Pax Americana part XXVI

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:

formsvackan skrev:

Secrist skrev:

formsvackan skrev:

Secrist skrev:Förarna fick en speciell träklubba att banka in växlarna med när de skulle köra T-34:an.

Det ska vara rakskurna drev och kraftiga karlar i en rallybil. Synkringar är dessutom till för sissys

1942 fick T34:an en ny växellåda. T34 var på intet sätt bättre än tyskarnas maskiner, tvärtom. De var dock fan så många fler vilket avgjorde till ryssarnas fördel.

Korrekt. T34:an räknas ju som historiens bästa stridsvagn, inte för dess eldkraft eller tekniska förmågor utan för att den var extremt pålitlig, billig att tillverka och tog sig fram på ställen där tyskarna körde fast.

Med detta i åtanke kanske RC´s påstående, "Röda Armén, maj 1945 var förmodligen världens mest vältränade och välutrustade armen på jorden för tillfället", inte är helt fel.

välutrustad vältränad osv bästa?
j

enbart pga en stridsvagnsmodell?
njaeee det var ju inte riktigt det frågan gällde.
det gällde HELA ARMÈN

Vilken armé tror du att i maj 1945 var större, var mera välutrustad, hade större erfarenhet etc.

men att påstå att Röda Armen var den bästa är väl att skarva ordentligt

Sniperace skrev:ag tror inte det var ryssen, som ofta talkades om som trashankarmen.

Sniperace skrev:fortfarande så har inget övertyga mig om att det skulle vara sovjet som befriade europa

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:fortfarande så har inget övertyga mig om att det skulle vara sovjet som befriade europa

Begreppet "befriade" kan kanske diskuteras, men spöade upp nazisterna gjorde de lik förbaskat.

RedCloud skrev:Jag är helt enkelt påläst och har alltid varit fascinerad av wwII och då särskilt kriget på östfronten.

Sniperace skrev:

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:fortfarande så har inget övertyga mig om att det skulle vara sovjet som befriade europa

Begreppet "befriade" kan kanske diskuteras, men spöade upp nazisterna gjorde de lik förbaskat.

DET är jag med på, men det är just detta att RC verkar vilja ge sovjeterna hela äran och att de andra bara var en bagatell i det hela...

formsvackan skrev:

RedCloud skrev:Jag är helt enkelt påläst och har alltid varit fascinerad av wwII och då särskilt kriget på östfronten.

Ja jäklar, har du också läst Döden på larvfötter ?

Sniperace skrev:

formsvackan skrev:

RedCloud skrev:Jag är helt enkelt påläst och har alltid varit fascinerad av wwII och då särskilt kriget på östfronten.

Ja jäklar, har du också läst Döden på larvfötter ?

vaaa, den har jag inte läst....
men jag har läst en del hassel-böcker, om den där polisen... Svedelids

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:

formsvackan skrev:

RedCloud skrev:Jag är helt enkelt påläst och har alltid varit fascinerad av wwII och då särskilt kriget på östfronten.

Ja jäklar, har du också läst Döden på larvfötter ?

vaaa, den har jag inte läst....
men jag har läst en del hassel-böcker, om den där polisen... Svedelids

Njaee... inte riktigt samma Hassel, men det förklarar kanske dina bristande kunskaper

formsvackan skrev:

RedCloud skrev:Jag är helt enkelt påläst och har alltid varit fascinerad av wwII och då särskilt kriget på östfronten.

Ja jäklar, har du också läst Döden på larvfötter ?

RedCloud skrev:Nu skulle man ju kunna tro att mina lovord över röda armén härrör sig från min politiska ståndpunkt, men nej så är det inte.

Jag är helt enkelt påläst och har alltid varit fascinerad av wwII och då särskilt kriget på östfronten.

Tyvärr är forumhögerns argument i saken ofta myter och alldeles för färgade av politiska ståndpunkter.

Och inga svar på att dina hjältar bar sig åt som svin mot dom som de skulle befria..

Och sen är det ju skarpare hjärnor än dig som anser att om tysken varit vinterutrustad så hade Sovjett fått pisk

RedCloud skrev:

Och inga svar på att dina hjältar bar sig åt som svin mot dom som de skulle befria..

Om du hade varit lite mer påläst hade du vetat att vid fronten fanns uppdelningen a,b och c på förbanden. Kategori a-förband var diciplinerade frontsvin som kanske varit med från början, kategori c-förband, löst sammansatta, sämre rustade o utbildade.

Man skickade fram kategori c förband som kanonmat, dessa odiciplinerade styrkor våldtog och rånade, ja.

Och sen är det ju skarpare hjärnor än dig som anser att om tysken varit vinterutrustad så hade Sovjett fått pisk

hypotetisk kackel....

Två saker talar mot detta:

Underhållslinjerna var för långa för att kunna förse frontlinjen med vad de behövde.
Ryssland ÄR stort.....lägg sedan till "brända jordens taktik" från ryssarnas sida.

Tyska järnvägen prioriterade jude-transporter till utrotningslägren istf material till fronten. Lok och vagnbrist som följd.

Aha, så då var inte A, B och C samma arme, de var inte "den" fantastiska röda armen som du avser..

Och vilken kategori av A, B och C var det som tog 600000 ungrare som krigsfångar när de "befriade" Ungern, och vilka var det som tillfångatog Raoul Wallenberg??

Och det faktum att den tyska armen stod i utkanten av Moskva, att de stod där bussen hade ändhållplats innan de 40 divisionerna som blivit lediga p.g.a. att Japan inte ville anfalla Sovjet (något som du som är så påläst inte kan redogöra för)kunde slå tillbaka framryckningen, så jag litar nog hellre på reportrar och författare som säger att det var så än en "lärare" som säger att röda armen i princip på egen hand räddade europa från tysken...

formsvackan skrev:

Secrist skrev:

formsvackan skrev:

Secrist skrev:Förarna fick en speciell träklubba att banka in växlarna med när de skulle köra T-34:an.

Det ska vara rakskurna drev och kraftiga karlar i en rallybil. Synkringar är dessutom till för sissys

1942 fick T34:an en ny växellåda. T34 var på intet sätt bättre än tyskarnas maskiner, tvärtom. De var dock fan så många fler vilket avgjorde till ryssarnas fördel.

Korrekt. T34:an räknas ju som historiens bästa stridsvagn, inte för dess eldkraft eller tekniska förmågor utan för att den var extremt pålitlig, billig att tillverka och tog sig fram på ställen där tyskarna körde fast.

Med detta i åtanke kanske RC´s påstående, "Röda Armén, maj 1945 var förmodligen världens mest vältränade och välutrustade armen på jorden för tillfället", inte är helt fel.

RedCloud skrev:Nu skulle man ju kunna tro att mina lovord över röda armén härrör sig från min politiska ståndpunkt, men nej så är det inte.

Jag är helt enkelt påläst och har alltid varit fascinerad av wwII och då särskilt kriget på östfronten.

Tyvärr är forumhögerns argument i saken ofta myter och alldeles för färgade av politiska ståndpunkter.

men dina glorifieringar av Röda Arméns kvaliteter är "lätt" vinklade.

RedCloud skrev:

men dina glorifieringar av Röda Arméns kvaliteter är "lätt" vinklade.

Du menar den följer inte den anglo-amerikanska historiebeskrivningen ?
Du vet, det finns olika sätt att se på saker....

tyskarna hade ju sina Tigervagnar

Nä, mina åsikter bygger på fakta. Inte Pravda.

Secrist skrev:Nja, tyskarna hade ju sina Tigervagnar som både ryssar och amerikanare hade ett h-e med och deras berömda 88-kanon som blåst bort många flyplan och stridsvagnar. Dock så räcker inte det om man inte har folk. Ryssarna hade massvis med soldater men många var hoprafsade från sovjets alla hörn med nästintill noll i militär utbildning.

formsvackan skrev:

Secrist skrev:Nja, tyskarna hade ju sina Tigervagnar som både ryssar och amerikanare hade ett h-e med och deras berömda 88-kanon som blåst bort många flyplan och stridsvagnar. Dock så räcker inte det om man inte har folk. Ryssarna hade massvis med soldater men många var hoprafsade från sovjets alla hörn med nästintill noll i militär utbildning.

Problemen med Tigern var inte att det saknades folk, utan att konstruktionen var för komplicerad och sårbar. Litet småkonstigt då det egentligen rörde sig om en någorlunda mobil järnklump som man monterat en luftvärnskanon på. Visst hade både ryssar och amerikanare ett h-e med dessa, när de råkade ut för dem. Det fanns inte speciellt många Tigrar och de som inte "stod på verkstaden" hade svårt att ta sig fram pga vikten. Egentligen en av de sämre stridsvagnar som konstruerats med tanke på dess begränsade användningsområde.

formsvackan skrev:

Secrist skrev:Nja, tyskarna hade ju sina Tigervagnar som både ryssar och amerikanare hade ett h-e med och deras berömda 88-kanon som blåst bort många flyplan och stridsvagnar. Dock så räcker inte det om man inte har folk. Ryssarna hade massvis med soldater men många var hoprafsade från sovjets alla hörn med nästintill noll i militär utbildning.

Problemen med Tigern var inte att det saknades folk, utan att konstruktionen var för komplicerad och sårbar. Litet småkonstigt då det egentligen rörde sig om en någorlunda mobil järnklump som man monterat en luftvärnskanon på. Visst hade både ryssar och amerikanare ett h-e med dessa, när de råkade ut för dem. Det fanns inte speciellt många Tigrar och de som inte "stod på verkstaden" hade svårt att ta sig fram pga vikten. Egentligen en av de sämre stridsvagnar som konstruerats med tanke på dess begränsade användningsområde.