Hem
RedCloud skrev:
Jag är inte rasist...
Jo det är du!
Senast ändrad av fingubben den 2010-04-25, 16:12, ändrad totalt 1 gång
+14
formsvackan
Kakmonstret
R.O.F.L
KickTheRasist
F.I.S.T
Infra
Redvictory
Dao
berralarzon
x-medborgare
fingubben
RedCloud
MartinLindgren
lazy
18 posters
Funderingar kring SD
fingubben- Antal inlägg : 450
Join date : 10-04-10
Jo det är du!
Senast ändrad av fingubben den 2010-04-25, 16:12, ändrad totalt 1 gång
Sniperace- Antal inlägg : 32948
Join date : 09-02-16
Age : 69
F.I.S.T skrev:Sniperace skrev:Tja, du kan ju se till hur Talibanerna tolkade Islam och vill att den ska tydas som, vi kan se till Saudi och Iran hur de i Islams namn förtrycker människor....Dao skrev:fingubben skrev:Dao skrev:fingubben skrev:
Alla bär vi på fördomar, t om. du. Att ifrågasätta en totalitär och teokratisk ideologi som Islam är, är en mänsklig rättighet.
Det du då ifrågasätter är DINA åsikter om islam, inte islam i sig!
Kan du ge exempel som visar på att islam är autoritär, t.ex.?
Hur är det med läskunnigheten? Jag skrev totalitär och teokratisk. En person kan vara autoritär. Det är en viss skillnad men jag antar det ligger i ditt sätt att försöka beskydda religionen.
Förlåt!
Då ställer jag om frågan:
På vilket sätt är islam TOTALITÄR?
kan det vara de tolkningen och utövningen av Islam som menades?
Så då är ju inte ISLAM totalitär, utan vissa enstaka som tolkar den totalitärt, eller likt ordet kommunism används som förevändning för att sno åt sig makt !
JO, den islam DE förespråkar ÄR då totalitär.....
men en ism i sig kan aldrig vara det eftersom den varken har egen vilja eller makt att utöva något, så hur man än vännder på det så blir det människan bar, sedan kvittar det om det är kommunism eller kapitalism,nazism, religion eller ateism.
men i alla fallen blir det änå sådant i utövandet av människan.
eller hur?
Sniperace- Antal inlägg : 32948
Join date : 09-02-16
Age : 69
Dao skrev:Sniperace skrev:
Tja, du kan ju se till hur Talibanerna tolkade Islam och vill att den ska tydas som, vi kan se till Saudi och Iran hur de i Islams namn förtrycker människor....
kan det vara de tolkningen och utövningen av Islam som menades?
Samma förtryck förs i andra ideologers namn, inklusive din ideologi!
Saudiarabien har fått sitt regim tack vare västmakterna, och talibanerna skulle aldrig ha nått dessa nivåer utan västs stöd för Saudiarabien och diktaturen i Pakistan -för att inte tala om stödet för fanatikerna i landet under 80-talet.
Ändå får man inte kritsera väst för detta. Men islam får man kritisera, tydligen - trots att dessa regimer inte har en normal tolkning av islam, utan - som du skriver - använder sig av islam som de känner för...
Samma mönster går att se i Iran!
Motståndet kommer först och främst från religiöst håll, medan motståndet från väst är mer baserad på vilka egna behov man har - inte lyhördhet gentemot demokrati och mänskliga rättigheterna...
Märk väl att den militanta islamismen uppstod på 70-talet som ett motstånd mot den Saudiska regimen! Att väst halkade in i deras kritik, berodde uteslutande på västs stöd för denna fruktansvärda regim!
vilken ideologi har jag?
jag följer inte någon av ismerna.....
RedCloud- Antal inlägg : 23039
Join date : 09-02-23
Ort : NorrOmDalälven
Jo det är du!
Nej kanaljen, men dina desperata skrivningar här gör det mer och mer tydligt.
Dao- Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20
fingubben skrev:
Totalitär innebär att religionen eftersträvar att bli världsomspännande. Att dom fortfarande är "enstaka" innebär inte att den är mindre farlig för det. Islam funkar inte ihop med svensk demokrati i sin nuvarande form. Punkt!
"Totalitarism är ett modernt samlande begrepp för politiska idéer och system som förespråkar en centraliserad och absolut makt utan nödvändigvis hänsyn till mänskliga rättigheter, folkets åsikter eller personlig integritet."
Källa: Wikipedia (http://sv.wikipedia.org/wiki/Totalitarism)
Alltså INTE att eftersträva att bli världsomspännande.
Det brukar istället betecknas som IMPERIALISM!
Islam är inte farligare än andra ideologier/religioner, och den fungerar fullständigt utmärkt med svensk demokrati i sin nuvarande form. Möjligen är den svenska demokratin kanske för BEGRÄNSAD, sin praktik, men knappast i sin teoretiska utgångspunkt!
Den största kampen i den muslimska världen är BORT från diktatur och överförmynderi - vilket bland annat innebär att de kämpar mot dina inställningar och västs ageranden i deras regioner!
Inte sällan har den svenska modellen stått som en utopisk modell för denna kamp!
F.I.S.T- Antal inlägg : 17511
Join date : 09-03-05
Ort : Sveriges vackraste stad
fingubben skrev:
Totalitär innebär att religionen eftersträvar att bli världsomspännande. Att dom fortfarande är "enstaka" innebär inte att den är mindre farlig för det. Islam funkar inte ihop med svensk demokrati i sin nuvarande form. Punkt!
Alltså hur kan man ha så mycket fel i så få ordalag ??
Totalitär har inget med religionen ISLAM att göra, men med några av de som utnyttjar religionen i syfte att få makt.
Strävan efter att bli världsomspännande har kristendomen oxå.
Man kan eftersträva detta utan att tvinga folk. Folk får välja själva. Och jag väljer inte Islam.
Islam funkar alldeles utmärkt i Sverige precis som alla andra religioner
Och du säger att den inte blir mindre farlig för att det är några enstaka individer som gör våld.
För det första är det individerna som begår våld, inte Islam.
För det andra så om du inte gillar våld skulle du vara emot staten Israel, (och med ditt sätt att tänka, även Judar i allmänhet, och Judendomen)
Du skulle då ogilla USA, och kristendom som är största religionen där och där 70 % är troende. USA som dödar tusentals i andra länder och kallar det självförsvar.
Då skulle man med din logik, för att USA som stat hata alla amerikaner, och religionen kristendom !!
RedCloud- Antal inlägg : 23039
Join date : 09-02-23
Ort : NorrOmDalälven
Alltså hur kan man ha så mycket fel i så få ordalag ??
"Av många här på forumet så är jag nog den som begriper hur saker och ting hänger samman."
(av Kanaljen)
lazy- Antal inlägg : 12772
Join date : 09-02-16
Dao skrev:lazy skrev:Men när man inte längre försöker ta reda på sanningen, som i detta fall finns hos just muslimerna och i Islam, så förändras fördomar till rasism.
Fundera en stund på varför den här killen beskriver sig som
icke-religiös.
http://www.newsmill.se/artikel/2009/07/14/sverige-bar-sloja
Förstår att Newsmill har fått så dåligt rykte om de accepterar sådana godtyckliga åsiktskrämare.
Måste man vara okunnig om det man skriver för att bli godtagen som god källa hos dig, Lazy???
Ur artikeln:
"Listan kan göras lång. Människorna flyr alltså från förtryck och konflikter vars ursprung grundar sig i religionen islam."
Otroligt dum och okunnig fördom från författaren. Förtryckarna är istället helt och hållet politiska och till stor del ekonomiska. Religionen lyser ofta med sin frånvaro i dessa länders ledarskikt - mer än som retorik för att lura personer som ex. författaren!
Det framkommer senare att han borde förstå hur okunnig han är i frågan:
"Därför förstår jag inte hur vissa invandrare som kommer till västvärlden sedan vill tillämpa det de flydde ifrån här."
Självklart förstår han inte det - för han försöker få människorna att passa in på hans egna fördomar! Då brukar man stå där med ett stort frågetecken i ansiktet!
Mer kommer:
"Ett mer långsiktigt perspektiv visar att makten för dessa fanatiska muslimer ökar samt att utvecklingen går bakåt för de barn som går i den religiösa friskolan istället för den kommunala."
Speciellt långsiktigt är inte det perspektivet alls! Snarare tvärt om! Om friskolorna I SIG har han rätt, men det är inte begränsat till de religiösa sådana...
"Som ni ser så är konflikten redan igång."
Ja - och han är en av de "heliga krigarna"!
Mer kommer:
"Många invandrare förstår inte de här möjligheterna, vägarna, alla dörrar som är öppna för framtiden och tar därmed inte vara på chanserna."
Problemet med alla de STÖNGDA dörrarna finns inte i hans utopi, uppenbarligen!
"Islam är den enda religion som aldrig reformerats, aldrig förnyats."
Islamofibi i ett nötskal! Hela historiens alla otaliga förändringar i den muslimska världen har aldrig existerat. Det är ett statiskt samhälle, där människorna inte är lika smarta som han att ifrågasätta detta!
Snacka om jubelidiot!
Bara detta:
"Jag försöker behålla en så öppen syn som möjligt och inte döma folk,..."
Men HELA ARTIKELN handlar just om detta! Att dömma folk!!!
"De vill tillbaks till det de en gång i tiden flydde ifrån."
Har han belägg för att folk vill tillbaka till diktatur??? Inte i artikeln i varje fall...
"Jag förstår inte hur dessa människor tänker."
Kan vara för at de inte är lika begränsade till okunnighet och fördomar som han, antagligen!
"Men faktum är att religionsfriheten missbrukas när den går ut över andra människor. Den här friheten innebär inte bara att alla ska få ha sin egen tro, den innebär också att samhället ska vara fritt från religion. Den innebär att alla som bor här, invandrare eller inte, ska följa det svenska samhällets normer."
Och normerna är hans inskränkthet? Bli som oss - annars får du skylla dig själv???
Samhället KAN INTE bli fri från religion. Däremot innebär den demokratiska friheten att samhället förhoppningsfullt skall bli fri från auktoritära imamer som artikelförfattaren som vill styra hur folk skall få bete sig!
Sedan kommer givetvis religionsfiendernas heligaste argument:
"De flesta vågar ju faktiskt inte öppna munnen för rädslan att bli kallad rasist."
Man kan bli trött för mindre...
"Vem räknas som muslim? En fundamentalist som följer koranen till punkt och pricka? Eller, en person som med gott hjärta försöker följa islams normer men som anpassat sig till samhället och med sunt förnuft tagit starkt avstånd från sådant som anses föråldrat i koranen? Jag vill gärna att det ska vara den andra definitionen."
Om han haft den minsta kunskap om islam, hade han vetat att flexibiliteten i religionen är den stora del som utmärker religionen! Islam anpassar sig med lätthet kring det samhälle den befinner sig i - vilket innebär att det ine finns EN FORM av islam - som författaren försöker få det till!
Den enda gemensamma nämnaren för alla muslimer är tron på att det bara finns en Gud och att Muhammed var hans profet! Ingen annna gemensam nämnare finns!!!
"Problemen uppstår när folk börjar döma varandra utifrån detta."
Varav han verkar vara värre än islamisterna, eller åtminstone likvärdig med dem!
"Kort sagt säger islam att en kvinna ej ska skaka hand med en främmande man för att minska risken för (sexuell) attraktion."
Det säger islam inte alls!!!
Han avslutar artikeln med meningen:
"Är det inte på tiden för islam och dessa muslimer att utvecklas?"
Islam gör detta - men han verkar inte ha följt med i förändringarna!
Kom inte med mer sådana här idiotiska källor, Lazy! Bättre borde du kunna!
Tja, det var en "snygg" sågning Dao men till skillnad från dig så anser jag nog
att den med rötter i Iran besitter åtskillig mer kunskap om det han föddes in
i än vad du försöker framställa här.
x-medborgare- Antal inlägg : 4745
Join date : 09-02-16
RedCloud skrev:Alltså hur kan man ha så mycket fel i så få ordalag ??
"Av många här på forumet så är jag nog den som begriper hur saker och ting hänger samman."
(av Kanaljen)
Ja när man hamnar på den nivån är det bara.."klapp klapp på huvudet visst lilla vän"
Och upplysa honom om att telefonkatalogen är inget bra medel för att sammla "värdslig" information. Möjligen kan man ringa efter hjälp..
RedCloud- Antal inlägg : 23039
Join date : 09-02-23
Ort : NorrOmDalälven
Newsmill har förvandlats till brunhögerns propagandaapparat.....
Dao- Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20
Sniperace skrev:
JO, den islam DE förespråkar ÄR då totalitär.....
men en ism i sig kan aldrig vara det eftersom den varken har egen vilja eller makt att utöva något, så hur man än vännder på det så blir det människan bar, sedan kvittar det om det är kommunism eller kapitalism,nazism, religion eller ateism.
men i alla fallen blir det änå sådant i utövandet av människan.
eller hur?
Vilka är "de" i detta fallet?
Alla -ismer har en grundidé, en utopi. Hur människan gör med denna utopi är dock baserad på andra omständigheter...
Att det kristna kärleksbudskapet utnyttjats till tvång är en av dessa exempel, hur liberalismens ursprungsidéer kunnat omvandlas till marknadsdiktatur och tron att man kan bomba sig till demokrati är en annan - eller den att kommunister en gång trodde att man kunde frammana ett kommunistiskt samhälle genom våld och diktatur...
Vi kommer att se fler sådana exempel framöver...
Men fortfarande måste vi, när vi kriserar en -ism, kunna se igenom de yttre skalen och studera kärnan.
Och då märker man att islam, t.ex. är en mycket ödmjuk och tolerant religion i grunden...
Sniperace- Antal inlägg : 32948
Join date : 09-02-16
Age : 69
Dao skrev:Sniperace skrev:
JO, den islam DE förespråkar ÄR då totalitär.....
men en ism i sig kan aldrig vara det eftersom den varken har egen vilja eller makt att utöva något, så hur man än vännder på det så blir det människan bar, sedan kvittar det om det är kommunism eller kapitalism,nazism, religion eller ateism.
men i alla fallen blir det änå sådant i utövandet av människan.
eller hur?
Vilka är "de" i detta fallet?
Alla -ismer har en grundidé, en utopi. Hur människan gör med denna utopi är dock baserad på andra omständigheter...
Att det kristna kärleksbudskapet utnyttjats till tvång är en av dessa exempel, hur liberalismens ursprungsidéer kunnat omvandlas till marknadsdiktatur och tron att man kan bomba sig till demokrati är en annan - eller den att kommunister en gång trodde att man kunde frammana ett kommunistiskt samhälle genom våld och diktatur...
Vi kommer att se fler sådana exempel framöver...
Men fortfarande måste vi, när vi kriserar en -ism, kunna se igenom de yttre skalen och studera kärnan.
Och då märker man att islam, t.ex. är en mycket ödmjuk och tolerant religion i grunden...
men inte i ett enda av dem som är teokratier eller hur?
och som jag sa, ingen av ismerna kan göra något UTAN människorna, men människor utnyttjar dem ofta väldigt illa eller hur?
och när dessa görs så blir de totalitära....
Dao- Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20
lazy skrev:Tja, det var en "snygg" sågning Dao men till skillnad från dig så anser jag nog
att den med rötter i Iran besitter åtskillig mer kunskap om det han föddes in
i än vad du försöker framställa här.[/font]
Nu gör du dig dummare än du är, Lazy!
Om jag skulle leta fram en iranier som skulle hävda samma saker som jag, så skulle det då bli mer trovärdigt???
Snälla du...
Det jag visade i min källkritiska granskning, var ganska tydligt att skribenten inte har speciellt mycket kunskap om det han talar om. Iranier i stort har en mycket hård känsla för islam, då det faktiskt är en teologisk diktatur de flytt ifrån.
Problemet är just att de då blir mer känslomässiga i sin bedömning, än sakliga!
Det var vad skribenten uppvisade också!
Dessutom gissade jag at du inte skulle kunna argumentera mot min kritik, och du visade att min misstanke höll...
Det FINNS kunskaper och fakta kring det han skriver om - och du behöver inte ha rötter i Iran för att kunna ta del av dessa!
Dao- Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20
RedCloud skrev:Newsmill har förvandlats till brunhögerns propagandaapparat.....
Uppenbarligen... Då de utan problem tar in en sådan korkad artikel som Lazy länkade till...
Mycket skall man få läsa i sina dar...
Dao- Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20
Sniperace skrev:
men inte i ett enda av dem som är teokratier eller hur?
och som jag sa, ingen av ismerna kan göra något UTAN människorna, men människor utnyttjar dem ofta väldigt illa eller hur?
och när dessa görs så blir de totalitära....
Vilka andra teokratier finns det än Iran och Israel?
De flesta som "utnyttjar" en -ism, gör det för de tror vad den ismen står för. Förutom fascismen finns det ingen ism som dyrkar absolutism, sin grund, utan är mestadels en samtida KRITIK av detta!
Just därför spelar -ismerna ganska lite roll när det uppstår diktaturer!
Sniperace- Antal inlägg : 32948
Join date : 09-02-16
Age : 69
Saudi är nog i allra högsta grad en teokrati med hårda religiösa lagar med religiöst förtryck....Dao skrev:Sniperace skrev:
men inte i ett enda av dem som är teokratier eller hur?
och som jag sa, ingen av ismerna kan göra något UTAN människorna, men människor utnyttjar dem ofta väldigt illa eller hur?
och när dessa görs så blir de totalitära....
Vilka andra teokratier finns det än Iran och Israel?
De flesta som "utnyttjar" en -ism, gör det för de tror vad den ismen står för. Förutom fascismen finns det ingen ism som dyrkar absolutism, sin grund, utan är mestadels en samtida KRITIK av detta!
Just därför spelar -ismerna ganska lite roll när det uppstår diktaturer!
Israel är inte att betrakta som teokrati, tvärtom är staten där mer sekulär än de flesta andra stater, och den enda demokratin i området....
Senast ändrad av Sniperace den 2010-04-25, 16:46, ändrad totalt 1 gång
Dao- Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20
Sniperace skrev:Israel är inte att betrakta som teokrati, tvärtom är staten där mer sekulär än de flesta andra stater, och den enda demokratin i området....
Så Israel är ingen judisk stat?
Sniperace- Antal inlägg : 32948
Join date : 09-02-16
Age : 69
Dao skrev:Sniperace skrev:Israel är inte att betrakta som teokrati, tvärtom är staten där mer sekulär än de flesta andra stater, och den enda demokratin i området....
Så Israel är ingen judisk stat?
statsskicket är i allra högsta grad sekulärt, men det är en stat för folkgruppen Judar, och behöver INTE medföra att de ska vara RELIGIÖSA judar, det är en väldigt stor skillnad, en jude behöver INTE tillhöra den religiösa benämningen jude, utan folket Judar....(hint människor från Juda stam osv....)
RedCloud- Antal inlägg : 23039
Join date : 09-02-23
Ort : NorrOmDalälven
tvärtom är staten där mer sekulär än de flesta andra stater,
Liknar Lazys groda "Det är ingen mur"
formsvackan- Antal inlägg : 14778
Join date : 09-03-02
Tja, rasism kan ju beskrivas på många sätt. Detta var ett av dem.Sniperace skrev:statsskicket är i allra högsta grad sekulärt, men det är en stat för folkgruppen Judar, och behöver INTE medföra att de ska vara RELIGIÖSA judar, det är en väldigt stor skillnad, en jude behöver INTE tillhöra den religiösa benämningen jude, utan folket Judar....(hint människor från Juda stam osv....)
Senast ändrad av formsvackan den 2010-04-25, 16:55, ändrad totalt 1 gång
Dao- Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20
Sniperace skrev:Dao skrev:Sniperace skrev:Israel är inte att betrakta som teokrati, tvärtom är staten där mer sekulär än de flesta andra stater, och den enda demokratin i området....
Så Israel är ingen judisk stat?
statsskicket är i allra högsta grad sekulärt, men det är en stat för folkgruppen Judar, och behöver INTE medföra att de ska vara RELIGIÖSA judar, det är en väldigt stor skillnad, en jude behöver INTE tillhöra den religiösa benämningen jude, utan folket Judar....(hint människor från Juda stam osv....)
ÄR det en judisk stat eller inte???
Ja eller nej!!!
RedCloud- Antal inlägg : 23039
Join date : 09-02-23
Ort : NorrOmDalälven
Israels Stockholms ambassad:
Israel är en judisk stat
Men sniper kanske vet bättre...
http://stockholm.mfa.gov.il/mfm/web/main/document.asp?DocumentID=57072&MissionID=62
Israel är en judisk stat
Men sniper kanske vet bättre...
http://stockholm.mfa.gov.il/mfm/web/main/document.asp?DocumentID=57072&MissionID=62
Sniperace- Antal inlägg : 32948
Join date : 09-02-16
Age : 69
Dao skrev:Sniperace skrev:Dao skrev:Sniperace skrev:Israel är inte att betrakta som teokrati, tvärtom är staten där mer sekulär än de flesta andra stater, och den enda demokratin i området....
Så Israel är ingen judisk stat?
statsskicket är i allra högsta grad sekulärt, men det är en stat för folkgruppen Judar, och behöver INTE medföra att de ska vara RELIGIÖSA judar, det är en väldigt stor skillnad, en jude behöver INTE tillhöra den religiösa benämningen jude, utan folket Judar....(hint människor från Juda stam osv....)
ÄR det en judisk stat eller inte???
Ja eller nej!!!
Folkligt Judisk JA, religiöst Judisk NEJ
David Ben Gurion (1886-1973), Israels förste premiärminister, ”etablerandet av den judiska staten, att benämnas Israel”. I självständighetsförklaringen lovade man att upprätta en demokratisk judisk stat med jämlikhet för alla invånare, oavsett religion, ras, kön eller nationalitet. Dessa utfästelser består ännu
Senast ändrad av Sniperace den 2010-04-25, 17:01, ändrad totalt 1 gång
RedCloud- Antal inlägg : 23039
Join date : 09-02-23
Ort : NorrOmDalälven
Folkligt Judisk JA, religiöst Judisk NEJ
teflon får ett ansikte...
Israel är en judisk stat
http://stockholm.mfa.gov.il/mfm/web/main/document.asp?DocumentID=57072&MissionID=62
(Israels ambassad)
religiöst = judiskt
folkligt = israeliskt
Senast ändrad av RedCloud den 2010-04-25, 17:02, ändrad totalt 1 gång
Sniperace- Antal inlägg : 32948
Join date : 09-02-16
Age : 69
RedCloud skrev:Folkligt Judisk JA, religiöst Judisk NEJ
teflon får ett ansikte...
Israel är en judisk stat
http://stockholm.mfa.gov.il/mfm/web/main/document.asp?DocumentID=57072&MissionID=62
(Israels ambassad)
FORTFARANDE FOLKLIGT, inte baserat på religion och religiösa lagar!