Kuba har demokratiska val

Sniperace skrev:kris är det ingen som säger annat, men någon kollapps har ännu inte skett.

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:kris är det ingen som säger annat, men någon kollapps har ännu inte skett.

Enbart jänkarna har pumpat in närmare 20 BILJONER dollar i syfte att rädda bankirerna. Hur mycket som den övriga världens skattebetalare tvingats bidra med vet jag inte. 70 BILJONER var en siffra som figurerade i media för något år sedan.

Du behöver naturligtvis inte kalla det för en kollaps, men jag undrar vilket ord du hade använt om denna, nästan oförståeliga mängd pengar inte pumpats in. Vad hade då hänt med världens bank och valutasystem ?

Den som tror att krisen är över kanske ska hitta en bäck att hoppa över innan de uttalar sig. Den som envist förnekat krisens existens är en idiot.

Vi andra kan väl fundera över hur mycket ytterligare försämringar av våra levnadsvillkor vi accepterar i syfte att berika finanseliten.

Sniperace skrev:

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:kris är det ingen som säger annat, men någon kollapps har ännu inte skett.

Enbart jänkarna har pumpat in närmare 20 BILJONER dollar i syfte att rädda bankirerna. Hur mycket som den övriga världens skattebetalare tvingats bidra med vet jag inte. 70 BILJONER var en siffra som figurerade i media för något år sedan.

Du behöver naturligtvis inte kalla det för en kollaps, men jag undrar vilket ord du hade använt om denna, nästan oförståeliga mängd pengar inte pumpats in. Vad hade då hänt med världens bank och valutasystem ?

Den som tror att krisen är över kanske ska hitta en bäck att hoppa över innan de uttalar sig. Den som envist förnekat krisens existens är en idiot.

Vi andra kan väl fundera över hur mycket ytterligare försämringar av våra levnadsvillkor vi accepterar i syfte att berika finanseliten.

som sagt, kris, men de undvek kollaps som jag skrev, och visst denna kommer fortsätta, den är långt ifrån över, men jag tror knappast att ett kommuniststyre eller socialiststyre löser detta med planekonomi osv.

lazy skrev:

DirtyDog skrev:

Dao skrev:Det "minns" du säkert. Däremot anser jag, som formsvackan skrev ovan, att själva VALPROCESSEN är demokratisk.

Ja, t.o.m. MER demokratisk än den svenska.  

Dao skrev:Frågan:

"men tycker DU det är demokratiskt att det bara är byråden som kan nominera kandidater?" - har jag OCKSÅ svarat på!

Det svaret var - JA! Det är en mer demokratisk väg för kandidatur än den man har i Sverige eller USA!

Daos åsikt om demokrati i ett nötskal..   inte konstigt att det så ofta blir fel.

formsvackan skrev:

ericTheDog skrev:

Dao skrev:[size=18.18181800842285]" Kuba har demokratiska val"

Jasså?

Kan du förklara varför du tycker DET?[/size]

Jag använder bara din typ av argumentation. Jag påstår något huvudlöst och uppger en källa. Därmed finns inget du kan göra. Jag har en källa - foliet - och källor får ju enligt dig inte ifrågasättas.

Offside, uppochner, bakochfram, tvärtemot som vanligt nu igen

Dao argumenterar för det rakt motsatta, alltså KÄLLKRITIK och sökande av flera/andra källor i syfte att kunna avgöra bl.a. en källas trovärdighet.

Att detta är nödvändigt har du själv påvisat med denna tråd. Förvrängningar och/eller som i detta fall rena förfalskningar kan sorteras bort genom att man inte bara accepterar det som påstås, utan söker efter flera källor.

I ditt fall behövs dock ingen vidare "forskning" då du hittills på forumet uppvisat enbart ett spridande av svammel, provokationer och osanningar. Det du påstår kan alltså lämnas utan vidare åtgärder.

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:kris är det ingen som säger annat, men någon kollapps har ännu inte skett.

Enbart jänkarna har pumpat in närmare 20 BILJONER dollar i syfte att rädda bankirerna. Hur mycket som den övriga världens skattebetalare tvingats bidra med vet jag inte. 70 BILJONER var en siffra som figurerade i media för något år sedan.

Du behöver naturligtvis inte kalla det för en kollaps, men jag undrar vilket ord du hade använt om denna, nästan oförståeliga mängd pengar inte pumpats in. Vad hade då hänt med världens bank och valutasystem ?

Den som tror att krisen är över kanske ska hitta en bäck att hoppa över innan de uttalar sig. Den som envist förnekat krisens existens är en idiot.

Vi andra kan väl fundera över hur mycket ytterligare försämringar av våra levnadsvillkor vi accepterar i syfte att berika finanseliten.

Dao skrev:Ja, metoden de använder på Kuba, är mer demokratisk än den vi har i Sverige. Alla på Kuba kan hamna i parlamentet. De behöver inte ens vara "politiker", utan det räcker med att folket i deras närhet tycker att de bryr sig om andra!

DirtyDog skrev:

Dao skrev:Ja, metoden de använder på Kuba, är mer demokratisk än den vi har i Sverige. Alla på Kuba kan hamna i parlamentet. De behöver inte ens vara "politiker", utan det räcker med att folket i deras närhet tycker att de bryr sig om andra!

Mer demokratiskt än Sverige?
Vad är oddsen för att en fascist skall godkännas av byrådet?    

Tänk om sossarna (som var i majoritet under decennier) hade haft samma system.  De som tillhör majoriteten bestämmer vilka som skall få kandidera för oppositionen?

Det som KRÄVS för att överhuvudtaget få KANDIDERA är ju att en MAJORITET av befolkningen stödjer denne. Känns lite jobbigt för vänstern i Sverige att komma in i riksdagen under dessa förutsättningar, tror du inte?      

DirtyDog skrev:Egentligen blir denna debatt lite komisk med tanke på inflytandet som det Kubanska parlamentet har.

Det är som om hela svenska folket fick rätt att rösta på ett parlament utan inflytande och Alliansen styrde oavsett vem som blev invald. Detta system hyllar våra vänstertomtar som ett unikum av demokrati.

Vem blir egentligen förvånad?    

Dao skrev:

DirtyDog skrev:

Dao skrev:Ja, metoden de använder på Kuba, är mer demokratisk än den vi har i Sverige. Alla på Kuba kan hamna i parlamentet. De behöver inte ens vara "politiker", utan det räcker med att folket i deras närhet tycker att de bryr sig om andra!

Mer demokratiskt än Sverige?
Vad är oddsen för att en fascist skall godkännas av byrådet?    

Tänk om sossarna (som var i majoritet under decennier) hade haft samma system.  De som tillhör majoriteten bestämmer vilka som skall få kandidera för oppositionen?

Det som KRÄVS för att överhuvudtaget få KANDIDERA är ju att en MAJORITET av befolkningen stödjer denne. Känns lite jobbigt för vänstern i Sverige att komma in i riksdagen under dessa förutsättningar, tror du inte?      

Ja, i Sverige får vi bara välja på personer som utvalts i mer eller mindre slutna grupper. I USA är det än värre. På Kuba väljer folket på plats en personj som de anser representerar deras behov bäst.

Ingen vill nog välja in en fascist...

På Kuba kandiderar ingen. Ingen bestämmer något ovanifrån vad gäller vilka som väljs. De väljs i fria val!

Dina egna märkliga funderingar utifrån dina egenhändigt valda vinklingar, får stå för dig...

Dao skrev:

DirtyDog skrev:Egentligen blir denna debatt lite komisk med tanke på inflytandet som det Kubanska parlamentet har.

Det är som om hela svenska folket fick rätt att rösta på ett parlament utan inflytande och Alliansen styrde oavsett vem som blev invald. Detta system hyllar våra vänstertomtar som ett unikum av demokrati.

Vem blir egentligen förvånad?    

Just DEN delen av valet, tror jag inte någon till vänster föredrar. Men ni har visat bland annat i Venezuela, Egypten och Gaza att NI inte respekterar demokratiska val om fel part vinner.

Men... vem blir förvånad?

ericTheDog skrev:Det största problemet är alla som lyssnar på patetiska hobbyekonomer som foliet. Du har inte haft ett rätt om den ekonomiska krisen. Med tanke på din svansföring borde du skämmas.

ericTheDog skrev:Jag däremot har haft rätt hela tiden.

ericTheDog skrev:Vad är problemet?

DirtyDog skrev:I Sverige så får VEM SOM HELST starta ett politiskt parti och sen kan de som vill gå med i partiet och utforma deras politiska mål. Sen får vi fritt välja ifall vi vill stödja deras politik.

I Kuba så är kommunisterna det ENDA godkända partiet och därför kan EN person knappast bli trovärdig som en ENSAM representant för nån politik. Sen är ju det OINTRESSANT för ÄVEN om hela befolkningen väljer just honom så blir SAMTLIGA som byråden utser placerade i parlamentet OAVSETT vad folket anser om de övriga representanterna och ALLA av dem har lika LITE politiskt inflytande.  Hur i hela helvetet kan du anse att detta systemet är MER rättvist och demokratiskt än de som finns i Sverige eller USA?

Från Wiki:  Enligt den svenska regeringens rapport om mänskliga rättigheter på Kuba, är "Kommunistpartiet är det enda legala partiet" och inga oberoende grupper "har - trots upprepade försök - beviljats legal status". Möten och aktiviteter saboteras, bland annat genom tillfälliga frihetsberövanden och infiltration. Fria partier har inte rätt att bedriva valkampanjer eller politiska aktiviteter.

Det tog den svenska vänstern 50 ÅR att inse att Kuba "inte ens uppfyller de minimikrav som kan ställas på en demokrati".  Ungefär som gällande Sovjet och dess lydstater alltså.

Sen undrar jag varför du inte tror att fascister vill välja in en fascist?  Nu finns det förvisso inte många som KALLAR SIG för fascister utan detta är väl en stämpel som de får påklistrade av andra?  

Menar du på fullt allvar att VEM SOM HELST inte har rätt att ställa upp som kandidat i Sverige eller USA?
Exakt VAD är det som förhindrar DIG från att bilda ett parti och skaffa röster?  Lycka till med det i ditt kära Kuba!     

Dao skrev:

lazy skrev:

DirtyDog skrev:

Dao skrev:Det "minns" du säkert. Däremot anser jag, som formsvackan skrev ovan, att själva VALPROCESSEN är demokratisk.

Ja, t.o.m. MER demokratisk än den svenska.  

Dao skrev:Frågan:

"men tycker DU det är demokratiskt att det bara är byråden som kan nominera kandidater?" - har jag OCKSÅ svarat på!

Det svaret var - JA! Det är en mer demokratisk väg för kandidatur än den man har i Sverige eller USA!

Daos åsikt om demokrati i ett nötskal..   inte konstigt att det så ofta blir fel.

Ja, metoden de använder på Kuba, är mer demokratisk än den vi har i Sverige. Alla på Kuba kan hamna i parlamentet. De behöver inte ens vara "politiker", utan det räcker med att folket i deras närhet tycker att de bryr sig om andra!

Vet inte vad för "fel" ni anser ha uppkommit?

Kuba är en diktatur, då det behövs mer än bara ett demokratiskt valsystem för att vara demokrati. Parlamentet har inte mycket makt, och inga debatter får föras i massmedia, etc, etc...

Det jag ovan nämnde var ENBART valsystemet!

Vad är det ni inte förstår?

fråga gärna, så slipper ni låta som ett gäng bortskämda slynglar...

DirtyDog skrev:Varför påstår du att vi "inte accepterar" de val som skett i dessa länder?  Vi accepterar dem på samma sätt som vänstern accepterar att alliansen vinner val i Sverige. Det hindrar dock inte vänstern från att demonstrera och strejka för att få sin vilja igenom TROTS att folket har sagt sitt.  Blir demonstrationerna för våldsamma från BÄGGE sidor så ser inte jag något problem med att försvaret tar makten. Att de sen styr politiken är väl det som är förkastligt. Dock så bör de som har den fysiska makten se till att gällande lagar respekteras.

Har inte sett någon här kräva att Hamaz skall avgå men däremot TILLÅTA sin befolkning att rösta REGELBUNDET.

Det är knappast förvånande att oppositionen i Venezuela (dit även representanten för socialistinternationalen räknas) är emot det sätt som makten där nu bedrivs. Det är en populistisk rovdrift som inte håller i längden. Tvinga handlare att sälja med förlust? Varför isåfall inte införa en moms som betalas tillbaka till folket i form av bidrag?  

Jag kan inte minnas att jag sett dig protestera när ungdomar brände bilar i Paris eller Husby utan istället höll du regeringens politik som ansvarig. Samma sak händer nu i Venezuela fast då reagerar du annorlunda?

Nåja, nu är det Kuba som vi diskuterar så det känns fel att sväva iväg om sånt som tråden inte handlar om.

Vänstern vill inte avsätta arrogansen med militärkupp eller våldsamma demonstrationer! Hade ni accepterat valresultatet i dessa länder - hade ni varit emot de ickedemokratiska metoderna att ta bort dessa folkvalda från makten!!! Det gör ni inte... Ni bara kallar det för "demokrati" och hoppas ingen protesterar...

Det är ganska enkelt!

Ingen är emot strejker eller demonstrationer. Det är liksom inte det som det handlar om i de exemplen jag tog upp. NI väljer att stå bakom ickedemokratiska krafter!!! detta enbart för att ni inte gillade de som blev valda!!!

Varför skulle Hamaz ställa upp i ett nytt val, när det är så tydligt att den som har makten där inte kommer att respektera valresultatet? Jag gillar inte Hamaz, men kan förstå varför de inte tror på er "demokrati" längre. De valde den vägen; Israel, USA och alla andra prisade dem för detta - men när de vann valet i ett val som även Carl Bildt ansåg vara fritt, så blev tonen en annan!

Om nu stormakterna och Israel tyckte så illa om Hamaz, på grund av de bagateller ni upprepar om paragrafer, varför hyllades de då när de valde att hålla upp med våldet och ställa upp i ett demokratiskt val??? de hade ju fortfarande samma paragraf kvar ÄVEN DÅ?

79% av folket i Venezuela vill inte ha dina hjältar! De som gör dessa våldsamma demonstrationer är en liten minoritet, men som för er LÅTER STORA - därför att de är uppbackade av de flesta stora massmedierna i landet och USA!

Och nej - det är inte fel att ogilla regeringen i Venezuela. Det är bara att ställa upp i valen där, och se till att de blir bortröstade!

Vad är det som hindrar dem???

Jag vet det, och även du - därför att de som leder dessa vet att de inte kommer att bli valda, då de inte är speciellt populära.

Ingen tvingar handlare att sälja till förlust!

Protesterna i Paris och Husby handlade inte om samma problem som i Venezuela. Här handlade om att de fattigaste och mest utsatta människorna protesterade mot orättvisor som ingen annan brydde sig om. I Venezuela är det överklassen som leder "protesterna", bara för att den sittande regeringen har SKAPAT bättre förutsättningar för de svagare i samhället, utökat jämlikheten och gjort det möjligt för fattiga att studera, etc, etc...

Det är ganska talande att de studenter som startade demonstrationerna kom från de fåtal privata universitet som hållit fast vid att inte ta emot fattiga studenter!

Secrist skrev:Så det är mer demokratiskt att kunna välja vem man vill till parlamentet trots att oavsett vem man väljer så kommer deras möjligheter att påverka att vara noll? Du tycker inte det är ett spel för galleriet? Nonsensval?

Dao skrev:

Secrist skrev:Så det är mer demokratiskt att kunna välja vem man vill till parlamentet trots att oavsett vem man väljer så kommer deras möjligheter att påverka att vara noll? Du tycker inte det är ett spel för galleriet? Nonsensval?

Detta har jag ju redan svarat på, MÅNGA GÅNGER!

Det är ENBART valproceduren som jag anser vara förträfflig! Givetvis är det idag ett spel för galleriet, då parlamentet har ganska lite att säga till om. Men det är inte "lika med noll", ska du veta.

Valen är inte helt nonsens, men de är inte demokratiska, eftersom det inte finns fri press eller organisationsfrihet.

Men de är positivt frö, för något som kan komma i framtiden, när Kuba har möjlighet att ytterligare utveckla demokratin!

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:kris är det ingen som säger annat, men någon kollapps har ännu inte skett.

Enbart jänkarna har pumpat in närmare 20 BILJONER dollar i syfte att rädda bankirerna. Hur mycket som den övriga världens skattebetalare tvingats bidra med vet jag inte. 70 BILJONER var en siffra som figurerade i media för något år sedan.

Du behöver naturligtvis inte kalla det för en kollaps, men jag undrar vilket ord du hade använt om denna, nästan oförståeliga mängd pengar inte pumpats in. Vad hade då hänt med världens bank och valutasystem ?

Den som tror att krisen är över kanske ska hitta en bäck att hoppa över innan de uttalar sig. Den som envist förnekat krisens existens är en idiot.

Vi andra kan väl fundera över hur mycket ytterligare försämringar av våra levnadsvillkor vi accepterar i syfte att berika finanseliten.

som sagt, kris, men de undvek kollaps som jag skrev, och visst denna kommer fortsätta, den är långt ifrån över, men jag tror knappast att ett kommuniststyre eller socialiststyre löser detta med planekonomi osv.

Det känns si så där att återigen behöva rätta dig. Denna kris har absolut ingenting att göra med vare sig kommunism eller planekonomi. Inte heller har den sitt ursprung i Islam. Inte ens Hamas fyrverkerier är inblandade, varför orsaken befinner sig bortom din horisont och därför förmodligen är oförklarlig för dig.

Daoren skrev:
Ja, i Sverige får vi bara välja på personer som utvalts i mer eller mindre slutna grupper. I USA är det än värre. På Kuba väljer folket på plats en personj som de anser representerar deras behov bäst.

Daoren skrev:Ingen vill nog välja in en fascist...

Daoren skrev:På Kuba kandiderar ingen. Ingen bestämmer något ovanifrån vad gäller vilka som väljs. De väljs i fria val!

Secrist skrev:Det är då de kommer att upptäcka att det inte fungerar. Att det "fungerar" nu beror ju enbart på att deras uppgift ändå bara att säga Ja till allt som kommunistregimen bestämmer.

Dao skrev:

Secrist skrev:Det är då de kommer att upptäcka att det inte fungerar. Att det "fungerar" nu beror ju enbart på att deras uppgift ändå bara att säga Ja till allt som kommunistregimen bestämmer.

Men låt dem så upptäcka detta, för i helvete!!!

Kommunistregimen kan inte styra hur folk röstar. det individuella valet sker bakom skärmar där också, och valsedlarna är anonyma! De som väljs behöver heller inte vara medlemmar i kommunistpartiet.

Dao skrev:

Secrist skrev:Det är då de kommer att upptäcka att det inte fungerar. Att det "fungerar" nu beror ju enbart på att deras uppgift ändå bara att säga Ja till allt som kommunistregimen bestämmer.

Men låt dem så upptäcka detta, för i helvete!!!

Kommunistregimen kan inte styra hur folk röstar. det individuella valet sker bakom skärmar där också, och valsedlarna är anonyma! De som väljs behöver heller inte vara medlemmar i kommunistpartiet.

Sniperace skrev:så du blrjar fantisera? Jag har inte nämnt dessa i detta.

Sniperace skrev:Men en naturlig sak är förvisso både detta med vinst och löber samt krav på ökad levnadsstandard.
Ökade löner ger som effekt ökade priser på allt, vilket ger som effekt krav på höjda löner.

Sniperace skrev:En sak är dock säker vi är för många på vår jord, både ekonomiskt och ekologiskt.

Secrist skrev:Och allt mynnar ut i ingenting eftersom valet är fullständigt betydelselöst. Och skulle du öppet arbeta mot regimen så kan du räkna med stora problem från myndigheterna.