Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+13
ericTheDog
R.O.F.L
Infra
F.I.S.T
DMustaine
SiP
formsvackan
RedclownIII
Secrist
Thetaxpayer
Regndrottning
Sniperace
RedCloud
17 posters

    Pax Americana part XXVI

    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Pax Americana part XXVI - Sida 6 Empty Sv: Pax Americana part XXVI

    Inlägg  RedCloud 2012-01-16, 20:37

    sedan väldigt många Sovjetiska civila fick sätta livet till av de egnas kanoneld när de sköt söder byarna som de retierade genom nämner du inte

    Varför skulle jag ?

    Kriget på östfronten liknade inget annat krig någonsin i historien.

    Tyskarna betraktade befolkningen öster om sin ursprungliga statsgräns som untermensch och det var fritt fram att utrota, lebensraum du vet...

    Ryssarna å sin sida slösade människoliv, civila och militära, som vore det sopor.
    SiP
    SiP


    Antal inlägg : 4427
    Join date : 09-02-16

    Pax Americana part XXVI - Sida 6 Empty Sv: Pax Americana part XXVI

    Inlägg  SiP 2012-01-16, 20:59

    RedCloud skrev:
    sedan väldigt många Sovjetiska civila fick sätta livet till av de egnas kanoneld när de sköt söder byarna som de retierade genom nämner du inte

    Varför skulle jag ?

    Kriget på östfronten liknade inget annat krig någonsin i historien.

    Tyskarna betraktade befolkningen öster om sin ursprungliga statsgräns som untermensch och det var fritt fram att utrota, lebensraum du vet...

    Ryssarna å sin sida slösade människoliv, civila och militära, som vore det sopor.

    Okey, där är vi överens, men fortfarande har du inte redovisat hur ryssarna var de som befriade europa från Hitler, att det spilldes liv är en sak men det var ju inte direkt förödande för Hitler, och du har inte redovisat varför inte Japanerna lydde Hitler och anföll Sovjet...
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Pax Americana part XXVI - Sida 6 Empty Övermänniska

    Inlägg  Secrist 2012-01-17, 00:03

    lite untermensch tänk där secrist (är inte ett dugg förvånad dock)

    Har ingenting med det att göra. Det handlar enbart om utbildning och militär doktrin. Den tyske soldaten förväntades ta egna initiativ i varje givet ögonblick. Den sovjetiske soldaten hade GRU i hasorna hela tiden. Ett felbeslut och du kunde vakna upp i Sibirien eller röja minor och taggtråd under beskjutning.
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Pax Americana part XXVI - Sida 6 Empty Sv: Pax Americana part XXVI

    Inlägg  RedCloud 2012-01-17, 11:08

    Secrist skrev:lite untermensch tänk där secrist (är inte ett dugg förvånad dock)

    Har ingenting med det att göra. Det handlar enbart om utbildning och militär doktrin. Den tyske soldaten förväntades ta egna initiativ i varje givet ögonblick. Den sovjetiske soldaten hade GRU i hasorna hela tiden. Ett felbeslut och du kunde vakna upp i Sibirien eller röja minor och taggtråd under beskjutning.

    Sant, men hur förklarar du att de fick spö av de svagt utbildade ryssarna.

    Dock ska tilläggas att SS hade särskilda kommandon som hängde tyska soldater i parti och minut för "feghet inför fienden", men det nämner du inte.....
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Pax Americana part XXVI - Sida 6 Empty Produktion

    Inlägg  Secrist 2012-01-17, 11:47

    RedCloud skrev:
    Vill du med detta ha sagt att Tyskland inga problem hade med t.e.x bränsle och produktion av krigsmaterial?

    Inte alls, självklart medförde kriget svårigheter för den tyska rustningsindustrin, men inte alls i den grad som de allierade hade hoppats på med sin bombningar.

    Tex klarade man av att tillverka 6000 (!) V2 raketer 1944 och fram till krigsslutet.

    Jag hittar inte den källa jag letar efter, men jag har för mig att den tyska rustningsindustrin ökade sin produktion under den mest hektiska bombperioden. Men som sagt ingen källa (än)

    Albert Speer satte ju fart på produktionen men deras stora problem var brist på bränsle och brist på erfarna piloter. Med totalt luftherravälde framförallt på västfronten kunde de allierade gå hårt åt de tyska trupperna och dess försörjning.
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Pax Americana part XXVI - Sida 6 Empty Sv: Pax Americana part XXVI

    Inlägg  DirtyDog 2012-01-17, 13:13

    RedCloud skrev:Sant, men hur förklarar du att de fick spö av de svagt utbildade ryssarna.
    Sovjetunionen som redan innan USA:s inträde i kriget tagit emot omfattande hjälp från USA fick nu ännu mer hjälp från amerikanarna med både vapen och livsmedel. Visserligen var inte vapenbiståndet i närheten av de enorma volymer som den ryska industrin producerade från och med 1943 men den anses ändå ha bidragit starkt till den ryska krigsinsatsen. Av ännu större betydelse var de leveranser av råvaror, livsmedel, lastbilar och lokomotiv som amerikanarna sände.

    Churchill besökte Stalin i Moskva sommaren 1942 för att förankra de västallierades strategi för att vinna kriget. Stalin var inte nöjd och krävde att en västfront skulle upprättas så fort som möjligt genom en invasion i Frankrike. Det var krav som han envist reste resten av 1942 och 1943. De västallierades svar var att de inte var redo för ett så stort företag än. Viss tillfredsställelse fick Stalin sommaren 1943 då amerikaner och britter invaderade Sicilien och södra Italien och därigenom skapade en europeisk sydfront. Sovjetunionens diktator var ändå inte nöjd då den stora majoriteten av den tyska krigsmakten fortfarande opererade i Sovjetunionen.
    De tre stora bland de allierade – Roosevelt, Stalin och Churchill – möttes första gången i Irans huvudstad Teheran 28 november – 1 december i Teherankonferensen. Där fick Stalin löfte om att en västfront skulle upprättas i maj följande år Operation Overlord. Landstigning skulle ske även i Sydfrankrike och ryssarna skulle ungefär samtidigt inleda stora offensiver på Östfronten.


    Alltså, de fick en massa stöd och krävde insatser på västfronten för att själva gå till motattack.
    Att det DOG många ryska soldater berodde främst på att de dels saknade utbildning men kanske främst på att det kanske var 4 - 5 stycken som delade på varje vapen och när den med vapen dödades tog nån av de obeväpnade, som sprang bakom honom, upp vapnet och fortsatte framryckningen.
    De som inte sprang efter utan vapen dödades av sina befäl.
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Pax Americana part XXVI - Sida 6 Empty Sv: Pax Americana part XXVI

    Inlägg  RedCloud 2012-01-17, 13:44

    men kanske främst på att det kanske var 4 - 5 stycken som delade på varje vapen och när den med vapen dödades tog nån av de obeväpnade, som sprang bakom honom, upp vapnet och fortsatte framryckningen.

    Men herre jössses.... så var det under de första förvirrade veckorna direkt efter operation Barbarossa när det ryska försvaret mer eller mindre kollapsade.

    Att påstå att detta gällde resten av kriget är bara ytterliggare historieförfalskning från högerkramarna....

    Röda Armén, maj 1945 var förmodligen världens mest vältränade och välutrustade armen på jorden för tillfället.
    RedclownIII
    RedclownIII


    Antal inlägg : 2772
    Join date : 11-02-20

    Pax Americana part XXVI - Sida 6 Empty Sv: Pax Americana part XXVI

    Inlägg  RedclownIII 2012-01-17, 16:00

    RedCloud skrev:
    men kanske främst på att det kanske var 4 - 5 stycken som delade på varje vapen och när den med vapen dödades tog nån av de obeväpnade, som sprang bakom honom, upp vapnet och fortsatte framryckningen.

    Men herre jössses.... så var det under de första förvirrade veckorna direkt efter operation Barbarossa när det ryska försvaret mer eller mindre kollapsade.

    Att påstå att detta gällde resten av kriget är bara ytterliggare historieförfalskning från högerkramarna....

    Röda Armén, maj 1945 var förmodligen världens mest vältränade och välutrustade armen på jorden för tillfället.

    Snacka om historie-revisionist! Laughing
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Pax Americana part XXVI - Sida 6 Empty Bäst?

    Inlägg  Secrist 2012-01-17, 16:20

    Röda Armén, maj 1945 var förmodligen världens mest vältränade och välutrustade armen på jorden för tillfället.

    Det är väl inte första april än? Razz
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Pax Americana part XXVI - Sida 6 Empty Våld

    Inlägg  Secrist 2012-01-17, 16:31

    Sant, men hur förklarar du att de fick spö av de svagt utbildade ryssarna.

    Ett hänsynslöst sovjetiskt militärt kommando, en tillsynes ändlös tillgång på kanonmat, Hitlers klabbande med detaljbeslut, tyskt tvåfrontskrig, en absurt utsträckt frontlinje, ett ändlöst väglöst land som var hemmamark för ryssarna, sovjetiskt användande av "decimering" alltså att var 10 soldat togs ut och sköts, repressalier mot sovjetiska anhöriga etcetera


    Dock ska tilläggas att SS hade särskilda kommandon som hängde tyska soldater i parti och minut för "feghet inför fienden", men det nämner du inte.....

    Nja, i parti och minut var en överdrift, men visst avrättades många fler bland tyskarna än bland engelsmän och amerikaner.
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Pax Americana part XXVI - Sida 6 Empty Sv: Pax Americana part XXVI

    Inlägg  formsvackan 2012-01-17, 16:31

    Secrist skrev:Röda Armén, maj 1945 var förmodligen världens mest vältränade och välutrustade armen på jorden för tillfället.

    Det är väl inte första april än? Razz

    As many as 84,070 T-34s are thought to have been built
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Pax Americana part XXVI - Sida 6 Empty Bäst

    Inlägg  Secrist 2012-01-17, 16:32

    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:Röda Armén, maj 1945 var förmodligen världens mest vältränade och välutrustade armen på jorden för tillfället.

    Det är väl inte första april än? Razz

    As many as 84,070 T-34s are thought to have been built

    Kan de flyga? Very Happy
    DMustaine
    DMustaine


    Antal inlägg : 3914
    Join date : 09-04-07

    Pax Americana part XXVI - Sida 6 Empty Sv: Pax Americana part XXVI

    Inlägg  DMustaine 2012-01-17, 16:33

    Röda Armén, maj 1945 var förmodligen världens mest vältränade och välutrustade armen på jorden för tillfället.

    Hahaha du roar mig!! Very Happy
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Pax Americana part XXVI - Sida 6 Empty Humor

    Inlägg  Secrist 2012-01-17, 16:35

    DMustaine skrev:
    Röda Armén, maj 1945 var förmodligen världens mest vältränade och välutrustade armen på jorden för tillfället.

    Hahaha du roar mig!! Very Happy

    Säga vad man vill om RC men humor har han! Laughing
    SiP
    SiP


    Antal inlägg : 4427
    Join date : 09-02-16

    Pax Americana part XXVI - Sida 6 Empty Sv: Pax Americana part XXVI

    Inlägg  SiP 2012-01-17, 16:41

    Jag vet inte vem du försöker lura RC, men att påstå att Röda Armen var den bästa är väl att skarva ordentligt, däremot kan vi väl redovisa lite fin fakta om hur bra den ryska armen var mot oskyldiga civila...

    1. Röda arméns soldater gjorde sig kända för grov plundring och våldtäkter mot både tysk och annan befolkning (baltiska och östeuropeiska medborgare) i de befriade och ockuperade områden. Ett undantag var Nordnorge som befriades utan övergrepp från Röda arméns sida.

    2. Sovjetunionen (Röda Armen)tog under slutet av kriget 600 000 ungrare som krigsfångar, vilka bortfördes som tvångsarbetare. 200 000 av dem återkom aldrig till Ungern..

    3. Raoul Wallenberg arresterades den 17 januari 1945 av de sovjetiska styrkor som intog Budapest, möjligen misstänkt som amerikansk spion, och placerades i sovjetiskt fängelse.

    Så visst var de fina dina hjältar..
    Rolling Eyes
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Pax Americana part XXVI - Sida 6 Empty Sv: Pax Americana part XXVI

    Inlägg  formsvackan 2012-01-17, 16:42

    Secrist skrev:
    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:Röda Armén, maj 1945 var förmodligen världens mest vältränade och välutrustade armen på jorden för tillfället.

    Det är väl inte första april än? Razz

    As many as 84,070 T-34s are thought to have been built

    Kan de flyga? Very Happy
    Ja, många av dem flög i luften när de kom i närheten av tyskarnas tigrar Very Happy
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Pax Americana part XXVI - Sida 6 Empty Borta

    Inlägg  Secrist 2012-01-17, 16:43

    SiP skrev:Jag vet inte vem du försöker lura RC, men att påstå att Röda Armen var den bästa är väl att skarva ordentligt, däremot kan vi väl redovisa lite fin fakta om hur bra den ryska armen var mot oskyldiga civila...

    1. Röda arméns soldater gjorde sig kända för grov plundring och våldtäkter mot både tysk och annan befolkning (baltiska och östeuropeiska medborgare) i de befriade och ockuperade områden. Ett undantag var Nordnorge som befriades utan övergrepp från Röda arméns sida.

    2. Sovjetunionen (Röda Armen)tog under slutet av kriget 600 000 ungrare som krigsfångar, vilka bortfördes som tvångsarbetare. 200 000 av dem återkom aldrig till Ungern..

    3. Raoul Wallenberg arresterades den 17 januari 1945 av de sovjetiska styrkor som intog Budapest, möjligen misstänkt som amerikansk spion, och placerades i sovjetiskt fängelse.

    Så visst var de fina dina hjältar..
    Rolling Eyes

    Kan ju tilläggas att Wallenbergs öde fortfarande är höljt i dunkel.
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Pax Americana part XXVI - Sida 6 Empty Pang

    Inlägg  Secrist 2012-01-17, 16:44

    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:
    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:Röda Armén, maj 1945 var förmodligen världens mest vältränade och välutrustade armen på jorden för tillfället.

    Det är väl inte första april än? Razz

    As many as 84,070 T-34s are thought to have been built

    Kan de flyga? Very Happy
    Ja, många av dem flög i luften när de kom i närheten av tyskarnas tigrar Very Happy

    Förarna fick en speciell träklubba att banka in växlarna med när de skulle köra T-34:an. Very Happy
    SiP
    SiP


    Antal inlägg : 4427
    Join date : 09-02-16

    Pax Americana part XXVI - Sida 6 Empty Sv: Pax Americana part XXVI

    Inlägg  SiP 2012-01-17, 16:53

    Läste en frän grej om ryska armen för sisådär 20-25 år sedan, USA hade kommit över en rysk stridsvagn och alla stod och garvade röven av sig när de såg hur undermåligt föråldrad den var, den hade ju t.ex. rör transistorer istället för kretskort..

    De garvade ända tills de insåg att rör transistorer inte påverkas av en EMP smäll...
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Pax Americana part XXVI - Sida 6 Empty Sv: Pax Americana part XXVI

    Inlägg  formsvackan 2012-01-17, 16:57

    Secrist skrev:Förarna fick en speciell träklubba att banka in växlarna med när de skulle köra T-34:an. Very Happy
    Det ska vara rakskurna drev och kraftiga karlar i en rallybil. Synkringar är dessutom till för sissys Very Happy

    1942 fick T34:an en ny växellåda. T34 var på intet sätt bättre än tyskarnas maskiner, tvärtom. De var dock fan så många fler vilket avgjorde till ryssarnas fördel.
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Pax Americana part XXVI - Sida 6 Empty Tanks

    Inlägg  Secrist 2012-01-17, 16:57

    SiP skrev:Läste en frän grej om ryska armen för sisådär 20-25 år sedan, USA hade kommit över en rysk stridsvagn och alla stod och garvade röven av sig när de såg hur undermåligt föråldrad den var, den hade ju t.ex. rör transistorer istället för kretskort..

    De garvade ända tills de insåg att rör transistorer inte påverkas av en EMP smäll...

    Det går ju igen i hela deras försvar. Sakerna ska inte vara något finlir utan ska tåla att användas. Deras MIG-plan är samma sak. När amerikanarna behöver en landningsbana i nivå med ett parkettgolv så kan MIG:en landa på en grusväg, typ.
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Pax Americana part XXVI - Sida 6 Empty Många

    Inlägg  Secrist 2012-01-17, 17:00

    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:Förarna fick en speciell träklubba att banka in växlarna med när de skulle köra T-34:an. Very Happy
    Det ska vara rakskurna drev och kraftiga karlar i en rallybil. Synkringar är dessutom till för sissys Very Happy

    1942 fick T34:an en ny växellåda. T34 var på intet sätt bättre än tyskarnas maskiner, tvärtom. De var dock fan så många fler vilket avgjorde till ryssarnas fördel.

    Korrekt. T34:an räknas ju som historiens bästa stridsvagn, inte för dess eldkraft eller tekniska förmågor utan för att den var extremt pålitlig, billig att tillverka och tog sig fram på ställen där tyskarna körde fast.
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Pax Americana part XXVI - Sida 6 Empty Sv: Pax Americana part XXVI

    Inlägg  formsvackan 2012-01-17, 17:11

    Secrist skrev:
    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:Förarna fick en speciell träklubba att banka in växlarna med när de skulle köra T-34:an. Very Happy
    Det ska vara rakskurna drev och kraftiga karlar i en rallybil. Synkringar är dessutom till för sissys Very Happy

    1942 fick T34:an en ny växellåda. T34 var på intet sätt bättre än tyskarnas maskiner, tvärtom. De var dock fan så många fler vilket avgjorde till ryssarnas fördel.

    Korrekt. T34:an räknas ju som historiens bästa stridsvagn, inte för dess eldkraft eller tekniska förmågor utan för att den var extremt pålitlig, billig att tillverka och tog sig fram på ställen där tyskarna körde fast.
    Med detta i åtanke kanske RC´s påstående, "Röda Armén, maj 1945 var förmodligen världens mest vältränade och välutrustade armen på jorden för tillfället", inte är helt fel.
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Pax Americana part XXVI - Sida 6 Empty Sv: Pax Americana part XXVI

    Inlägg  Sniperace 2012-01-17, 17:22

    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:
    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:Förarna fick en speciell träklubba att banka in växlarna med när de skulle köra T-34:an. Very Happy
    Det ska vara rakskurna drev och kraftiga karlar i en rallybil. Synkringar är dessutom till för sissys Very Happy

    1942 fick T34:an en ny växellåda. T34 var på intet sätt bättre än tyskarnas maskiner, tvärtom. De var dock fan så många fler vilket avgjorde till ryssarnas fördel.

    Korrekt. T34:an räknas ju som historiens bästa stridsvagn, inte för dess eldkraft eller tekniska förmågor utan för att den var extremt pålitlig, billig att tillverka och tog sig fram på ställen där tyskarna körde fast.
    Med detta i åtanke kanske RC´s påstående, "Röda Armén, maj 1945 var förmodligen världens mest vältränade och välutrustade armen på jorden för tillfället", inte är helt fel.

    enbart pga en stridsvagnsmodell?
    njaeee det var ju inte riktigt det frågan gällde.
    det gällde HELA ARMÈN
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Pax Americana part XXVI - Sida 6 Empty Sv: Pax Americana part XXVI

    Inlägg  formsvackan 2012-01-17, 17:37

    Sniperace skrev:
    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:
    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:Förarna fick en speciell träklubba att banka in växlarna med när de skulle köra T-34:an. Very Happy
    Det ska vara rakskurna drev och kraftiga karlar i en rallybil. Synkringar är dessutom till för sissys Very Happy

    1942 fick T34:an en ny växellåda. T34 var på intet sätt bättre än tyskarnas maskiner, tvärtom. De var dock fan så många fler vilket avgjorde till ryssarnas fördel.

    Korrekt. T34:an räknas ju som historiens bästa stridsvagn, inte för dess eldkraft eller tekniska förmågor utan för att den var extremt pålitlig, billig att tillverka och tog sig fram på ställen där tyskarna körde fast.
    Med detta i åtanke kanske RC´s påstående, "Röda Armén, maj 1945 var förmodligen världens mest vältränade och välutrustade armen på jorden för tillfället", inte är helt fel.

    enbart pga en stridsvagnsmodell?
    njaeee det var ju inte riktigt det frågan gällde.
    det gällde HELA ARMÈN
    Vilken armé tror du att i maj 1945 var större, var mera välutrustad, hade större erfarenhet etc. ?

    Vad tror du att anledningen till Churchills "erbjudande" 1944 var ?

    Pax Americana part XXVI - Sida 6 464pxpercentagesagreeme


    Sponsored content


    Pax Americana part XXVI - Sida 6 Empty Sv: Pax Americana part XXVI

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-22, 19:04