlever och blir de som får para sig och sprida sina gener vidare. Bland människor får vilken idiot som helst skaffa barn. Twisted Evil
    Oj, oj, oj, nu får du väl hjärtinfarkt. Laughing
    F.I.S.T skrev:Kapitalism, och marknadsekonomi i sin renodlade form, är väl ganska klart att det handlar om konkurrens och att göra "kakan större" !
    Självklart, ju större kaka desto fler kan äta sig mätta.
    F.I.S.T skrev:dvs kapitalism är tävlan, och i tävlan finns det vinnare och förlorare. Och det uttyds tydligt i borgerlig politik, att man i större utsträckning vill lämna folk därhän, om de inte klarar sig i konkurrensen i ett nationellt perspektiv, men även ur ett globalt perspektiv. Och ur det globala perspektivet är tex SD ... Alliansens partner in crime, ännu tydligare på den punkten.
    Jo, på den punkten påminner de mycket om djuren som aldrig låter nykomlingar ansluta till flocken ifall de inte anser sig ha nytta av dem. De får hålla sig på avstånd och eventuellt äta upp resterna när flocken är mätt.
    Människor har lite mer empati men SD tillhör eventuellt den typ av människor som inte bjuder in alla tiggare i sitt hem utan hellre ställer ut samma mängd mat på trappen utanför. De anser kanske att familjelivet påverkas negativ med en massa tiggare som sitter i TV-soffan i vardagsrummet och inser kanske inte att det kan bli ganska trevligt ändå (om de inte stjäl allt matsilver och våldtar dottern då förstås). Twisted Evil
    Då hjälper det föga ifall man hävdar att bara 10% är tjuvar och våldtäktsmän eller hävdar att vissa fäder minsann våldtar sina döttrar också. Wink
    F.I.S.T skrev:
    Så det är marknadsekonomins inbyggda lag att det måste gå sämre för andra, om det går bra för oss, så har det alltid varit, och kommer alltid att vara med marknadsekonomin, med en demokratihalt som nu är fallet.
    Det är knappast marknadsekonomins inbyggda lag utan en naturlag som INGEN någonsin kan ändra på. Även om två bilföretag går fantastiskt bra så måste givetvis någon av dem gå bättre än det andra (även om skillnaden knappt är mätbar). Att det går sämre för någon innebär ju inte med automatik att det går dåligt, eller hur?
    Men visst, alla svenska fotbollsproffs är nog lite avundsjuka på Zlatans lönecheck. Vem fan är inte det? Går det alltså dåligt för alla oss andra?
    F.I.S.T skrev:Och vidare är en av marknadsekonomins stora svagheter att den bygger på expansion, och konstant ökad tillväxt, något som i längden naturligtvis inte håller, och kommer gå ett ännu värre öde till mötes än något annat system... det är bara en tidsfråga. Om det tar 10 år innan det kapitalistiska systemet fallerar eller 200 år vet ingen, men det kommer att fallera.
    Att jorden kommer att gå under är ofrånkomligt och endast utveckling kan förbereda människornas flykt till en annan plats där man eventuellt kan fortsätta att leva vidare. Detta innebär dock inte att vi skall påskynda den utvecklingen men ökad tillväxt behövs endast med en ständigt ökande befolkning. Annars måste varje människa ständigt konsumera mindre. Utvecklingen gör annars att bilar innehåller mindre och mindre metaller och drar bara mindre och mindre bränsle tack vare detta. Dagens bränsle kommer ersättas av el nån gång i framtiden och sådan kommer vi att kunna få från solen om vi inte vill behålla dagens el-produktion. Det hänger mest på batteriernas utveckling.
    F.I.S.T skrev:Jo det finns bra sidor med marknadsekonomi och den tävlan det innebär. Men dessa bra sidor fungerar inte längre nu när allt kommit att bli globalt.
    Eeeh, hur tänkte du nu?
    Javisst ja, tänkande är ju inte din starka sida. alien
    F.I.S.T skrev:Vi har skaffat oss bekvämligheter i denna jakt på materia och likvider, men tappat oändligt mycket i form av närhet till tex naturen, som vi ursprungligen är en del av, men som vi nu till stor del separerat oss från, ställt oss utanför, och ur kapitalismens ögon, betraktas som några fina blommor och vackra djur, som vi kan klara oss utan.
    Nej, det är inte kapitalismen som bestämmer hur vi lever utan vår önskan att få bättre standard som styr. Vad som är "bra" standard är individuellt och ingen är tvingad att bo i storstäder. Kapitalism har inget emot vare sig blommor eller djur. De kan ju skapa inkomster. Wink

    Jag har en underbar tomt med alla sorters bär och frukter som du kan tänka dig och otroligt mycket blommor och annat trevligt. Utanför tomten så har jag stora gräsområden där man kan spela brännboll eller leka med hunden. Visst kan det vara fint ute i skogen också men det är en helt annan upplevelse som jag snart blir mätt på. På tomten trivs jag faktiskt mycket bättre. Och hemma har jag dessutom nära till nästan allt.
    F.I.S.T skrev:Visa människor vet att så inte är fallet, att vi i allra högsta grad är totalt beroende av den natur som marknadsekonomins och industrialismen mycket snabbt håller på att totalförstöra.
    Återigen, marknadsekonomi har inte ett skit med miljöförstöring att göra med dock har industrialismen (framförallt i länder med PLANEKONOMI) förstört mycket av naturen. Därmed inte sagt att planekonomin bär skulden utan det är "planerna" som är boven i dramat.
    F.I.S.T skrev:Demokrati, och marknadsekonomi skulle fungera utmärkt i mindre samhällen, på en lokal nivå, byar, städer, etc.... men i större projekt leder det alltid till maktmissbruk med stora konsekvenser i form av diktatur, total eller partiell, med tortyr och olaga frihetsberövande som följd, och avyttrande av yttrandefriheten.
    Jisses!
    Och alternativet till demokrati är alltså vad du förespråkar? Skall man skratta eller gråta? Utan marknadsekonomi så kan det ju inte vara demokrati eftersom man då politiskt styr utbud och efterfrågan. Alla vill kanske inte köra omkring i en Trabant? pig
    Nej, det krävs väl enligt dig en diktator som styr eftersom demokrati leder till diktatur? cyclops
    F.I.S.T skrev:Romarriket, Omanska riket, Sovjet, Kina... USA, och nu EMU är tydliga exempel på hur demokrati urvattnas och maktfullkomlighet tilltar när det serveras makt över många människors öde.
    Och du räknar alla dessa "riken" som demokratier?
    I en demokrati så beslutar folket vilka som skall ha makten.

    Romerska imperiets fall
    År 476 e.Kr. har i historieskrivning angivits som året då Romarriket upphörde att existera och medeltiden inleddes. Det är egentligen fel. Det som hände var att den siste västromerske kejsaren Romulus Augustulus avsattes. Den östra rikshalvan, det Östromerska riket, senare känt som det Bysantinska riket levde kvar ända fram till 1453 då osmanerna (ett turkiskt folk) erövrade Konstantinopel.
    Orsaken till Västroms fall anses åtminstone i äldre historieskrivning ha varit att Västrom inte kunde försvara sig mot alla germanfolk som attackerade riket. Västrom erövrades därför av goter, vandaler m.fl. Sanningen är snarare att imperiet stegvis upplöstes. De västromerska kejsarna överlät successivt kontrollen över olika områden till olika germanstammar och som motprestation skulle dessa försvara riket mot andra folkgrupper. Dessa stammar bildade egna kungariken men erkände fortfarande formellt kejsaren som "överhuvud". De germanska kungarna styrde emellertid sina egna områden utan någon inblandning från kejsaren. Detta ledde till att de olika germanska rikena, som på papperet lydde under kejsaren, i praktiken blev självständiga stater. Kejsarens överhöghet blev endast symbolisk. I början av 470-talet hade processen gått så långt att kejsaren bara kontrollerade nuvarande Italien och i realiteten var kejsarens makt även där mycket begränsad.


    Det låter ju nästan som att förfallet berodde på att de delade med sig av "makten" eller blev anfallna av andra riken?
    F.I.S.T skrev:Undra hur många av forumhögern som har tillräckligt med insikt att förstå dessa samband, samt kapitalismens och globaliseringens avigsidor
    Du är verkligen en riktigt komisk typ. Så patetisk att man knappt kan upphöra att skratta. bounce bounce bounce
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 6 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  DirtyDog 2012-11-06, 03:16

    Vercingetorix skrev:Det är som fria medborgare och konsumenter vi verkligen kan åtnjuta våra demokratiska rättigheter.
    Fan, så kort kunde man också uttryckt det. Rolling Eyes

    Men du har helt rätt. Marknadspriser är de enda demokratiska priserna. För att utjämna orättvisor så skall politiker hellre hjälpa fattiga att få råd än att bestämma priset på varor och tjänster. När de börjar med det uppstår bara svarta marknader och brottslighet.
    Med detta sagt menar jag inte att jag är emot ALL beskattning av varor som t.ex sprit. Men frågan är om det egentligen är så lyckat i längden?
    Det är tveksamt ifall svenskar är det nyktraste folket i världen pga av den höga alkoholskatten? Minskar skatten brottsligheten och alkoholskadorna? Tja, vissa tror ju det åtminstone? Rolling Eyes
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 6 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  F.I.S.T 2012-11-06, 05:02

    Det är knappast kapitalism som bör kritiseras om världen försämras

    QED.... det är väl kommunismens fel att kapitalistiska riken idag förstör världen ???

    Ja, att fråga dig leder ju till skrattanfall och tarmvred. Smile
    Då vi redan vet svaret känns dock frågan rätt överflödig.


    det är oxå ett sätt att tydligt demonstrera att du är utan svar på frågan...
    Cool


    Den ekorre som samlar många nötter klarar vintern bättre
    än de som latar sig. Bävern som bygger bäst bon får lättare
    att välja hona osv. Det kan kallas för naturregler även
    om ni kallar det för kapitalism. Sen finns det givetvis
    ekorrar som överlever vintern genom att stjäla andras nötter
    men det är inte kapitalism utan stöld. Bland många djurarter
    så är det de starkaste och smartaste som överlever och blir
    e som får para sig och sprida sina gener vidare.
    Bland människor får vilken idiot som helst skaffa barn.
    Oj, oj, oj, nu får du väl hjärtinfarkt.


    Detta var länge sedan man hörde från en kapitalist, men det är så ni tänker,
    så det är inte förvånande.
    Om man nu skall hävda "starkast överlever" och hänvisa till djungelns lag,
    Så kanske man inte heller skall gnälla över de problem som
    djungels lag skapar på andra sidan rikedomen.... men det är ju precis vad ni gör.
    Med skrik på flera poliser, efter att er politik skapat de förutsättningar, som skapar de
    problem ni sedan grinar över när de hoppar upp och biter er rumpan,


    Självklart, ju större kaka desto fler kan äta sig mätta.

    Du glömde räkna in skafferiet (moder jord)i ekvationen, och dessutom glömde
    du att tala om vad konsekvenserna för denna ökande kaka, blir för näringsinnehållet
    i den samma, ...(förgiftad, näringsfattig kost)


    Att det går sämre för någon innebär ju inte med automatik att det går dåligt, eller hur?

    "Antalet undernärda människor i världen i dag är 1,02 miljarder människor. De flesta av dessa bor i utvecklingsländer" (dessa är i huvudsak kapitalistiska)


    Att jorden kommer att gå under är ofrånkomligt

    Ja om tillräckligt många tänker som du... så kommer den med all säkerhet göra det

    Eeeh, hur tänkte du nu?
    Javisst ja, tänkande är ju inte din starka sida


    Jag är inte förvånad över att du inte förstår, det skulle ju rasera din snäva världsbild

    Jisses!
    Och alternativet till demokrati är alltså vad du förespråkar?

    Osså var det den här tragiska kapitlet med forumhögerns
    bristande läskunnighet.... jag skrev att demokratin fungerar bättre
    på lokal nivå, och att egentligen skulle jorden må bättre om man beslutade om egna förehavanden
    i sitt närområde, slutade frakta tex dricksvatten från Grekland, och bröd från frankrike
    , med de konsekvenser det får på miljön... men som sagt var, tänkande är inte din starka sida

    Cool

    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 6 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  Dao 2012-11-06, 07:50

    DirtyDog skrev:
    Vercingetorix skrev:Det är som fria medborgare och konsumenter vi verkligen kan åtnjuta våra demokratiska rättigheter.
    Fan, så kort kunde man också uttryckt det. Rolling Eyes

    Men du har helt rätt. Marknadspriser är de enda demokratiska priserna. För att utjämna orättvisor så skall politiker hellre hjälpa fattiga att få råd än att bestämma priset på varor och tjänster. När de börjar med det uppstår bara svarta marknader och brottslighet.
    Med detta sagt menar jag inte att jag är emot ALL beskattning av varor som t.ex sprit. Men frågan är om det egentligen är så lyckat i längden?
    Det är tveksamt ifall svenskar är det nyktraste folket i världen pga av den höga alkoholskatten? Minskar skatten brottsligheten och alkoholskadorna? Tja, vissa tror ju det åtminstone? Rolling Eyes

    Marknad utan demokratisk styrning kan vara lika diktatorisk som någon tyrann!

    Om politiker hjälper de som drabbats av marknadsdiktaturen, så påverkar de "marknaden", varpå marknadsfundamentalisterna protesterar!

    Ja, skatter använt rätt, skapar en fördelning och en grundtrygghet som hämmar brottslighet och utsatthet. Skatter använda på fel sätt, kan vara det motsatta - då blir skatterna en del av förtrycket. Men då pratar vi inte längre om demokrati!
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 52

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 6 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  Vercingetorix 2012-11-06, 09:54

    Dao skrev:
    DirtyDog skrev:
    Vercingetorix skrev:Det är som fria medborgare och konsumenter vi verkligen kan åtnjuta våra demokratiska rättigheter.
    Fan, så kort kunde man också uttryckt det. Rolling Eyes

    Men du har helt rätt. Marknadspriser är de enda demokratiska priserna. För att utjämna orättvisor så skall politiker hellre hjälpa fattiga att få råd än att bestämma priset på varor och tjänster. När de börjar med det uppstår bara svarta marknader och brottslighet.
    Med detta sagt menar jag inte att jag är emot ALL beskattning av varor som t.ex sprit. Men frågan är om det egentligen är så lyckat i längden?
    Det är tveksamt ifall svenskar är det nyktraste folket i världen pga av den höga alkoholskatten? Minskar skatten brottsligheten och alkoholskadorna? Tja, vissa tror ju det åtminstone? Rolling Eyes

    Marknad utan demokratisk styrning kan vara lika diktatorisk som någon tyrann!

    Om politiker hjälper de som drabbats av marknadsdiktaturen, så påverkar de "marknaden", varpå marknadsfundamentalisterna protesterar!

    Ja, skatter använt rätt, skapar en fördelning och en grundtrygghet som hämmar brottslighet och utsatthet. Skatter använda på fel sätt, kan vara det motsatta - då blir skatterna en del av förtrycket. Men då pratar vi inte längre om demokrati!

    Det är just en demokratisk styrning av kapitalismen vi talar om. I form av en demokrati som utformar tydliga spelregler, under vilka fri handel och företagsamhet kan råda. Framförallt är det fock konsumenten som är nyckeln i ekvationen. Mer direktdemokratisk styrning av kapitalismen än så blir det inte.
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 6 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  Secrist 2012-11-06, 21:34

    Dao skrev:
    Vercingetorix skrev:Vidare kan man väl säga att "vår" form av demokrati i form av ökad frihet, handel och globalisering radikalt har minskat analfabetismen, fattigdomen, hungern och misären i stora delar av världen. Det tycker jag är bra, och önskar helhjärtat att även det venezuelanska folket kommer att få åtnjuta detsamma.
    Efter det att kapitalismen börjat få fotfäste i t ex Kina har trehundra miljoner människor kunnat lyfta sig ur fattigdom.

    Men i vänsterns ögon heter det att klyftorna ökat...

    I Venezuela är det era älskade krafter som är hotet mot detta, först och främst!

    Och nej - det är in "din" form av demokrati som skapat detta - det är friheten FRÅN er form av "demokrati" som skapat detta!

    Så Venezuela ska alltså inte närma sig tex socialdemokratisk politik?
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 6 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  Dao 2012-11-07, 08:17

    Vercingetorix skrev:
    Dao skrev:
    DirtyDog skrev:
    Vercingetorix skrev:Det är som fria medborgare och konsumenter vi verkligen kan åtnjuta våra demokratiska rättigheter.
    Fan, så kort kunde man också uttryckt det. Rolling Eyes

    Men du har helt rätt. Marknadspriser är de enda demokratiska priserna. För att utjämna orättvisor så skall politiker hellre hjälpa fattiga att få råd än att bestämma priset på varor och tjänster. När de börjar med det uppstår bara svarta marknader och brottslighet.
    Med detta sagt menar jag inte att jag är emot ALL beskattning av varor som t.ex sprit. Men frågan är om det egentligen är så lyckat i längden?
    Det är tveksamt ifall svenskar är det nyktraste folket i världen pga av den höga alkoholskatten? Minskar skatten brottsligheten och alkoholskadorna? Tja, vissa tror ju det åtminstone? Rolling Eyes

    Marknad utan demokratisk styrning kan vara lika diktatorisk som någon tyrann!

    Om politiker hjälper de som drabbats av marknadsdiktaturen, så påverkar de "marknaden", varpå marknadsfundamentalisterna protesterar!

    Ja, skatter använt rätt, skapar en fördelning och en grundtrygghet som hämmar brottslighet och utsatthet. Skatter använda på fel sätt, kan vara det motsatta - då blir skatterna en del av förtrycket. Men då pratar vi inte längre om demokrati!

    Det är just en demokratisk styrning av kapitalismen vi talar om. I form av en demokrati som utformar tydliga spelregler, under vilka fri handel och företagsamhet kan råda. Framförallt är det fock konsumenten som är nyckeln i ekvationen. Mer direktdemokratisk styrning av kapitalismen än så blir det inte.

    Efter minst 80 år av totalt fiasko vad gäller den inställningen, är det fascinerande att det fortfarande finns de som går på den där propagandan...
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 6 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  Dao 2012-11-07, 08:18

    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Vercingetorix skrev:Vidare kan man väl säga att "vår" form av demokrati i form av ökad frihet, handel och globalisering radikalt har minskat analfabetismen, fattigdomen, hungern och misären i stora delar av världen. Det tycker jag är bra, och önskar helhjärtat att även det venezuelanska folket kommer att få åtnjuta detsamma.
    Efter det att kapitalismen börjat få fotfäste i t ex Kina har trehundra miljoner människor kunnat lyfta sig ur fattigdom.

    Men i vänsterns ögon heter det att klyftorna ökat...

    I Venezuela är det era älskade krafter som är hotet mot detta, först och främst!

    Och nej - det är in "din" form av demokrati som skapat detta - det är friheten FRÅN er form av "demokrati" som skapat detta!

    Så Venezuela ska alltså inte närma sig tex socialdemokratisk politik?

    Venezuela skall ga den politik som landets invånare väljer, och som fungerar bra för dem!
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 52

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 6 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  Vercingetorix 2012-11-07, 11:03

    Dao skrev:
    Vercingetorix skrev:
    Dao skrev:
    DirtyDog skrev:
    Vercingetorix skrev:Det är som fria medborgare och konsumenter vi verkligen kan åtnjuta våra demokratiska rättigheter.
    Fan, så kort kunde man också uttryckt det. Rolling Eyes

    Men du har helt rätt. Marknadspriser är de enda demokratiska priserna. För att utjämna orättvisor så skall politiker hellre hjälpa fattiga att få råd än att bestämma priset på varor och tjänster. När de börjar med det uppstår bara svarta marknader och brottslighet.
    Med detta sagt menar jag inte att jag är emot ALL beskattning av varor som t.ex sprit. Men frågan är om det egentligen är så lyckat i längden?
    Det är tveksamt ifall svenskar är det nyktraste folket i världen pga av den höga alkoholskatten? Minskar skatten brottsligheten och alkoholskadorna? Tja, vissa tror ju det åtminstone? Rolling Eyes

    Marknad utan demokratisk styrning kan vara lika diktatorisk som någon tyrann!

    Om politiker hjälper de som drabbats av marknadsdiktaturen, så påverkar de "marknaden", varpå marknadsfundamentalisterna protesterar!

    Ja, skatter använt rätt, skapar en fördelning och en grundtrygghet som hämmar brottslighet och utsatthet. Skatter använda på fel sätt, kan vara det motsatta - då blir skatterna en del av förtrycket. Men då pratar vi inte längre om demokrati!

    Det är just en demokratisk styrning av kapitalismen vi talar om. I form av en demokrati som utformar tydliga spelregler, under vilka fri handel och företagsamhet kan råda. Framförallt är det fock konsumenten som är nyckeln i ekvationen. Mer direktdemokratisk styrning av kapitalismen än så blir det inte.

    Efter minst 80 år av totalt fiasko vad gäller den inställningen, är det fascinerande att det fortfarande finns de som går på den där propagandan...

    Och du har förstås ett bättre alternativ till personlig frihet och ett öppet, demokratiskt samhälle?
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 6 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  Secrist 2012-11-07, 11:33

    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Vercingetorix skrev:Vidare kan man väl säga att "vår" form av demokrati i form av ökad frihet, handel och globalisering radikalt har minskat analfabetismen, fattigdomen, hungern och misären i stora delar av världen. Det tycker jag är bra, och önskar helhjärtat att även det venezuelanska folket kommer att få åtnjuta detsamma.
    Efter det att kapitalismen börjat få fotfäste i t ex Kina har trehundra miljoner människor kunnat lyfta sig ur fattigdom.

    Men i vänsterns ögon heter det att klyftorna ökat...

    I Venezuela är det era älskade krafter som är hotet mot detta, först och främst!

    Och nej - det är in "din" form av demokrati som skapat detta - det är friheten FRÅN er form av "demokrati" som skapat detta!

    Så Venezuela ska alltså inte närma sig tex socialdemokratisk politik?

    Venezuela skall ga den politik som landets invånare väljer, och som fungerar bra för dem!

    Kommer du att säga samma sak den dagen de börjar överge socialismen då eller kommer du att skylla på allt från USA till högerpolitiker?
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 6 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  Dao 2012-11-08, 08:08

    Vercingetorix skrev:
    Dao skrev:
    Vercingetorix skrev:
    Dao skrev:
    DirtyDog skrev:
    Vercingetorix skrev:Det är som fria medborgare och konsumenter vi verkligen kan åtnjuta våra demokratiska rättigheter.
    Fan, så kort kunde man också uttryckt det. Rolling Eyes

    Men du har helt rätt. Marknadspriser är de enda demokratiska priserna. För att utjämna orättvisor så skall politiker hellre hjälpa fattiga att få råd än att bestämma priset på varor och tjänster. När de börjar med det uppstår bara svarta marknader och brottslighet.
    Med detta sagt menar jag inte att jag är emot ALL beskattning av varor som t.ex sprit. Men frågan är om det egentligen är så lyckat i längden?
    Det är tveksamt ifall svenskar är det nyktraste folket i världen pga av den höga alkoholskatten? Minskar skatten brottsligheten och alkoholskadorna? Tja, vissa tror ju det åtminstone? Rolling Eyes

    Marknad utan demokratisk styrning kan vara lika diktatorisk som någon tyrann!

    Om politiker hjälper de som drabbats av marknadsdiktaturen, så påverkar de "marknaden", varpå marknadsfundamentalisterna protesterar!

    Ja, skatter använt rätt, skapar en fördelning och en grundtrygghet som hämmar brottslighet och utsatthet. Skatter använda på fel sätt, kan vara det motsatta - då blir skatterna en del av förtrycket. Men då pratar vi inte längre om demokrati!

    Det är just en demokratisk styrning av kapitalismen vi talar om. I form av en demokrati som utformar tydliga spelregler, under vilka fri handel och företagsamhet kan råda. Framförallt är det fock konsumenten som är nyckeln i ekvationen. Mer direktdemokratisk styrning av kapitalismen än så blir det inte.

    Efter minst 80 år av totalt fiasko vad gäller den inställningen, är det fascinerande att det fortfarande finns de som går på den där propagandan...

    Och du har förstås ett bättre alternativ till personlig frihet och ett öppet, demokratiskt samhälle?

    Du pratade inte ovan om personlig frihet och ett öppet, demokratiskt samhälle! Du talade om konsumtionism och att storföretag skall bestämma över samhällena. Att människan skall vara "marknadsanpassad". Detta går EMOT den demokratiska principen!
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 6 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  Dao 2012-11-08, 08:11

    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Vercingetorix skrev:Vidare kan man väl säga att "vår" form av demokrati i form av ökad frihet, handel och globalisering radikalt har minskat analfabetismen, fattigdomen, hungern och misären i stora delar av världen. Det tycker jag är bra, och önskar helhjärtat att även det venezuelanska folket kommer att få åtnjuta detsamma.
    Efter det att kapitalismen börjat få fotfäste i t ex Kina har trehundra miljoner människor kunnat lyfta sig ur fattigdom.

    Men i vänsterns ögon heter det att klyftorna ökat...

    I Venezuela är det era älskade krafter som är hotet mot detta, först och främst!

    Och nej - det är in "din" form av demokrati som skapat detta - det är friheten FRÅN er form av "demokrati" som skapat detta!

    Så Venezuela ska alltså inte närma sig tex socialdemokratisk politik?

    Venezuela skall ga den politik som landets invånare väljer, och som fungerar bra för dem!

    Kommer du att säga samma sak den dagen de börjar överge socialismen då eller kommer du att skylla på allt från USA till högerpolitiker?

    Demokrati är demokrati, och så länge detta är grundläggande, får folket välja vad de vill. Jag till och med accepterade idioterna Reagan och Bush i USA, även om den folkliga aspekten av demokrati i USA starkt kan ifrågasättas.
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 52

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 6 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  Vercingetorix 2012-11-08, 08:53

    Dao skrev:
    Vercingetorix skrev:
    Dao skrev:
    Vercingetorix skrev:
    Dao skrev:
    DirtyDog skrev:
    Vercingetorix skrev:Det är som fria medborgare och konsumenter vi verkligen kan åtnjuta våra demokratiska rättigheter.
    Fan, så kort kunde man också uttryckt det. Rolling Eyes

    Men du har helt rätt. Marknadspriser är de enda demokratiska priserna. För att utjämna orättvisor så skall politiker hellre hjälpa fattiga att få råd än att bestämma priset på varor och tjänster. När de börjar med det uppstår bara svarta marknader och brottslighet.
    Med detta sagt menar jag inte att jag är emot ALL beskattning av varor som t.ex sprit. Men frågan är om det egentligen är så lyckat i längden?
    Det är tveksamt ifall svenskar är det nyktraste folket i världen pga av den höga alkoholskatten? Minskar skatten brottsligheten och alkoholskadorna? Tja, vissa tror ju det åtminstone? Rolling Eyes

    Marknad utan demokratisk styrning kan vara lika diktatorisk som någon tyrann!

    Om politiker hjälper de som drabbats av marknadsdiktaturen, så påverkar de "marknaden", varpå marknadsfundamentalisterna protesterar!

    Ja, skatter använt rätt, skapar en fördelning och en grundtrygghet som hämmar brottslighet och utsatthet. Skatter använda på fel sätt, kan vara det motsatta - då blir skatterna en del av förtrycket. Men då pratar vi inte längre om demokrati!

    Det är just en demokratisk styrning av kapitalismen vi talar om. I form av en demokrati som utformar tydliga spelregler, under vilka fri handel och företagsamhet kan råda. Framförallt är det fock konsumenten som är nyckeln i ekvationen. Mer direktdemokratisk styrning av kapitalismen än så blir det inte.

    Efter minst 80 år av totalt fiasko vad gäller den inställningen, är det fascinerande att det fortfarande finns de som går på den där propagandan...

    Och du har förstås ett bättre alternativ till personlig frihet och ett öppet, demokratiskt samhälle?

    Du pratade inte ovan om personlig frihet och ett öppet, demokratiskt samhälle! Du talade om konsumtionism och att storföretag skall bestämma över samhällena. Att människan skall vara "marknadsanpassad". Detta går EMOT den demokratiska principen!

    När ska du begripa att marknaden/samhället anpassar sig efter de människor som den/det utgörs av?
    Det är alltid individen som bestämmer i ett fritt samhälle, något som per definition inte kan existera under den vänster du förespråkar. Har vi inte sett nog av förtyckande vänster?
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 6 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  Secrist 2012-11-08, 10:16

    Vercingetorix skrev:
    Dao skrev:
    Vercingetorix skrev:
    Dao skrev:
    Vercingetorix skrev:
    Dao skrev:
    DirtyDog skrev:
    Vercingetorix skrev:Det är som fria medborgare och konsumenter vi verkligen kan åtnjuta våra demokratiska rättigheter.
    Fan, så kort kunde man också uttryckt det. Rolling Eyes

    Men du har helt rätt. Marknadspriser är de enda demokratiska priserna. För att utjämna orättvisor så skall politiker hellre hjälpa fattiga att få råd än att bestämma priset på varor och tjänster. När de börjar med det uppstår bara svarta marknader och brottslighet.
    Med detta sagt menar jag inte att jag är emot ALL beskattning av varor som t.ex sprit. Men frågan är om det egentligen är så lyckat i längden?
    Det är tveksamt ifall svenskar är det nyktraste folket i världen pga av den höga alkoholskatten? Minskar skatten brottsligheten och alkoholskadorna? Tja, vissa tror ju det åtminstone? Rolling Eyes

    Marknad utan demokratisk styrning kan vara lika diktatorisk som någon tyrann!

    Om politiker hjälper de som drabbats av marknadsdiktaturen, så påverkar de "marknaden", varpå marknadsfundamentalisterna protesterar!

    Ja, skatter använt rätt, skapar en fördelning och en grundtrygghet som hämmar brottslighet och utsatthet. Skatter använda på fel sätt, kan vara det motsatta - då blir skatterna en del av förtrycket. Men då pratar vi inte längre om demokrati!

    Det är just en demokratisk styrning av kapitalismen vi talar om. I form av en demokrati som utformar tydliga spelregler, under vilka fri handel och företagsamhet kan råda. Framförallt är det fock konsumenten som är nyckeln i ekvationen. Mer direktdemokratisk styrning av kapitalismen än så blir det inte.

    Efter minst 80 år av totalt fiasko vad gäller den inställningen, är det fascinerande att det fortfarande finns de som går på den där propagandan...

    Och du har förstås ett bättre alternativ till personlig frihet och ett öppet, demokratiskt samhälle?

    Du pratade inte ovan om personlig frihet och ett öppet, demokratiskt samhälle! Du talade om konsumtionism och att storföretag skall bestämma över samhällena. Att människan skall vara "marknadsanpassad". Detta går EMOT den demokratiska principen!

    När ska du begripa att marknaden/samhället anpassar sig efter de människor som den/det utgörs av?
    Det är alltid individen som bestämmer i ett fritt samhälle, något som per definition inte kan existera under den vänster du förespråkar. Har vi inte sett nog av förtyckande vänster?

    Det kan de aldrig få nog av.

    Sponsored content


    Tjabbig kritik mot Chaves - Sida 6 Empty Sv: Tjabbig kritik mot Chaves

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-09-22, 06:35