Ska vi ha vinster i välfärden?

Dao skrev:

Vercingetorix skrev:

Dao skrev:
För inte länge sedan var det en massa högerstollar som ansåg att Ohly hade dubbelmoral, för att han lät sin dotter gå i en friskola på gymnasiet. Bakgrunden var att det för henne inte fanns en kommunal valbar möjlighet för det program hon ville gå på.

[/color][/size]

Ja, tänka sig att privata alternativ ökar valfriheten för våra ungdomar... Jag applåderar dotterns ansvarstagande över sin utbildning, och föraktar Ohlys motstånd emot detta...

Problemet visade mer hur valmöjligheterna MINSKADE. Men OK - gör om det till vad du vill...

Secrist skrev:

Dao skrev:

Vercingetorix skrev:

Dao skrev:
För inte länge sedan var det en massa högerstollar som ansåg att Ohly hade dubbelmoral, för att han lät sin dotter gå i en friskola på gymnasiet. Bakgrunden var att det för henne inte fanns en kommunal valbar möjlighet för det program hon ville gå på.

[/color][/size]

Ja, tänka sig att privata alternativ ökar valfriheten för våra ungdomar... Jag applåderar dotterns ansvarstagande över sin utbildning, och föraktar Ohlys motstånd emot detta...

Problemet visade mer hur valmöjligheterna MINSKADE. Men OK - gör om det till vad du vill...

Daos märkliga samhällsbeskrivningar tar fart igen. Är det säkert att det är sverige du pratar om?

Dao skrev:

Secrist skrev:

Dao skrev:

Vercingetorix skrev:

Dao skrev:
För inte länge sedan var det en massa högerstollar som ansåg att Ohly hade dubbelmoral, för att han lät sin dotter gå i en friskola på gymnasiet. Bakgrunden var att det för henne inte fanns en kommunal valbar möjlighet för det program hon ville gå på.

[/color][/size]

Ja, tänka sig att privata alternativ ökar valfriheten för våra ungdomar... Jag applåderar dotterns ansvarstagande över sin utbildning, och föraktar Ohlys motstånd emot detta...

Problemet visade mer hur valmöjligheterna MINSKADE. Men OK - gör om det till vad du vill...

Daos märkliga samhällsbeskrivningar tar fart igen. Är det säkert att det är sverige du pratar om?

Japp!!!

Och du lär märka att det finns fler som protesterar, om du lyckats med bedriften att blunda för protesterna hittills...

Secrist skrev:

Dao skrev:

Secrist skrev:

Dao skrev:

Vercingetorix skrev:

Dao skrev:
För inte länge sedan var det en massa högerstollar som ansåg att Ohly hade dubbelmoral, för att han lät sin dotter gå i en friskola på gymnasiet. Bakgrunden var att det för henne inte fanns en kommunal valbar möjlighet för det program hon ville gå på.

[/color][/size]

Ja, tänka sig att privata alternativ ökar valfriheten för våra ungdomar... Jag applåderar dotterns ansvarstagande över sin utbildning, och föraktar Ohlys motstånd emot detta...

Problemet visade mer hur valmöjligheterna MINSKADE. Men OK - gör om det till vad du vill...

Daos märkliga samhällsbeskrivningar tar fart igen. Är det säkert att det är sverige du pratar om?

Japp!!!

Och du lär märka att det finns fler som protesterar, om du lyckats med bedriften att blunda för protesterna hittills...

Japp. Det är säkert flera stycken runt om i sverige som protesterar. Om ni samlas på samma ställe så kan nu säkert fylla en hel skolbuss.

Dao skrev:

Secrist skrev:

Dao skrev:

Secrist skrev:

Dao skrev:

Vercingetorix skrev:

Dao skrev:
För inte länge sedan var det en massa högerstollar som ansåg att Ohly hade dubbelmoral, för att han lät sin dotter gå i en friskola på gymnasiet. Bakgrunden var att det för henne inte fanns en kommunal valbar möjlighet för det program hon ville gå på.

[/color][/size]

Ja, tänka sig att privata alternativ ökar valfriheten för våra ungdomar... Jag applåderar dotterns ansvarstagande över sin utbildning, och föraktar Ohlys motstånd emot detta...

Problemet visade mer hur valmöjligheterna MINSKADE. Men OK - gör om det till vad du vill...

Daos märkliga samhällsbeskrivningar tar fart igen. Är det säkert att det är sverige du pratar om?

Japp!!!

Och du lär märka att det finns fler som protesterar, om du lyckats med bedriften att blunda för protesterna hittills...

Japp. Det är säkert flera stycken runt om i sverige som protesterar. Om ni samlas på samma ställe så kan nu säkert fylla en hel skolbuss.

Det blir en stor skolbuss det. Senast jag hörde en siffra om antalet som protesterade mot vinster i de privata alternativen i den offentliga sektorn, var det ca 75%.

Blir det en dragspelsbuss då?

Vercingetorix skrev:Det är lustigt att folk stirrar sig blinda på vinster i välfärden, utan att också väga in den humanitära vinsten som den ökade tillgängligheten i vården, skolan och omsorgen genom de privata alternativen innebär.

Secrist skrev:

Vercingetorix skrev:Det är lustigt att folk stirrar sig blinda på vinster i välfärden, utan att också väga in den humanitära vinsten som den ökade tillgängligheten i vården, skolan och omsorgen genom de privata alternativen innebär.

Vänstern söker tryggheten i det kommunala och statliga. Då blir vinster bara ett svepskäl. Hade det inte varit eventuella vinster så hade det varit något annat.

Vercingetorix skrev:

Secrist skrev:

Vercingetorix skrev:Det är lustigt att folk stirrar sig blinda på vinster i välfärden, utan att också väga in den humanitära vinsten som den ökade tillgängligheten i vården, skolan och omsorgen genom de privata alternativen innebär.

Vänstern söker tryggheten i det kommunala och statliga. Då blir vinster bara ett svepskäl. Hade det inte varit eventuella vinster så hade det varit något annat.

Ja, att låta folk välja själva tycks vara ett svårsmält koncept...

Infra skrev:

Vercingetorix skrev:

Secrist skrev:

Vercingetorix skrev:Det är lustigt att folk stirrar sig blinda på vinster i välfärden, utan att också väga in den humanitära vinsten som den ökade tillgängligheten i vården, skolan och omsorgen genom de privata alternativen innebär.

Vänstern söker tryggheten i det kommunala och statliga. Då blir vinster bara ett svepskäl. Hade det inte varit eventuella vinster så hade det varit något annat.

Ja, att låta folk välja själva tycks vara ett svårsmält koncept...

Denna förbannade valfrihet håller på att driva folk från
vettet. Folk vill ha bra grejer - inte välja mellan tio dåliga!

Infra skrev:

Vercingetorix skrev:

Secrist skrev:

Vercingetorix skrev:Det är lustigt att folk stirrar sig blinda på vinster i välfärden, utan att också väga in den humanitära vinsten som den ökade tillgängligheten i vården, skolan och omsorgen genom de privata alternativen innebär.

Vänstern söker tryggheten i det kommunala och statliga. Då blir vinster bara ett svepskäl. Hade det inte varit eventuella vinster så hade det varit något annat.

Ja, att låta folk välja själva tycks vara ett svårsmält koncept...

Denna förbannade valfrihet håller på att driva folk från
vettet. Folk vill ha bra grejer - inte välja mellan tio dåliga!

Dao skrev:

Sniperace skrev:

Dao skrev:

Sniperace skrev:och som sagt, du får väl försöka påverka de orter där det INTE blivit bra med privata apotek, men inte genom att vilja ta bort det för de orter som faktiskt blivit bättre, så jag undrar varför ser du hellre att alla har det lika ILLA, än att det förbättras bit för bit?

Skippar dina desperata försök till sakförskjutning, lite för din skull faktiskt...

Varför är du emot att alla skall få ha bra offentlig sektor?

Varför är du emot att den offentliga sektorn avlastas av privata som ofta ger bättre vård för mindre pengar?

varför vill du hellre att alla har det lika illa än att det gårt framåt bit för bit med fler och fler som får det bra?
dvs alla på en gång eller ingen i din värld

Kan du NÅGON gång svara på en enkel fråga???

Jag kan svara på dina, som vanligt, men utgår från att du inte svarar på mina, som vanligt:

Det finns inget som visar att det privata är bättre än det kommunala. Däremot finns det tydligt idag att privatisering leder till DYRARE priser och sämre tillgång.

Nästa fråga har jag redan svarat på! Och nej - du kan inte tillskriva mig åsikter nu heller...

Sniperace skrev:Jodå, det finns ett otal privata aktörer inom ex omsorgen som är väldigt populära och som tar väldigt god hand om sina "gäster" till BILLIGARE pris än vad kommunen tar för samma vård där de i kommunens hem med vara ses till lite, men i de privata får vård och OMSORG osv osv.

De privata kan INTE göra det dyrare då deras ersättning säts med hänsyn till vad det offentliga kostar, och med denna summa lyckas de göra vinst samtidigt som de ger en vård som vår´dtagare föredrar FRAMFÖR den kommunala vården, och såpass bättre att de derlåter den kommunala för att gästerna AKTIVT begär att komma till de privata, hur förklarar du det?

jag säger som jag sa innan, oim du har en DÅLIG tandläkare som behandlar dig illa och gör kassa jobb, fortsätter du hos denne då, eller väljer du en annan att ta hand om dina tänder? och det oavsett om denne är från en privatpraktik eller folktandvården?

varför skulle det vara annorlunda i omsorgen...

nej, jag tror det är det där med valfriheten som är det hemska, INGEN ska kunna välja, det ska vara en statlig/kommunal och absolut ingen privat, STATEN ska bestämma ALLT åt folket

Secrist skrev:

Dao skrev:

Secrist skrev:

Dao skrev:

Secrist skrev:

Dao skrev:

Vercingetorix skrev:

Dao skrev:
För inte länge sedan var det en massa högerstollar som ansåg att Ohly hade dubbelmoral, för att han lät sin dotter gå i en friskola på gymnasiet. Bakgrunden var att det för henne inte fanns en kommunal valbar möjlighet för det program hon ville gå på.

[/color][/size]

Ja, tänka sig att privata alternativ ökar valfriheten för våra ungdomar... Jag applåderar dotterns ansvarstagande över sin utbildning, och föraktar Ohlys motstånd emot detta...

Problemet visade mer hur valmöjligheterna MINSKADE. Men OK - gör om det till vad du vill...

Daos märkliga samhällsbeskrivningar tar fart igen. Är det säkert att det är sverige du pratar om?

Japp!!!

Och du lär märka att det finns fler som protesterar, om du lyckats med bedriften att blunda för protesterna hittills...

Japp. Det är säkert flera stycken runt om i sverige som protesterar. Om ni samlas på samma ställe så kan nu säkert fylla en hel skolbuss.

Det blir en stor skolbuss det. Senast jag hörde en siffra om antalet som protesterade mot vinster i de privata alternativen i den offentliga sektorn, var det ca 75%.

Blir det en dragspelsbuss då?

Nåja, det lär inte vara 75% som är emot privata initiativ. De flesta tycker det är självklart att man ska ha valmöjligheter. Det är du och V som inte gilar när folk får välja själva.

Dao skrev:

DirtyDog skrev:

Dao skrev:Skillnaden är att i den offentliga sektorn riskerar du knappt någonting. Du får ständigt "inkomster" från våra skattepengar!

Här är förklaringen till att ni inte gillar privat vård. Ni fattar inte att de arbetar på UPPDRAG till det offentliga och ingalunda får så mycket pengar som de vill. De får den ersättning som de avtalat fram vilket nästan uteslutande är en lägre ersättning än vad det offentliga hade per vårdtagare när de själva skötte skiten.
Alltså minskar kostnaderna för det offentliga och då är det inte så jävla intressant huruvida de som driver den privata vården gör vinst eller inte. Det enda som är intressant är att de uppfyller sina avtal (levererar kvalitativ vård) och detta dessutom till en lägre kostnad för skattebetalarna.
Se det som att staten byter från ett elbolag till ett annat. Om det ena som kostar staten mer är ägt av staten och ändå är dyrare så blir det slöseri med våra skattepengar att fortsätta köpa elen från dem om dess personal kan sysselsättas med annat (kanske jobba åt det billigare bolaget).

Var skulle jag ha hävdat att jag är emot privat vård?

Dao skrev:Ja, det finns många bra och effektiva privata alternativ, men det finns också de rakt motsatta. Det som är problemet är att skillnaden numera börjar bli en klassfråga och en fråga om ekonomi, där de rika har alternativ i mängder och de fattiga får rätta sig efter vad de får. Det är DET som är problemet!

DirtyDog skrev:

Dao skrev:Ja, det finns många bra och effektiva privata alternativ, men det finns också de rakt motsatta. Det som är problemet är att skillnaden numera börjar bli en klassfråga och en fråga om ekonomi, där de rika har alternativ i mängder och de fattiga får rätta sig efter vad de får. Det är DET som är problemet!

Men nu fantiserar du fritt igen. Som patient kan du välja vilken vårdare du vill. Dina kostnader påverkas inte av vilket vårdgivare som du väljer eftersom det är kommunen som betalar t.ex åldringsvården och övrig vård har fasta kostnader (landstingen betalar).

Det som är intressant är ju hur mycket t.ex kommunen betalar för din äldrevård. Det kan skilja väldigt mycket men för dig som vårdtagare är det ju ingen skillnad så snacka inte om "klassfråga" som snarare beskriver hur det var innan privat omsorg kunde finansieras med skattepengar och endast de som hade råd kunde välja privat vård (trots att de via skatten även betalade för offentlig sådan).

Det skiljer drygt 17 000 kronor mellan hur mycket Blekinges kommuner betalar för äldreomsorgen varje år, om man räknar per invånare över 65 år. I Karlskrona kostar vården för en pensionär i snitt drygt 62 000 kronor jämfört med 45 000 kronor i Ronneby.

Vården blir självklart inte automatiskt bättre för att den är privat. Det är fortfarande människor som utför den och människor har både fördelar och brister. Det som är viktigt är att man ständigt mäter och bedömer kvalitén (inte främst frågar kunderna som sällan kan göra en jämförelse själva).

Dao skrev:

Secrist skrev:

Dao skrev:

Secrist skrev:

Dao skrev:

Secrist skrev:

Dao skrev:

Vercingetorix skrev:

Dao skrev:
För inte länge sedan var det en massa högerstollar som ansåg att Ohly hade dubbelmoral, för att han lät sin dotter gå i en friskola på gymnasiet. Bakgrunden var att det för henne inte fanns en kommunal valbar möjlighet för det program hon ville gå på.

[/color][/size]

Ja, tänka sig att privata alternativ ökar valfriheten för våra ungdomar... Jag applåderar dotterns ansvarstagande över sin utbildning, och föraktar Ohlys motstånd emot detta...

Problemet visade mer hur valmöjligheterna MINSKADE. Men OK - gör om det till vad du vill...

Daos märkliga samhällsbeskrivningar tar fart igen. Är det säkert att det är sverige du pratar om?

Japp!!!

Och du lär märka att det finns fler som protesterar, om du lyckats med bedriften att blunda för protesterna hittills...

Japp. Det är säkert flera stycken runt om i sverige som protesterar. Om ni samlas på samma ställe så kan nu säkert fylla en hel skolbuss.

Det blir en stor skolbuss det. Senast jag hörde en siffra om antalet som protesterade mot vinster i de privata alternativen i den offentliga sektorn, var det ca 75%.

Blir det en dragspelsbuss då?

Nåja, det lär inte vara 75% som är emot privata initiativ. De flesta tycker det är självklart att man ska ha valmöjligheter. Det är du och V som inte gilar när folk får välja själva.

Alla vill ha valmöjligheter. Det är vad som är problemet idag. Er form av "valmöjlighet" är en begränsning av denna för de svaga i samhället. Vänstern, ge´nerellt, vill att denna valfrihet verkligen skall gälla ALLA!

Regndrottning skrev:

DirtyDog skrev:

Dao skrev:Ja, det finns många bra och effektiva privata alternativ, men det finns också de rakt motsatta. Det som är problemet är att skillnaden numera börjar bli en klassfråga och en fråga om ekonomi, där de rika har alternativ i mängder och de fattiga får rätta sig efter vad de får. Det är DET som är problemet!

Men nu fantiserar du fritt igen. Som patient kan du välja vilken vårdare du vill. Dina kostnader påverkas inte av vilket vårdgivare som du väljer eftersom det är kommunen som betalar t.ex åldringsvården och övrig vård har fasta kostnader (landstingen betalar).

Det som är intressant är ju hur mycket t.ex kommunen betalar för din äldrevård. Det kan skilja väldigt mycket men för dig som vårdtagare är det ju ingen skillnad så snacka inte om "klassfråga" som snarare beskriver hur det var innan privat omsorg kunde finansieras med skattepengar och endast de som hade råd kunde välja privat vård (trots att de via skatten även betalade för offentlig sådan).

Det skiljer drygt 17 000 kronor mellan hur mycket Blekinges kommuner betalar för äldreomsorgen varje år, om man räknar per invånare över 65 år. I Karlskrona kostar vården för en pensionär i snitt drygt 62 000 kronor jämfört med 45 000 kronor i Ronneby.

Vården blir självklart inte automatiskt bättre för att den är privat. Det är fortfarande människor som utför den och människor har både fördelar och brister. Det som är viktigt är att man ständigt mäter och bedömer kvalitén (inte främst frågar kunderna som sällan kan göra en jämförelse själva).

En sanning med modifikation....

Det finns inte tillräkligt med boende för äldre att de kan praktisk välja. När de behöver en vårdplats får de ta den första som erbjuds...annars blir de utan. Det är kö på varenda vårdplats....

Och som 'frisk' patient kan du väla vårdcentral... 1 gång! Har du väl gjort valet är det ett *ävla besvär att byta. Det fungerar inte att någon skall knata runt till olika vårdcentraler varje gång utan man får snällt vända sig till den man en gång har valt.

Så, valfriheten finns på pappret men inte så mycket i verkligheten.

Dao skrev:

Sniperace skrev:Jodå, det finns ett otal privata aktörer inom ex omsorgen som är väldigt populära och som tar väldigt god hand om sina "gäster" till BILLIGARE pris än vad kommunen tar för samma vård där de i kommunens hem med vara ses till lite, men i de privata får vård och OMSORG osv osv.

De privata kan INTE göra det dyrare då deras ersättning säts med hänsyn till vad det offentliga kostar, och med denna summa lyckas de göra vinst samtidigt som de ger en vård som vår´dtagare föredrar FRAMFÖR den kommunala vården, och såpass bättre att de derlåter den kommunala för att gästerna AKTIVT begär att komma till de privata, hur förklarar du det?

jag säger som jag sa innan, oim du har en DÅLIG tandläkare som behandlar dig illa och gör kassa jobb, fortsätter du hos denne då, eller väljer du en annan att ta hand om dina tänder? och det oavsett om denne är från en privatpraktik eller folktandvården?

varför skulle det vara annorlunda i omsorgen...

nej, jag tror det är det där med valfriheten som är det hemska, INGEN ska kunna välja, det ska vara en statlig/kommunal och absolut ingen privat, STATEN ska bestämma ALLT åt folket

Ja, det finns många bra och effektiva privata alternativ, men det finns också de rakt motsatta. Det som är problemet är att skillnaden numera börjar bli en klassfråga och en fråga om ekonomi, där de rika har alternativ i mängder och de fattiga får rätta sig efter vad de får. Det är DET som är problemet!

Jag behöver inte förklara någonting, för det du skriver är inte som det är idag.

Man har alltid haft möjlighet att byta tandläkare, även innan ekonomiska spekulanter tog över en del av denna!

Dao skrev:

Secrist skrev:

Dao skrev:

Secrist skrev:

Dao skrev:

Secrist skrev:

Dao skrev:

Vercingetorix skrev:

Dao skrev:
För inte länge sedan var det en massa högerstollar som ansåg att Ohly hade dubbelmoral, för att han lät sin dotter gå i en friskola på gymnasiet. Bakgrunden var att det för henne inte fanns en kommunal valbar möjlighet för det program hon ville gå på.

[/color][/size]

Ja, tänka sig att privata alternativ ökar valfriheten för våra ungdomar... Jag applåderar dotterns ansvarstagande över sin utbildning, och föraktar Ohlys motstånd emot detta...

Problemet visade mer hur valmöjligheterna MINSKADE. Men OK - gör om det till vad du vill...

Daos märkliga samhällsbeskrivningar tar fart igen. Är det säkert att det är sverige du pratar om?

Japp!!!

Och du lär märka att det finns fler som protesterar, om du lyckats med bedriften att blunda för protesterna hittills...

Japp. Det är säkert flera stycken runt om i sverige som protesterar. Om ni samlas på samma ställe så kan nu säkert fylla en hel skolbuss.

Det blir en stor skolbuss det. Senast jag hörde en siffra om antalet som protesterade mot vinster i de privata alternativen i den offentliga sektorn, var det ca 75%.

Blir det en dragspelsbuss då?

Nåja, det lär inte vara 75% som är emot privata initiativ. De flesta tycker det är självklart att man ska ha valmöjligheter. Det är du och V som inte gilar när folk får välja själva.

Alla vill ha valmöjligheter. Det är vad som är problemet idag. Er form av "valmöjlighet" är en begränsning av denna för de svaga i samhället. Vänstern, ge´nerellt, vill att denna valfrihet verkligen skall gälla ALLA!

RedMentalCase skrev:Ska vi ha vinster i välfärden, frågar dumvänster.

Bara en råkorkad socialskit med förståndet kvar i 1800 talet ställer frågan öht.

formsvackan skrev:

RedMentalCase skrev:Ska vi ha vinster i välfärden, frågar dumvänster.

Bara en råkorkad socialskit med förståndet kvar i 1800 talet ställer frågan öht.

Målsättningen med all privat verksamhet måste få vara vinstmaximering. Att inbilla sig annat är bara dumt.

Man behöver inte vara råkorkad för att ur detta perspektiv ifrågasätta om det då lämpar sig att privatisera all verksamhet, snarare tvärtom.

Secrist skrev:

formsvackan skrev:

RedMentalCase skrev:Ska vi ha vinster i välfärden, frågar dumvänster.

Bara en råkorkad socialskit med förståndet kvar i 1800 talet ställer frågan öht.

Målsättningen med all privat verksamhet måste få vara vinstmaximering. Att inbilla sig annat är bara dumt.

Man behöver inte vara råkorkad för att ur detta perspektiv ifrågasätta om det då lämpar sig att privatisera all verksamhet, snarare tvärtom.

Syftet är också att få kunder. Utan kunder ingen vinst.