Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+15
redalert
R.O.F.L
berralarzon
DMustaine
Dao
RedclownIII
formsvackan
Sniperace
RedMentalCase
Vercingetorix
DirtyDog
RedCloud
Sossar ee lata
Secrist
Infra
19 posters

    Ska vi ha vinster i välfärden?

    RedclownIII
    RedclownIII


    Antal inlägg : 2772
    Join date : 11-02-20

    Ska vi ha vinster i välfärden? - Sida 2 Empty Sv: Ska vi ha vinster i välfärden?

    Inlägg  RedclownIII 2012-10-15, 20:04

    RedCloud skrev:
    skånsk/rumänska avfallet skrev:Det finns en anledning att de flesta som jobbar inom offantlig sektor gärna hade sökt sig därifrån,

    källa: skenande fantasigenerator

    Och här var något som totalt saknade källa eller bäring. Laughing
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Ska vi ha vinster i välfärden? - Sida 2 Empty Sv: Ska vi ha vinster i välfärden?

    Inlägg  DirtyDog 2012-10-15, 20:23

    RedCloud skrev:
    skånsk/rumänska avfallet skrev:Det finns en anledning att de flesta som jobbar inom offantlig sektor gärna hade sökt sig därifrån,

    källa: skenande fantasigenerator
    Ska vi ha vinster i välfärden? - Sida 2 ZiV_F6l2HpkJdfx_3LaB

    Har du ingen kommentar till Formsvackans förslag att helst skippa bolagsskatten helt? Cool
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Ska vi ha vinster i välfärden? - Sida 2 Empty Sv: Ska vi ha vinster i välfärden?

    Inlägg  Dao 2012-10-15, 20:39

    Nästan alla länder som har privatiserad offentlig verksamhet har någon form av begränsning av vinsterna. Detta är naturligt, eftersom eventuella vinster skall ju vara kopplat till ett risktagande, och det är det inte här.

    I praktiken är det våra skattepengar som ges bort till privatpersoner!
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Ska vi ha vinster i välfärden? - Sida 2 Empty Sv: Ska vi ha vinster i välfärden?

    Inlägg  Dao 2012-10-15, 20:41

    Det är slöseri att med skattepengar stödja sjuka, arbetslösa, invandrare och fattiga - men det är OK att ge bort dem utan större motkrav till riskkapitalister!?

    Kan någon förklara detta för mig?
    RedclownIII
    RedclownIII


    Antal inlägg : 2772
    Join date : 11-02-20

    Ska vi ha vinster i välfärden? - Sida 2 Empty Sv: Ska vi ha vinster i välfärden?

    Inlägg  RedclownIII 2012-10-15, 21:02

    Dao skrev:Nästan alla länder som har privatiserad offentlig verksamhet har någon form av begränsning av vinsterna. Detta är naturligt, eftersom eventuella vinster skall ju vara kopplat till ett risktagande, och det är det inte här.

    I praktiken är det våra skattepengar som ges bort till privatpersoner!

    Är du lika genomkorkad som Jonas Sjöstedt i denna fråga......ja det är du. Shocked
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Ska vi ha vinster i välfärden? - Sida 2 Empty Sv: Ska vi ha vinster i välfärden?

    Inlägg  RedCloud 2012-10-15, 21:04

    Dao skrev:Det är slöseri att med skattepengar stödja sjuka, arbetslösa, invandrare och fattiga - men det är OK att ge bort dem utan större motkrav till riskkapitalister!?

    Kan någon förklara detta för mig?

    I vanliga fall gråter högerpacket när dom skiter, för att de måste lämna ifrån sig något gratis, men när det gäller skattepengar som far utomlands till skatteparadisen så är det en helig ko som inte får röras.

    Konsekvens är ju inte deras starkaste sida, heller.
    RedclownIII
    RedclownIII


    Antal inlägg : 2772
    Join date : 11-02-20

    Ska vi ha vinster i välfärden? - Sida 2 Empty Sv: Ska vi ha vinster i välfärden?

    Inlägg  RedclownIII 2012-10-15, 21:09

    RedCloud skrev:
    Dao skrev:Det är slöseri att med skattepengar stödja sjuka, arbetslösa, invandrare och fattiga - men det är OK att ge bort dem utan större motkrav till riskkapitalister!?

    Kan någon förklara detta för mig?

    I vanliga fall gråter högerpacket när dom skiter, för att de måste lämna ifrån sig något gratis, men när det gäller skattepengar som far utomlands till skatteparadisen så är det en helig ko som inte får röras.

    Konsekvens är ju inte deras starkaste sida, heller.

    Hade inte du ett par frågor att besvara....nejvisstja några svar har du aldrig. Laughing
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Ska vi ha vinster i välfärden? - Sida 2 Empty Sv: Ska vi ha vinster i välfärden?

    Inlägg  Dao 2012-10-15, 21:23

    RedCloud skrev:
    Dao skrev:Det är slöseri att med skattepengar stödja sjuka, arbetslösa, invandrare och fattiga - men det är OK att ge bort dem utan större motkrav till riskkapitalister!?

    Kan någon förklara detta för mig?

    I vanliga fall gråter högerpacket när dom skiter, för att de måste lämna ifrån sig något gratis, men när det gäller skattepengar som far utomlands till skatteparadisen så är det en helig ko som inte får röras.

    Konsekvens är ju inte deras starkaste sida, heller.

    Har man nån gång ens haft en tanke på att rösta borgerligt, kan man besöka detta forumet i fem minuter för att ångra den tanken! Smile
    RedclownIII
    RedclownIII


    Antal inlägg : 2772
    Join date : 11-02-20

    Ska vi ha vinster i välfärden? - Sida 2 Empty Sv: Ska vi ha vinster i välfärden?

    Inlägg  RedclownIII 2012-10-15, 21:38

    Dao skrev:
    RedCloud skrev:
    Dao skrev:Det är slöseri att med skattepengar stödja sjuka, arbetslösa, invandrare och fattiga - men det är OK att ge bort dem utan större motkrav till riskkapitalister!?

    Kan någon förklara detta för mig?

    I vanliga fall gråter högerpacket när dom skiter, för att de måste lämna ifrån sig något gratis, men när det gäller skattepengar som far utomlands till skatteparadisen så är det en helig ko som inte får röras.

    Konsekvens är ju inte deras starkaste sida, heller.

    Har man nån gång ens haft en tanke på att rösta borgerligt, kan man besöka detta forumet i fem minuter för att ångra den tanken! Smile

    Nej det finns ingen hejd på vilken "vis och stor" man du är dao! cheers
    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    Ska vi ha vinster i välfärden? - Sida 2 Empty Sv: Ska vi ha vinster i välfärden?

    Inlägg  Infra 2012-10-15, 22:04

    RedMentalCase skrev:
    Infra skrev:
    RedMentalCase skrev:Rena skämtet att påstå att kommunal/statlig verksamhet är slimmad till max,
    det gäller kanske bland fotfolket men inte högre upp.

    Det finns en anledning att de flesta som jobbar inom offantlig sektor gärna hade sökt sig därifrån, folk får bättre villkor i privata företag.
    Du glömmer det viktigaste skälet. Takten är för hårt uppdriven.

    På din tid kanske 4 kommunalarbetare stog och hängde på spadar rund en
    grop där en grävmaskinist grävde. Det var på medeltiden.
    Very Happy

    Läste du inte vad jag skrev? Du svarade ändå tydligen.

    Rena skämtet att påstå att kommunal/statlig verksamhet är slimmad till max,
    Var skriver jag "till max"? Tvärtom har jag sagt att varje verksamhet (privat eller offentlig) kan effektiviseras ytterligare (fast
    jag rekommenderar det inte).


    det gäller kanske bland fotfolket men inte högre upp.

    Samma fördelning som inom privat byråkrati alltså; de som tjänar mest
    har det bekvämast - de som gör skitgörat tjänar minst.

    Dessutom är offantlig verksamhet djupt präglad av vrickad byråkrati och korkade arbetsmoment som inte begripåer varför man gör öht.
    Det är helt enkelt inte möjligt att få ut max av en offentlig institution, den är i grunden baserad på ett feltänk.
    Här har vi nu frukten av ditt eget kapitalistiska lönsamhetstänkande.
    Alla perspektiv blir förvrängda av din girighet. Din
    tankeapparat är så indoktrinerad av feltänkande att du
    kallar allting annat för "feltänk". Självbedrägeri av
    ädlaste märke.

    Och du: folk söker sig bort därför att arbetstempot är för högt uppdrivet.
    Talet om bättre villkor i privat sektor är en bluff därför att folk ska
    flytta sig dit. Villkoren är precis lika erbarmerliga för varje
    undersköterska, för varje vårdassistent.



    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Ska vi ha vinster i välfärden? - Sida 2 Empty Sv: Ska vi ha vinster i välfärden?

    Inlägg  DirtyDog 2012-10-15, 23:09

    Dao skrev:Nästan alla länder som har privatiserad offentlig verksamhet har någon form av begränsning av vinsterna. Detta är naturligt, eftersom eventuella vinster skall ju vara kopplat till ett risktagande, och det är det inte här.

    I praktiken är det våra skattepengar som ges bort till privatpersoner!
    Nästan alla.....?
    Hur många kan du räkna upp och vilken nivå på vinst talar du om nu?

    En stad i Spanien har infört en vinstbegränsning för det ENDA företag som bedriver vården. Med ett monopol kan detta möjligtvis motiveras men hur kommer det sig isåfall att någon har monopol? Beror det på att ingen kan utföra tjänsterna billigare och att det därför skulle bli dyrare för staden ifall de skötte vården själva?

    Isåfall så sparar ju detta företag pengar åt skattebetalarna och det vill ni förbjuda? Vem som helst begriper ju att köparen (staden i detta fall) ställer krav på kvalité och utförande så blir vården sämre så beror det ju endast på att politikerna accepterar detta. Och VARFÖR skulle de göra det?
    Meningen är ju att samhället skall ställa krav på standarden precis som de gör när de inhandlar andra saker än vård. Självklart så ställer väl landstingen krav på kvalitén på läkemedel som de köper in från privata läkemedelsbolag? Skall vi även begränsa dessa företags vinster?

    Vid en upphandling så räknar man ut vad som är en rimlig kostnad per vårdtagare. Man vet ju i Sverige av egen erfarenhet vad det kostar att bedriva äldreomsorg. Om flera privata aktörer erbjuder mycket lägre kostnader så blir man naturligtvis misstänksam. Har de sämre vård, sämre personalpolitik eller vad? När man kontrollerat detta så väljer man den som verkar ha bäst vård för det man betalar eller om man är en snål politiker den som har lägst pris men ändå uppfyller ställda villkor. Sen gäller det att man i kontraktet har med regler för hur kvalitén skall följas upp.

    Nu har man förvissat sig om att man kan hävda kontraktsbrott om villkor inte uppfylls och allt detta till en lägre kostnad än om man utförde vården i egen regi. Nu är det jävligt ointressant hur mycket vinst utövaren gör eftersom de uppfyller ställda krav och levererar det som de får betalt för.

    Hur nån jävla tomte sen kan påstå att den eventuella vinst som utövaren gör är något som skattebetalarna betalar "extra" och att det är "stöld" av skattepengar är för mig obegripligt, men saknar man hjärnceller så är det kanske helt naturligt att resonera så? Rolling Eyes

    Vinsten skall gällande vård INTE vara kopplad till nån jävla risk. Det skall inte tas några "risker" med patienterna utan den ENDA risken som skall finnas är att någon räknat fel och att de inte kan utföra vården så billigt som de lovat. Då gäller kontraktet iallafall tills det löper ut och vårdgivaren lär sig att inte lägga ett lika lågt bud vid nästa upphandling. Då finns givetvis risken för att nån annan får kontrakten men de blir ju precis lika bundna av innehållet och kan inte bryta mot kontraktet utan att det kostar dem böter för kontraktsbrott.

    Vinst i en verksamhet gällande vård gör man främst med bra personal. Är de sjuka och frånvarande mycket så håller inte kalkylerna och därför måste man ha en bra personalpolitik för att överleva. Ifall personalen är omotiverad så kommer man rimligtvis inte vinna några fler upphandlingar. Ifall personalen ser att engagemang ger högre lön så brukar det bli en vinst för alla parter. På en arbetsplats där alla får lön efter nationella avtal så blir det svårare att motivera personalen ekonomiskt utan man kan eventuellt ordna annat även om lönen alltid kommer vara den bästa sporren.

    När personalen märker att vissa arbetsgivare premierar engagemang så kommer personal med sådant att söka sig till dessa företag och dess lönsamhet och kvalité kommer att öka ytterligare. Till slut kommer andra arbetsgivare inse att de också måste premiera duktiga anställda varpå fler och fler som annars skytt underbetalda vårdjobb söker sig dit och genomsnittslönerna stiger samtidigt som de som inte hittat rätt bransch får söka sig till andra jobb som inte kräver lika mycket av dem.
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Ska vi ha vinster i välfärden? - Sida 2 Empty Sv: Ska vi ha vinster i välfärden?

    Inlägg  Secrist 2012-10-15, 23:09

    Dao skrev:Nästan alla länder som har privatiserad offentlig verksamhet har någon form av begränsning av vinsterna. Detta är naturligt, eftersom eventuella vinster skall ju vara kopplat till ett risktagande, och det är det inte här.

    I praktiken är det våra skattepengar som ges bort till privatpersoner!

    All verksamhet som köps in av kommun, landsting eller stat finansieras av skattemedel. Det finns inga statliga rörmokare eller elektriker etc.
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Ska vi ha vinster i välfärden? - Sida 2 Empty Sv: Ska vi ha vinster i välfärden?

    Inlägg  Secrist 2012-10-15, 23:15

    RedCloud skrev:
    Dao skrev:Det är slöseri att med skattepengar stödja sjuka, arbetslösa, invandrare och fattiga - men det är OK att ge bort dem utan större motkrav till riskkapitalister!?

    Kan någon förklara detta för mig?

    I vanliga fall gråter högerpacket när dom skiter, för att de måste lämna ifrån sig något gratis, men när det gäller skattepengar som far utomlands till skatteparadisen så är det en helig ko som inte får röras.

    Konsekvens är ju inte deras starkaste sida, heller.

    Och nyanser är inte din starka sida. Om man nu bortser från epitet som "högerpack" etc. Är det alliansröstare du menar då eller?
    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    Ska vi ha vinster i välfärden? - Sida 2 Empty Sv: Ska vi ha vinster i välfärden?

    Inlägg  Infra 2012-10-16, 00:07

    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Ska vi ha vinster i välfärden? - Sida 2 Empty Sv: Ska vi ha vinster i välfärden?

    Inlägg  DirtyDog 2012-10-16, 00:11

    Dao skrev:Kan någon förklara detta för mig?
    "He e int lönt å förklar för dom som int begrip"
    DMustaine
    DMustaine


    Antal inlägg : 3914
    Join date : 09-04-07

    Ska vi ha vinster i välfärden? - Sida 2 Empty Sv: Ska vi ha vinster i välfärden?

    Inlägg  DMustaine 2012-10-16, 02:52



    Aldrig i livet att jag skriver på något som cementerar godtycklig dålig verksamhet! Konkurrensutsatta branscher blir friska branscher...
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Ska vi ha vinster i välfärden? - Sida 2 Empty Sv: Ska vi ha vinster i välfärden?

    Inlägg  Secrist 2012-10-16, 03:50


    Tack men nej tack.
    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    Ska vi ha vinster i välfärden? - Sida 2 Empty Sv: Ska vi ha vinster i välfärden?

    Inlägg  Infra 2012-10-16, 05:23

    DMustaine skrev:




    Aldrig i livet att jag skriver på något som cementerar godtycklig dålig verksamhet! Konkurrensutsatta branscher blir friska branscher...

    Nu stoppar du undan din barnsliga stolthet och skriver på! Very Happy
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Ska vi ha vinster i välfärden? - Sida 2 Empty Sv: Ska vi ha vinster i välfärden?

    Inlägg  Dao 2012-10-16, 07:27

    Secrist skrev:
    Dao skrev:Nästan alla länder som har privatiserad offentlig verksamhet har någon form av begränsning av vinsterna. Detta är naturligt, eftersom eventuella vinster skall ju vara kopplat till ett risktagande, och det är det inte här.

    I praktiken är det våra skattepengar som ges bort till privatpersoner!

    All verksamhet som köps in av kommun, landsting eller stat finansieras av skattemedel. Det finns inga statliga rörmokare eller elektriker etc.

    De är inte del av den Offentliga sektorn, utan företag med risker som är kompatibla med eventuella vinster!
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Ska vi ha vinster i välfärden? - Sida 2 Empty Sv: Ska vi ha vinster i välfärden?

    Inlägg  Dao 2012-10-16, 07:28

    DirtyDog skrev:
    Dao skrev:Kan någon förklara detta för mig?
    "He e int lönt å förklar för dom som int begrip"

    Är det inte just dessa man SKA förklara för??
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Ska vi ha vinster i välfärden? - Sida 2 Empty Sv: Ska vi ha vinster i välfärden?

    Inlägg  Dao 2012-10-16, 07:30


    Självklart!!!
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Ska vi ha vinster i välfärden? - Sida 2 Empty Sv: Ska vi ha vinster i välfärden?

    Inlägg  Sniperace 2012-10-16, 08:18


    Absolut INTE
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Ska vi ha vinster i välfärden? - Sida 2 Empty Sv: Ska vi ha vinster i välfärden?

    Inlägg  formsvackan 2012-10-16, 10:32

    DirtyDog skrev:Har du ingen kommentar till Formsvackans förslag att helst skippa bolagsskatten helt? Cool
    Det behövs nog inte.

    Självklart måste i arbetslinjens anda det arbetande kapitalet beviljas jobbskatteavdrag. Det icke arbetande kapitalet bör naturligtvis i samma anda ses som tärande och tvingas till arbets/kapitalförmedlingen för att inte bli utsatt för bestraffande åtgärder, förmögenhetsbeskattning etc.

    Det är helt åt h-vete att kapital ska få bindas upp i sparande eller spekulation istället för att tvingas ut i bolagen och medverka till skapande av lämpliga arbetstillfällen åt sjuka och lata Very Happy
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Ska vi ha vinster i välfärden? - Sida 2 Empty Sv: Ska vi ha vinster i välfärden?

    Inlägg  Secrist 2012-10-16, 13:49

    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:Nästan alla länder som har privatiserad offentlig verksamhet har någon form av begränsning av vinsterna. Detta är naturligt, eftersom eventuella vinster skall ju vara kopplat till ett risktagande, och det är det inte här.

    I praktiken är det våra skattepengar som ges bort till privatpersoner!

    All verksamhet som köps in av kommun, landsting eller stat finansieras av skattemedel. Det finns inga statliga rörmokare eller elektriker etc.

    De är inte del av den Offentliga sektorn, utan företag med risker som är kompatibla med eventuella vinster!

    Vad är skillnaden? Om ett sjukhus köper in en renovering av ett privat byggföretag så går skattemedel till privata näringsidkare.
    RedclownIII
    RedclownIII


    Antal inlägg : 2772
    Join date : 11-02-20

    Ska vi ha vinster i välfärden? - Sida 2 Empty Sv: Ska vi ha vinster i välfärden?

    Inlägg  RedclownIII 2012-10-16, 13:52

    Inte lönt att försöka förklara något för daoren han begriper ändå inte. Crying or Very sad

    Sponsored content


    Ska vi ha vinster i välfärden? - Sida 2 Empty Sv: Ska vi ha vinster i välfärden?

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-05-12, 12:35