Riskerar Grekland bli Europas Venezuela?

RedMentalCase skrev:Nu när den inkompetenta socialist/nationalist regeringen i Grekland tvingat fram en förvirrad korkad och odemokratisk " folkomröstning" och svaret på de förvirrade frågorna är Nej,
kan man undra om Grekland riskerar bli ett urfattigt land som drivs mot en kommunistisk ekonomi utan framtid.

Den enda vägen för Grekland var ju sans och förhandling kombinerat med ansvar för den situation man själv satt sig i. Den mörkröda regeringen de nu har har satt Grekland i en betydligt värre sits än än tidigare, är Grekerna jubelåsnor eller bara desperata?
Man tycks säga nej till långivarnas åsikter och berättigade krav men vill ändå låna mer pengar.. har  i sett programmet lyxfällan där det visas upp ekonomiska idioter som lånar till smink resor och konsumtion och inte fattar att de måste betala tillbaka, att det kunde ske med ett helt folk..

Man är ibland väldigt beklämd av den nuvarande  odugliga regering vi har i Sverige men i jämförelse med Grekland är vår pajasregering kompetent. Detta sagt som tröst till alla de fåntrattar som röstat dit vår nuvarande regering, ni är inte dummast i världen, de grekiska väljarna är om möjligt dummare än er.

RedMentalCase skrev:Nu när den inkompetenta socialist/nationalist regeringen i Grekland tvingat fram en förvirrad korkad och odemokratisk " folkomröstning" och svaret på de förvirrade frågorna är Nej,
kan man undra om Grekland riskerar bli ett urfattigt land som drivs mot en kommunistisk ekonomi utan framtid.

Den enda vägen för Grekland var ju sans och förhandling kombinerat med ansvar för den situation man själv satt sig i. Den mörkröda regeringen de nu har har satt Grekland i en betydligt värre sits än än tidigare, är Grekerna jubelåsnor eller bara desperata?
Man tycks säga nej till långivarnas åsikter och berättigade krav men vill ändå låna mer pengar.. har  i sett programmet lyxfällan där det visas upp ekonomiska idioter som lånar till smink resor och konsumtion och inte fattar att de måste betala tillbaka, att det kunde ske med ett helt folk..

Man är ibland väldigt beklämd av den nuvarande  odugliga regering vi har i Sverige men i jämförelse med Grekland är vår pajasregering kompetent. Detta sagt som tröst till alla de fåntrattar som röstat dit vår nuvarande regering, ni är inte dummast i världen, de grekiska väljarna är om möjligt dummare än er.

Secrist skrev:

RedMentalCase skrev:Nu när den inkompetenta socialist/nationalist regeringen i Grekland tvingat fram en förvirrad korkad och odemokratisk " folkomröstning" och svaret på de förvirrade frågorna är Nej,
kan man undra om Grekland riskerar bli ett urfattigt land som drivs mot en kommunistisk ekonomi utan framtid.

Den enda vägen för Grekland var ju sans och förhandling kombinerat med ansvar för den situation man själv satt sig i. Den mörkröda regeringen de nu har har satt Grekland i en betydligt värre sits än än tidigare, är Grekerna jubelåsnor eller bara desperata?
Man tycks säga nej till långivarnas åsikter och berättigade krav men vill ändå låna mer pengar.. har  i sett programmet lyxfällan där det visas upp ekonomiska idioter som lånar till smink resor och konsumtion och inte fattar att de måste betala tillbaka, att det kunde ske med ett helt folk..

Man är ibland väldigt beklämd av den nuvarande  odugliga regering vi har i Sverige men i jämförelse med Grekland är vår pajasregering kompetent. Detta sagt som tröst till alla de fåntrattar som röstat dit vår nuvarande regering, ni är inte dummast i världen, de grekiska väljarna är om möjligt dummare än er.

Som Björklund sade: man kan ju inte samla familjen runt köksbordet och ha en omröstning om man ska betala tillbaka bostadslånen till banken. Lite så med Grekland. Man har en folkomröstning där frågan är om man ska strunta i att betala tillbaka lånen från utlandet. Lite tillspetsat men finns en viss sanning.

formsvackan skrev:

Secrist skrev:

RedMentalCase skrev:Nu när den inkompetenta socialist/nationalist regeringen i Grekland tvingat fram en förvirrad korkad och odemokratisk " folkomröstning" och svaret på de förvirrade frågorna är Nej,
kan man undra om Grekland riskerar bli ett urfattigt land som drivs mot en kommunistisk ekonomi utan framtid.

Den enda vägen för Grekland var ju sans och förhandling kombinerat med ansvar för den situation man själv satt sig i. Den mörkröda regeringen de nu har har satt Grekland i en betydligt värre sits än än tidigare, är Grekerna jubelåsnor eller bara desperata?
Man tycks säga nej till långivarnas åsikter och berättigade krav men vill ändå låna mer pengar.. har  i sett programmet lyxfällan där det visas upp ekonomiska idioter som lånar till smink resor och konsumtion och inte fattar att de måste betala tillbaka, att det kunde ske med ett helt folk..

Man är ibland väldigt beklämd av den nuvarande  odugliga regering vi har i Sverige men i jämförelse med Grekland är vår pajasregering kompetent. Detta sagt som tröst till alla de fåntrattar som röstat dit vår nuvarande regering, ni är inte dummast i världen, de grekiska väljarna är om möjligt dummare än er.

Som Björklund sade: man kan ju inte samla familjen runt köksbordet och ha en omröstning om man ska betala tillbaka bostadslånen till banken. Lite så med Grekland. Man har en folkomröstning där frågan är om man ska strunta i att betala tillbaka lånen från utlandet. Lite tillspetsat men finns en viss sanning.

Hur många i familjen tror du skulle ha röstat på att flytta ut på gatan men ändå fortsatt betala bostadslånet ?

Secrist skrev:Hur många banker tror du godkänner att man struntar att betala lånen men ändå vill bo kvar?

formsvackan skrev:

RedMentalCase skrev:Nu när den inkompetenta socialist/nationalist regeringen i Grekland tvingat fram en förvirrad korkad och odemokratisk " folkomröstning" och svaret på de förvirrade frågorna är Nej,
kan man undra om Grekland riskerar bli ett urfattigt land som drivs mot en kommunistisk ekonomi utan framtid.

Den enda vägen för Grekland var ju sans och förhandling kombinerat med ansvar för den situation man själv satt sig i. Den mörkröda regeringen de nu har har satt Grekland i en betydligt värre sits än än tidigare, är Grekerna jubelåsnor eller bara desperata?
Man tycks säga nej till långivarnas åsikter och berättigade krav men vill ändå låna mer pengar.. har  i sett programmet lyxfällan där det visas upp ekonomiska idioter som lånar till smink resor och konsumtion och inte fattar att de måste betala tillbaka, att det kunde ske med ett helt folk..

Man är ibland väldigt beklämd av den nuvarande  odugliga regering vi har i Sverige men i jämförelse med Grekland är vår pajasregering kompetent. Detta sagt som tröst till alla de fåntrattar som röstat dit vår nuvarande regering, ni är inte dummast i världen, de grekiska väljarna är om möjligt dummare än er.

Eftersom det egentligen inte fanns något att rösta ja till, valde grekerna att rösta mot monetärt slaveri. Det kan flera komma att göra om behov uppstår så "bankirerna" är nog en aning bekymrade idag.

R.O.F.L skrev:Cashen är snart slut och vi är nog bara timmar ifrån att militären tar över.
Ett tänkbart scenario är att Grekland vänder sig till Putin. EU experimentet ser ut att få sig en ordentlig törn.

Secrist skrev:

formsvackan skrev:

Secrist skrev:

RedMentalCase skrev:Nu när den inkompetenta socialist/nationalist regeringen i Grekland tvingat fram en förvirrad korkad och odemokratisk " folkomröstning" och svaret på de förvirrade frågorna är Nej,
kan man undra om Grekland riskerar bli ett urfattigt land som drivs mot en kommunistisk ekonomi utan framtid.

Den enda vägen för Grekland var ju sans och förhandling kombinerat med ansvar för den situation man själv satt sig i. Den mörkröda regeringen de nu har har satt Grekland i en betydligt värre sits än än tidigare, är Grekerna jubelåsnor eller bara desperata?
Man tycks säga nej till långivarnas åsikter och berättigade krav men vill ändå låna mer pengar.. har  i sett programmet lyxfällan där det visas upp ekonomiska idioter som lånar till smink resor och konsumtion och inte fattar att de måste betala tillbaka, att det kunde ske med ett helt folk..

Man är ibland väldigt beklämd av den nuvarande  odugliga regering vi har i Sverige men i jämförelse med Grekland är vår pajasregering kompetent. Detta sagt som tröst till alla de fåntrattar som röstat dit vår nuvarande regering, ni är inte dummast i världen, de grekiska väljarna är om möjligt dummare än er.

Som Björklund sade: man kan ju inte samla familjen runt köksbordet och ha en omröstning om man ska betala tillbaka bostadslånen till banken. Lite så med Grekland. Man har en folkomröstning där frågan är om man ska strunta i att betala tillbaka lånen från utlandet. Lite tillspetsat men finns en viss sanning.

Hur många i familjen tror du skulle ha röstat på att flytta ut på gatan men ändå fortsatt betala bostadslånet ?

Hur många banker tror du godkänner att man struntar att betala lånen men ändå vill bo kvar?

RedMentalCase skrev:Den lösning som den grekiska regeringen, inte folket för de är brickor i deras odugliga företrädares händer, valt är feg falsk lögnaktig  och bara förlänger problemen och lidandet.

formsvackan skrev:Valet: Skicka pengar eller mat        
                                       
I torsdags hände något som inte fick hända. En av Greklands stora långivare berättade nämligen offentligt vad som behövs för att få Grekland på fötter  - skuldavskrivning.                                                       
Den som kom med "avslöjandet" var dessutom den Internationella valutafonden, IMF.              

IMF hade dessutom den dåliga smaken att meddela att Grekland dessutom behöver ett nytt räddningspaket på minst 50 miljarder euro, eller närmare 500 miljarder kronor.      

Det är alltså samma IMF som inte fick betalt av Grekland den sista juni, något som utlöste krisen samma vecka som IMF:s rapport kom.                
                                       
Det är den här frågan som eurons finansministrar måste våga ta i på sitt möte i morgon, annars kan de lika gärna lägga sommarsemestern i år, och kommande år på is, pga ständigt  återkommande Greklandskriser.        
                                       
"Vän av ordning" tycker väl att Grekland också måste göra sitt för att förbättra landets möjligheter. Javisst det är rimligt - men vi måste ändå  tala om att det recept av nedskärningar som långivarna kräver faktiskt får en motsatt effekt.

Nobelpristagaren Paul Krugman har visat att en ökning i statens överskott med en procent kostar den Grekiska ekonomin ett fall med tre procent.    
                                       
Eftersom ekonomin alltså krymper så ökar också skuldernas andel av ekonomin - hänger du med? Effekten blir alltså motsatt vad både greker och långivare vill uppnå om långivarna väljer denna kamerala syn.            
                                       
Av alla de miljarder som Grekland redan har fått låna har bara en av tio euro gått till att reformera ekonomin och att skydda de allra mest utsatta grekerna. Alltså saker som kan utveckla och skydda landet - en väg ur krisen.

Det finns alltså ingen undangömd påse pengar att plocka ur. De rika grekerna har redan flyttat tillgångar (och kanske sig själva) till finansiella paradis som London. Kvar finns bara de fattigaste och en allt mer utarmad medelklass.                          
                                       
Det gör egentligen euroländernas ledares val ganska lätt. Antingen skickar man pengar för att klara en övergångsperiod (den kommer att bli lång) eller så kommer man få skicka nödsändningar med mat.                
                                       
Det senare alternativet trodde nog många av oss inte att vi skulle få uppleva i Europa år 2015.
                   
/Peter Rawet, ekonomikommentator

Om inget speciellt har hänt kommer RMC nu att kommuniststämpla Peter Rawet

Infra skrev:

Secrist skrev:

formsvackan skrev:

Secrist skrev:

RedMentalCase skrev:Nu när den inkompetenta socialist/nationalist regeringen i Grekland tvingat fram en förvirrad korkad och odemokratisk " folkomröstning" och svaret på de förvirrade frågorna är Nej,
kan man undra om Grekland riskerar bli ett urfattigt land som drivs mot en kommunistisk ekonomi utan framtid.

Den enda vägen för Grekland var ju sans och förhandling kombinerat med ansvar för den situation man själv satt sig i. Den mörkröda regeringen de nu har har satt Grekland i en betydligt värre sits än än tidigare, är Grekerna jubelåsnor eller bara desperata?
Man tycks säga nej till långivarnas åsikter och berättigade krav men vill ändå låna mer pengar.. har  i sett programmet lyxfällan där det visas upp ekonomiska idioter som lånar till smink resor och konsumtion och inte fattar att de måste betala tillbaka, att det kunde ske med ett helt folk..

Man är ibland väldigt beklämd av den nuvarande  odugliga regering vi har i Sverige men i jämförelse med Grekland är vår pajasregering kompetent. Detta sagt som tröst till alla de fåntrattar som röstat dit vår nuvarande regering, ni är inte dummast i världen, de grekiska väljarna är om möjligt dummare än er.

Som Björklund sade: man kan ju inte samla familjen runt köksbordet och ha en omröstning om man ska betala tillbaka bostadslånen till banken. Lite så med Grekland. Man har en folkomröstning där frågan är om man ska strunta i att betala tillbaka lånen från utlandet. Lite tillspetsat men finns en viss sanning.

Hur många i familjen tror du skulle ha röstat på att flytta ut på gatan men ändå fortsatt betala bostadslånet ?

Hur många banker tror du godkänner att man struntar att betala lånen men ändå vill bo kvar?

Frågan är om det inte begåtta ödesdigra misstag i långivarens kontroll av
den återbetalningsskyldiges soliditet. Man har tydligen lånat ut vitt
och brett utan rimliga försäkringar om återbetalning. Vilket ansvar har
i såna fall bankerna? Inget alls? Som vanligt?

Secrist skrev:Vilket ansvar har staten Grekland? Inget alls?

Secrist skrev:

Infra skrev:

Secrist skrev:

formsvackan skrev:

Secrist skrev:

RedMentalCase skrev:Nu när den inkompetenta socialist/nationalist regeringen i Grekland tvingat fram en förvirrad korkad och odemokratisk " folkomröstning" och svaret på de förvirrade frågorna är Nej,
kan man undra om Grekland riskerar bli ett urfattigt land som drivs mot en kommunistisk ekonomi utan framtid.

Den enda vägen för Grekland var ju sans och förhandling kombinerat med ansvar för den situation man själv satt sig i. Den mörkröda regeringen de nu har har satt Grekland i en betydligt värre sits än än tidigare, är Grekerna jubelåsnor eller bara desperata?
Man tycks säga nej till långivarnas åsikter och berättigade krav men vill ändå låna mer pengar.. har  i sett programmet lyxfällan där det visas upp ekonomiska idioter som lånar till smink resor och konsumtion och inte fattar att de måste betala tillbaka, att det kunde ske med ett helt folk..

Man är ibland väldigt beklämd av den nuvarande  odugliga regering vi har i Sverige men i jämförelse med Grekland är vår pajasregering kompetent. Detta sagt som tröst till alla de fåntrattar som röstat dit vår nuvarande regering, ni är inte dummast i världen, de grekiska väljarna är om möjligt dummare än er.

Som Björklund sade: man kan ju inte samla familjen runt köksbordet och ha en omröstning om man ska betala tillbaka bostadslånen till banken. Lite så med Grekland. Man har en folkomröstning där frågan är om man ska strunta i att betala tillbaka lånen från utlandet. Lite tillspetsat men finns en viss sanning.

Hur många i familjen tror du skulle ha röstat på att flytta ut på gatan men ändå fortsatt betala bostadslånet ?

Hur många banker tror du godkänner att man struntar att betala lånen men ändå vill bo kvar?

Frågan är om det inte begåtta ödesdigra misstag i långivarens kontroll av
den återbetalningsskyldiges soliditet. Man har tydligen lånat ut vitt
och brett utan rimliga försäkringar om återbetalning. Vilket ansvar har
i såna fall bankerna? Inget alls? Som vanligt?

Vilket ansvar har staten Grekland? Inget alls?

formsvackan skrev:

RedMentalCase skrev:Den lösning som den grekiska regeringen, inte folket för de är brickor i deras odugliga företrädares händer, valt är feg falsk lögnaktig  och bara förlänger problemen och lidandet.

Den dumheten är du snart ensam om. En i stort sett enad "ekonomisk värld" (inkl IMF !!!) gör samma bedömning som den grekiska regeringen. Det enda som kan hjälpa är skuldnedskrivning, allt annat både förlänger och fördjupar det grekiska folkets lidande.

Att det grekiska genomkorrumperade samhället behöver en ordentlig översyn är en helt annan sak.

formsvackan skrev:Valet: Skicka pengar eller mat        
                                       
I torsdags hände något som inte fick hända. En av Greklands stora långivare berättade nämligen offentligt vad som behövs för att få Grekland på fötter  - skuldavskrivning.                                                       
Den som kom med "avslöjandet" var dessutom den Internationella valutafonden, IMF.              

IMF hade dessutom den dåliga smaken att meddela att Grekland dessutom behöver ett nytt räddningspaket på minst 50 miljarder euro, eller närmare 500 miljarder kronor.      

Det är alltså samma IMF som inte fick betalt av Grekland den sista juni, något som utlöste krisen samma vecka som IMF:s rapport kom.                
                                       
Det är den här frågan som eurons finansministrar måste våga ta i på sitt möte i morgon, annars kan de lika gärna lägga sommarsemestern i år, och kommande år på is, pga ständigt  återkommande Greklandskriser.        
                                       
"Vän av ordning" tycker väl att Grekland också måste göra sitt för att förbättra landets möjligheter. Javisst det är rimligt - men vi måste ändå  tala om att det recept av nedskärningar som långivarna kräver faktiskt får en motsatt effekt.

Nobelpristagaren Paul Krugman har visat att en ökning i statens överskott med en procent kostar den Grekiska ekonomin ett fall med tre procent.    
                                       
Eftersom ekonomin alltså krymper så ökar också skuldernas andel av ekonomin - hänger du med? Effekten blir alltså motsatt vad både greker och långivare vill uppnå om långivarna väljer denna kamerala syn.            
                                       
Av alla de miljarder som Grekland redan har fått låna har bara en av tio euro gått till att reformera ekonomin och att skydda de allra mest utsatta grekerna. Alltså saker som kan utveckla och skydda landet - en väg ur krisen.

Det finns alltså ingen undangömd påse pengar att plocka ur. De rika grekerna har redan flyttat tillgångar (och kanske sig själva) till finansiella paradis som London. Kvar finns bara de fattigaste och en allt mer utarmad medelklass.                          
                                       
Det gör egentligen euroländernas ledares val ganska lätt. Antingen skickar man pengar för att klara en övergångsperiod (den kommer att bli lång) eller så kommer man få skicka nödsändningar med mat.                
                                       
Det senare alternativet trodde nog många av oss inte att vi skulle få uppleva i Europa år 2015.
                   
/Peter Rawet, ekonomikommentator

Om inget speciellt har hänt kommer RMC nu att kommuniststämpla Peter Rawet

RedMentalCase skrev:

formsvackan skrev:

RedMentalCase skrev:Den lösning som den grekiska regeringen, inte folket för de är brickor i deras odugliga företrädares händer, valt är feg falsk lögnaktig  och bara förlänger problemen och lidandet.

Den dumheten är du snart ensam om. En i stort sett enad "ekonomisk värld" (inkl IMF !!!) gör samma bedömning som den grekiska regeringen. Det enda som kan hjälpa är skuldnedskrivning, allt annat både förlänger och fördjupar det grekiska folkets lidande.

Att det grekiska genomkorrumperade samhället behöver en ordentlig översyn är en helt annan sak.

Du är som vanligt ett troll, jag har aldrig påstått att grekland inte skulle få nån slags nedsättning.  De har redan fått skulder avskrivna.

RedMentalCase skrev:Du är en idiot, ett troll, och fullständigt vrickad och en störd lögnare.

formsvackan skrev:

Secrist skrev:Vilket ansvar har staten Grekland? Inget alls?

Vilket ansvar hade den tyska staten för världskrigen ? Hur behandlades Tyskland och det tyska folket efter första världskriget ? Vad lärde sig omvärlden av misstagen ? Hur behandlades de efter det andra ?

http://cadtm.org/The-Marshall-Plan-and-the-Debt

Det tyska välståndet efter andra världskriget baserade sig bland annat på att man skrev av 62.5% den utländska statsskulden 1953. När Tyskland och Merkel nu bröstar upp sig mot Grekland kanske man bör titta i de egna historieböckerna först. Eller så har man just gjort det, men skuldavskrivningen kanske råkats glömmas bort i den egna historieskrivningen?

Förutom skuldavskrivningen sänktes räntorna på kvarvarande skulder kraftigt, i vissa fall ner till 0% och skuldkostnaderna fick inte bli högre än 5% av de tyska exportintäkterna. Tysklands ekonomi byggdes alltså på en massiv skuldavskrivning.