Lissabonföredraget någon av Er AC- are?? Angeläget i EU- valet..

formsvackan skrev:http://www.larouche.se/nyheter/2008/04/01/zepp-larouche-i-samtal-med-bonde-om-lissabonfordraget-quot-kortversionen-quot-ar-

Zepp-LaRouche i samtal med Bonde om Lissabonfördraget: "Kortversionen" är på 3000 sidor
Det s.k. Lissabonfördraget, som EU:s stats- och regeringschefer undertecknade på ett toppmöte i Lissabon förra året, är en direkt kopia av det tidigare s.k. konstitutionella fördraget, som förkastades genom folkomröstningarna i Frankrike och Nederländerna.

Det säger den danske EU-parlamentarikern Jens-Peter Bonde, som företräder den s.k. Junirörelsen. Bonde intervjuades den 24 mars av Helga Zepp-LaRouche, ordförande för den tyska Medborgarrättsrörelsen Solidaritet, som leder den europavida mobiliseringen för att stoppa Lissabonfördraget.

Bonde håller med Zepp-LaRouche om att det just nu pågår ett försök att kuppa igenom ett fördrag som kommer att avskaffa allt vad demokrati heter i Europa.

- Regeringscheferna slöt en politisk överenskommelse. Man ville inte ha några folkomröstningar, och man slöt i hemlighet en politisk överenskommelse om att det vid sidan av Irland inte skulle få hållas några folkomröstningar. Man försökte det med Irland också, men på grund av den irländska författningen stod det klart att man inte kunde komma runt det i Irland. Men man förhindrade 26 andra folkomröstningar i alla de övriga medlemsländerna.

- Sedan bestämde man att dokumentet inte skulle publiceras i läsvänlig form. Man bestämde alltså att de europeiska institutionerna inte skulle få trycka en läsbar version. I stället fyllde man 300 sidor med ändringarna i de 2800 sidor tjocka, redan befintliga grundlagsfördragen. Det betyder att vi nu har ett grundlagsfördrag på mer än 3000 sidor, medan konstitutionen bara var 560 sidor lång. Och denna tjocka bunt på 3000 sidor kallas "kortversionen".

- Det är en fullständigt oläslig text, och de 300 sidorna med ändringar kan man inte läsa utan att jämföra dem med de 2800 sidorna som de ska infogas i. Det betyder: INGEN av politikerna som skrev under detta fördrag har läst det! Man har skrivit under en text SOM MAN INTE HAR LÄST.

Jens-Peter Bonde förklarar att Lissabonfördraget innebär att befogenheter ska föras över från medlemsländerna till Bryssel på 100 nya områden, och på 68 nya områden kommer de nationella parlamentens vetorätt att försvinna genom att beslut kan tas med kvalificerad majoritet.

- Faktum är att Lissabonfördraget inte är ett fördrag: det är en författning. Och det berör VARENDA aspekt av lagarna, var någonstans i Europa de än beslutas. Det finns ingen subsidiaritet kvar. Den europeiska unionen bestämmer under Lissabonfördraget om allting.

- Vi går in i en övernationell beslutsprocess UTAN demokrati. Tillsammans med våra vänner i den danska Junirörelsen och i liknande rörelser över hela Europa kämpar vi mot Lissabonfördraget, så att vi i stället kan få en europeisk demokrati.


http://x09.eu/sv/?c=se

GustavAnder skrev:En väldigt lång text, hade det inte varit bättre om du bara skrivit " jag är en unken nationalist..." istället ???

GustavAnder skrev:Du sa att du " skratt" bara debatterade med redclown och rv ..?

formsvackan skrev:[Debatterar gör jag, RC och RV tills dess med andra.

formsvackan skrev:

GustavAnder skrev:Du sa att du " skratt" bara debatterade med redclown och rv ..?

Tja, läsförståelse har aldrig varit din starkaste sida

formsvackan skrev:[Debatterar gör jag, RC och RV tills dess med andra.

Om du låter bli att översätta allt med fantasigeneratorn, kanske livet blir litet lättare.

blueheaven skrev:

formsvackan skrev:

GustavAnder skrev:Du sa att du " skratt" bara debatterade med redclown och rv ..?

Tja, läsförståelse har aldrig varit din starkaste sida

formsvackan skrev:[Debatterar gör jag, RC och RV tills dess med andra.

Om du låter bli att översätta allt med fantasigeneratorn, kanske livet blir litet lättare.

Men skall du inte ta chansen och visa hur man för en debatt nu svackan?

Redvictory skrev:

blueheaven skrev:

formsvackan skrev:

GustavAnder skrev:Du sa att du " skratt" bara debatterade med redclown och rv ..?

Tja, läsförståelse har aldrig varit din starkaste sida

formsvackan skrev:[Debatterar gör jag, RC och RV tills dess med andra.

Om du låter bli att översätta allt med fantasigeneratorn, kanske livet blir litet lättare.

Men skall du inte ta chansen och visa hur man för en debatt nu svackan?

http://www.kth.se/aktuellt/proetcontra/1.3081

Jag hittade en länk som stämmer in på flera på högersidan bl,a på BH FR GA S-E-L m.m
Ni debatterar INTE! Ni för ett ordkrig och försöker till varje pris försvara det som er Allians sysslar med! ibland läser ni inte ens vad som skrivs och skulle någon av oss kända från den röda sidan påstå att Borg vill höja skatterna rejält
så skulle ni försvara det med att de tar sitt ansvar!! ni är ju patetiska.

Är debatter bara ordkrig?

Debatter betraktas ofta som ordkrig. Ofta ser politiska debatter ut att vara av den karaktären. Ser man en debatt som ett ordkrig i vilket vinnare och förlorare ska utkoras, är det tämligen ointressant vilken åsikt man argumenterar för eller emot. Den skicklige debattören är då den som kan plädera för eller emot en sak, även när argumenten tryter. Argument ersätts med kvickheter, anekdoter, prat vid sidan om ämnet eller ömsesidiga utskällningar.
På internet hittar man flera debattfora. De fungerar ofta som ställen där man uttrycker sin mening, oavsett om någon annan senare vill ta fasta på det man skrivit och ifrågasätta det. Ett antal monologer som man hittar på en www-adress. Många fora på nätet är mera ordnade: de har givna teman, de kan kräva lösenord, de kan ha regler för inlägg och en redaktör.
Ett gemensamt drag hos för debatter, oavsett i vilken form de förs, är att de bygger på en önskan om ett meningsutbyte mellan minst två kontrahenter. Denna önskan om meningsutby-te i frågor där vi har olika mening kan ha flera syften: att övertala och övertyga men också att lära sig av varandra. Debatter är inte bara ordkrig.

cleopatra skrev:

Bra inlägg FS, fast i ärlighetens namn får du väl erkänna att även "vänstern" är lika duktiga på "oneliners" och hånfulla epiteter om motdebattörerna mentala hälsa osv osv. I det avseendet ser jag ingen större skillnad mellan "blocken". Dock håller jag med om att det finns fler på "vänstersidan" som vill föra en vettig och faktabaserad debatt än på "högersidan". Men stolpskott finns på bägge sidor.

cleopatra skrev:GA har faktiskt en poäng här som jag också undrat över. Observera att jag inte lägger några som helst aspekter på varför det är så, jag är bara nyfiken på förklaringen till detta. Det verkar som de flesta från den sk "högern" som också ofta uttalar sitt motstånd mot mångkultur och massinvandring är för EU, medan den sk "vänstern" som ju är för mångkultur och invandring är i majoritet bland EU-motståndarna. Borde det inte rent principiellt vara tvärtom?

cleopatra skrev:Bra inlägg FS, fast i ärlighetens namn får du väl erkänna att även "vänstern" är lika duktiga på "oneliners" och hånfulla epiteter om motdebattörerna mentala hälsa osv osv. I det avseendet ser jag ingen större skillnad mellan "blocken". Dock håller jag med om att det finns fler på "vänstersidan" som vill föra en vettig och faktabaserad debatt än på "högersidan". Men stolpskott finns på bägge sidor.

cleopatra skrev:Det verkar som de flesta från den sk "högern" som också ofta uttalar sitt motstånd mot mångkultur och massinvandring är för EU,

Corven skrev:

cleopatra skrev:Det verkar som de flesta från den sk "högern" som också ofta uttalar sitt motstånd mot mångkultur och massinvandring är för EU,

Det är massinvandring av muslimer dom är emot. Inte inomeuropeisk invandring..... Vilket ju stämmer väl överens med att vara mot invandring men för EU.

Hur många hör du som beklagar sig över vad danskar gör i Sverige?

Corven skrev:

cleopatra skrev:Det verkar som de flesta från den sk "högern" som också ofta uttalar sitt motstånd mot mångkultur och massinvandring är för EU,

Det är massinvandring av muslimer dom är emot. Inte inomeuropeisk invandring..... Vilket ju stämmer väl överens med att vara mot invandring men för EU.

Hur många hör du som beklagar sig över vad danskar gör i Sverige?

blueheaven skrev:

cleopatra skrev:

Bra inlägg FS, fast i ärlighetens namn får du väl erkänna att även "vänstern" är lika duktiga på "oneliners" och hånfulla epiteter om motdebattörerna mentala hälsa osv osv. I det avseendet ser jag ingen större skillnad mellan "blocken". Dock håller jag med om att det finns fler på "vänstersidan" som vill föra en vettig och faktabaserad debatt än på "högersidan". Men stolpskott finns på bägge sidor.

Öhhh menar du inte RV?

Jo... Shit pomfritt, varför är det alltid du som kommer på mig när jag klantar mig... Du får byta nick till Hawk Eye...

RedCloud skrev:Jag har en sådan t-shirt Sus, fick den efter att ha spelat på en FN-gala....

Nicee! Gjort hedersam insats!
Med hjärtat på rätta stället!
Eloge till dig för det!

cleopatra skrev:
Ok, nu fick jag så många svar så det inte går att quota, men jag tror jag greppat vad ni menar. När jag skrev "vänstern" så menade jag mitt eget intryck av hur det verkade här på ac-forum RV. Jag fick felaktigt intrycket av att de som uttalade sig negativt om EU var emot hela EU-idén, men så var alltså inte fallet. Och skiljer man på invandring och invandring så förstår jag ju hur man kan vara för EU men ändå mot (viss )invandring. Konstig inställning eftersom jobben och lägenheterna ju inte blir fler för att den som invandrar kommer från ett EU-land.

Och att "sortera" invandrande människor efter placering på kartan är för mig dubbelmoral. En fransman kan vara ätt äckligt kräk och våldtäktsman, medan en muslim från MÖ kan vara en underbar upplyst människa som inte ens kan slå ihjäl en mygga. Jag sorterar alltså efter beteende, kvinnosyn och framför allt viljan att integreras.

Redvictory skrev:

Susz X skrev:Du då RV? Varför lägger du inte större vikt av att ta dig en funderare på det jag
ich RC diskuterar? Den frågan var ställd till dig oxå- är orsaken att du redan bestämt dig- orubbligt?

Av samma anledning som RC! se lite urklipp från PP: sida! jag anser att de ännu inte blivit så stora att de söker efter makt utan mer till vår intrigitet.


Vi är motståndare till Lissabonfördraget, eftersom det skulle cementera det demokratiska underskottet som är roten till en stor del av det som är fel med EU.

Det är hela tiden nya integritetskränkande förslag som kommer farandes från Bryssel: teledatalagringen, ACTA, Framtidsgruppen, avstängning av fildelare från internet, etc, etc.



Slaget om både vårt privatliv och jakten på fildelarna står nere i Bryssel. Därför vill vi dit.

Christian Engström har skrivit mer om Piratpartiets syn på EU i ett antal inlägg under etiketten Demokrati i EU. Här är direktlänkar till några av inläggen:

Piratpartiets strategi i Europaparlamentet
Ett bra nej för Europa (igen)
Fildelarjakt på fiskerimöte i EU
Felet med EU ur piratperspektiv
Att utse EU:s president
Democracy by upplyst maktelit - nej tack!
EU:s demokratiska underskott i praktiken
Aktivism räcker inte

Susz X skrev:

Redvictory skrev:

Susz X skrev:Du då RV? Varför lägger du inte större vikt av att ta dig en funderare på det jag
ich RC diskuterar? Den frågan var ställd till dig oxå- är orsaken att du redan bestämt dig- orubbligt?

Av samma anledning som RC! se lite urklipp från PP: sida! jag anser att de ännu inte blivit så stora att de söker efter makt utan mer till vår intrigitet.


Vi är motståndare till Lissabonfördraget, eftersom det skulle cementera det demokratiska underskottet som är roten till en stor del av det som är fel med EU.

Det är hela tiden nya integritetskränkande förslag som kommer farandes från Bryssel: teledatalagringen, ACTA, Framtidsgruppen, avstängning av fildelare från internet, etc, etc.



Slaget om både vårt privatliv och jakten på fildelarna står nere i Bryssel. Därför vill vi dit.

Christian Engström har skrivit mer om Piratpartiets syn på EU i ett antal inlägg under etiketten Demokrati i EU. Här är direktlänkar till några av inläggen:

Piratpartiets strategi i Europaparlamentet
Ett bra nej för Europa (igen)
Fildelarjakt på fiskerimöte i EU
Felet med EU ur piratperspektiv
Att utse EU:s president
Democracy by upplyst maktelit - nej tack!
EU:s demokratiska underskott i praktiken
Aktivism räcker inte

Tack för länktipsen- ska verkligen gå till grunden med detta..att skaffa mig kunskap
- har ringat in tre valbara som KAN vara intressanta i olika grupper nu.Skulle vara intressant att jämföra PP- V och Junilistan på olika plan...Oxå personerna där..när det handlar om handlingskraft- och förmåga att vilja ha en tvåvägskommunikation med
innevånaren i Sverige..givetvis oxå synen på våra konventioner och milleniummål(ex mänskliga r, barn,avrustning etc..)
Men- är lite förvånad- varför fanns inte PP med när det handlade om Rättssäkerheten?
( den i AB- länken)..
Har de ingen plattform i det- eller var det miss av massmedia?

Redvictory skrev:

att "sortera" invandrande människor efter placering på kartan är för mig dubbelmoral.

Håller med dig där Cleo! sen verkar det som om vissa här tror att muslimer är ett folk!? vad jag vet är det en religion eller tro! jag skulle kunna bli muslim! är jag inte väkommen här då trots uppväxt här?

Japp då måste du genast flytta till Pakistan eller annat valfritt muslimskt land...*s*

Sen finns det andra saker som jag mer är emot och det är stympning hedersmord krav på bärande av slöja kränkningar mot kvinnor m,m! De som kommer hit måste känna till den svenska grundlagen och efterleva den!

Skriver under direkt!

cleopatra skrev:

Redvictory skrev:

att "sortera" invandrande människor efter placering på kartan är för mig dubbelmoral.

Håller med dig där Cleo! sen verkar det som om vissa här tror att muslimer är ett folk!? vad jag vet är det en religion eller tro! jag skulle kunna bli muslim! är jag inte väkommen här då trots uppväxt här?

Japp då måste du genast flytta till Pakistan eller annat valfritt muslimskt land...*s*

Sen finns det andra saker som jag mer är emot och det är stympning hedersmord krav på bärande av slöja kränkningar mot kvinnor m,m! De som kommer hit måste känna till den svenska grundlagen och efterleva den!

Skriver under direkt!