Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+8
RedCloud
Thetaxpayer
Sniperace
formsvackan
R.O.F.L
Infra
Secrist
lazy
12 posters

    Syrien, vad händer

    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    Syrien, vad händer - Sida 15 Empty Sv: Syrien, vad händer

    Inlägg  Infra 2013-12-15, 20:42

    Väst har slutligen givit upp om Syrien. Slaget är förlorat. Koalitionsgrupp
    efter koalitionsgrupp ger nu slaget förlorat och lämnar frias syriska armén.

    Så mycket död......så mycket blod för ingenting.



    http://blog.svd.se/ledarbloggen/2013/09/27/veckan-da-vast-forlorade-syrien/






    ridå
    R.O.F.L
    R.O.F.L


    Antal inlägg : 8085
    Join date : 09-02-26

    Syrien, vad händer - Sida 15 Empty Sv: Syrien, vad händer

    Inlägg  R.O.F.L 2013-12-15, 21:35

    Infra skrev:Väst har slutligen givit upp om Syrien. Slaget är förlorat. Koalitionsgrupp
    efter koalitionsgrupp ger nu slaget förlorat och lämnar frias syriska armén.

    Så mycket död......så mycket blod för ingenting.



    http://blog.svd.se/ledarbloggen/2013/09/27/veckan-da-vast-forlorade-syrien/






    ridå

    Fria syriska arméns (FSA) befälhavare general Salim Idriss befinner sig enligt uppgifter i Sverige!? Bäst att schappa, halshuggning hade nog väntat denne herre.
    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    Syrien, vad händer - Sida 15 Empty Sv: Syrien, vad händer

    Inlägg  Infra 2013-12-16, 07:54

    R.O.F.L skrev:
    Infra skrev:Väst har slutligen givit upp om Syrien. Slaget är förlorat. Koalitionsgrupp
    efter koalitionsgrupp ger nu slaget förlorat och lämnar frias syriska armén.

    Så mycket död......så mycket blod för ingenting.



    http://blog.svd.se/ledarbloggen/2013/09/27/veckan-da-vast-forlorade-syrien/






    ridå

    Fria syriska arméns (FSA) befälhavare general Salim Idriss befinner sig enligt uppgifter i Sverige!? Bäst att schappa, halshuggning hade nog väntat denne herre.

    Högst troligt.
    R.O.F.L
    R.O.F.L


    Antal inlägg : 8085
    Join date : 09-02-26

    Syrien, vad händer - Sida 15 Empty Sv: Syrien, vad händer

    Inlägg  R.O.F.L 2013-12-17, 01:43

    Infra skrev:
    R.O.F.L skrev:
    Infra skrev:Väst har slutligen givit upp om Syrien. Slaget är förlorat. Koalitionsgrupp
    efter koalitionsgrupp ger nu slaget förlorat och lämnar frias syriska armén.

    Så mycket död......så mycket blod för ingenting.



    http://blog.svd.se/ledarbloggen/2013/09/27/veckan-da-vast-forlorade-syrien/






    ridå

    Fria syriska arméns (FSA) befälhavare general Salim Idriss befinner sig enligt uppgifter i Sverige!? Bäst att schappa, halshuggning hade nog väntat denne herre.

    Högst troligt.  

    Med andra ord är kriget förlorat. Kvar ett inferno av extremism och anarki.
    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    Syrien, vad händer - Sida 15 Empty Sv: Syrien, vad händer

    Inlägg  Infra 2013-12-17, 05:37

    R.O.F.L skrev:
    Infra skrev:
    R.O.F.L skrev:
    Infra skrev:Väst har slutligen givit upp om Syrien. Slaget är förlorat. Koalitionsgrupp
    efter koalitionsgrupp ger nu slaget förlorat och lämnar frias syriska armén.

    Så mycket död......så mycket blod för ingenting.



    http://blog.svd.se/ledarbloggen/2013/09/27/veckan-da-vast-forlorade-syrien/






    ridå

    Fria syriska arméns (FSA) befälhavare general Salim Idriss befinner sig enligt uppgifter i Sverige!? Bäst att schappa, halshuggning hade nog väntat denne herre.

    Högst troligt.  

    Med andra ord är kriget förlorat. Kvar ett inferno av extremism och anarki.


    ....vansinne, sjukdomar, sorg och rivalitet.
    R.O.F.L
    R.O.F.L


    Antal inlägg : 8085
    Join date : 09-02-26

    Syrien, vad händer - Sida 15 Empty Sv: Syrien, vad händer

    Inlägg  R.O.F.L 2013-12-17, 21:36

    fler begravningar inom SAA, denna gång Armenier som blivit martyrer. Armenier är kristna vilket inte spelar ngn roll i sekulära SAA. Alla är bröder. En tolerans man inte hittar någonstans i den hatfyllda mellanöstern där islamismen frodas likt en varböld.

    God Bless SAA!



    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Syrien, vad händer - Sida 15 Empty Sv: Syrien, vad händer

    Inlägg  Dao 2013-12-17, 22:43

    R.O.F.L skrev:fler begravningar inom SAA, denna gång Armenier som blivit martyrer. Armenier är kristna vilket inte spelar ngn roll i sekulära SAA. Alla är bröder. En tolerans man inte hittar någonstans i den hatfyllda mellanöstern där islamismen frodas likt en varböld.

    God Bless SAA!

    Du vet att det finns islamistiska grupper där kristna är aktiva, va?

    Och att islamism inte är detsamma som extremism?

    Kanske de som är aktiva i Syrien enbart är fanatiska sådant, möjligen. Men jag tvivlar på det...
    R.O.F.L
    R.O.F.L


    Antal inlägg : 8085
    Join date : 09-02-26

    Syrien, vad händer - Sida 15 Empty Sv: Syrien, vad händer

    Inlägg  R.O.F.L 2013-12-18, 13:49

    Dao skrev:
    R.O.F.L skrev:fler begravningar inom SAA, denna gång Armenier som blivit martyrer. Armenier är kristna vilket inte spelar ngn roll i sekulära SAA. Alla är bröder. En tolerans man inte hittar någonstans i den hatfyllda mellanöstern där islamismen frodas likt en varböld.

    God Bless SAA!

    Du vet att det finns islamistiska grupper där kristna är aktiva, va?

    Och att islamism inte är detsamma som extremism?

    Kanske de som är aktiva i Syrien enbart är fanatiska sådant, möjligen. Men jag tvivlar på det...

    Nu är ju Syrien eller var sekulärt innan de extrema krafterna gjorde sig påminda. Islamism är politiskt islam och är bannlyst i Syrien. Sedan är det givetvis en tolkningsfråga när man blir extrem. Men det är inte viktigt i denna debatt.  Smile 
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Syrien, vad händer - Sida 15 Empty Sv: Syrien, vad händer

    Inlägg  Dao 2013-12-18, 22:29

    R.O.F.L skrev:Nu är ju Syrien eller var sekulärt innan de extrema krafterna gjorde sig påminda. Islamism är politiskt islam och är bannlyst i Syrien. Sedan är det givetvis en tolkningsfråga när man blir extrem. Men det är inte viktigt i denna debatt.  Smile 

    Framför allt är islamism muslimer som är politiker och eftersom Syrien var och är en diktatur, är politisk opposition givetvis förbjuden!

    Jag tycker det är ganska viktigt. För använder man begreppen felaktigt hela tiden, så blir felet det "korrekta" till slut, varpå dem som begreppet ursprungligen handlade om hamnar i skymundan.

    Menar man extremistiska islamister, så får man nog använda det begreppet, för bara ett fåtal islamister är extremister!

    Det är det tråkiga med vår massmedia i väst, att de inte bara kan bestämma sig för att använda begreppen utifrån vad de faktiskt betyder!

    Och nej, en politisk muslim är lika lite extremist som en demokratisk svensk är Sverigedemokrat!
    R.O.F.L
    R.O.F.L


    Antal inlägg : 8085
    Join date : 09-02-26

    Syrien, vad händer - Sida 15 Empty Sv: Syrien, vad händer

    Inlägg  R.O.F.L 2013-12-21, 03:04

    Dao skrev:
    R.O.F.L skrev:Nu är ju Syrien eller var sekulärt innan de extrema krafterna gjorde sig påminda. Islamism är politiskt islam och är bannlyst i Syrien. Sedan är det givetvis en tolkningsfråga när man blir extrem. Men det är inte viktigt i denna debatt.  Smile 

    Framför allt är islamism muslimer som är politiker och eftersom Syrien var och är en diktatur, är politisk opposition givetvis förbjuden!

    Jag tycker det är ganska viktigt. För använder man begreppen felaktigt hela tiden, så blir felet det "korrekta" till slut, varpå dem som begreppet ursprungligen handlade om hamnar i skymundan.

    Menar man extremistiska islamister, så får man nog använda det begreppet, för bara ett fåtal islamister är extremister!

    Det är det tråkiga med vår massmedia i väst, att de inte bara kan bestämma sig för att använda begreppen utifrån vad de faktiskt betyder!

    Och nej, en politisk muslim är lika lite extremist som en demokratisk svensk är Sverigedemokrat!


    en politisk muslim, finns sådana i KSA?
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Syrien, vad händer - Sida 15 Empty Sv: Syrien, vad händer

    Inlägg  Dao 2013-12-21, 10:53

    R.O.F.L skrev:en politisk muslim, finns sådana i KSA?

    Troligen!
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Syrien, vad händer - Sida 15 Empty Sv: Syrien, vad händer

    Inlägg  DirtyDog 2013-12-21, 18:21

    Dao skrev:
    R.O.F.L skrev:Nu är ju Syrien eller var sekulärt innan de extrema krafterna gjorde sig påminda. Islamism är politiskt islam och är bannlyst i Syrien. Sedan är det givetvis en tolkningsfråga när man blir extrem. Men det är inte viktigt i denna debatt.  Smile 

    Framför allt är islamism muslimer som är politiker och eftersom Syrien var och är en diktatur, är politisk opposition givetvis förbjuden!

    Jag tycker det är ganska viktigt. För använder man begreppen felaktigt hela tiden, så blir felet det "korrekta" till slut, varpå dem som begreppet ursprungligen handlade om hamnar i skymundan.

    Menar man extremistiska islamister, så får man nog använda det begreppet, för bara ett fåtal islamister är extremister!

    Det är det tråkiga med vår massmedia i väst, att de inte bara kan bestämma sig för att använda begreppen utifrån vad de faktiskt betyder!

    Och nej, en politisk muslim är lika lite extremist som en demokratisk svensk är Sverigedemokrat!
    En politisk muslim?  Syftar du på en muslim som är politiskt interesserad på samma sätt som en politisk kristen?

    Under början av 1900-talet uppstod i västvärlden en kritik mot bokstavstrogna kristna, vilka i USA fick benämningen fundamentalister. Ordet började sedan användas om andra religiösa grupper, vilka ville integrera den moderna statens politik, juridik och offentliga förvaltning med religionen. Tämligen omedelbart uppstod debatter om ordets legitimitet, i synnerhet i Frankrike, som har många muslimska intellektuella. Som kompromiss, myntade då Le Monde termen "islamist" för de muslimer som strävade efter ett sådant religiöst samhälle. Ordet kom att uppfattas som värdeneutralt av alla läger, och spred sig till de flesta språk, även arabiska (islâmîyûn).

    Islamism och islam uppfattas sålunda som två olika begrepp, fastän islamister menar att det i förlängningen är samma sak. Islamister kallar sig själva ofta usûlîyûn, en term som är en direkt översättning av "fundamentalister" (usul = grunder, fundament).

    Även kristna fundamentalister ser ingen skillnad mellan deras syn på religion och den syn som delas av flertalet kristna.  Bland vanliga kristna (och muslimer) anses skillnaden dock vara stor mellan dem och islamisterna.

    Gemensamt för islamistiska grupper är att de menar att islam är en objektiv sanning med ett lagsystem som är den enda samhällsordning som förmår upprätta ordningen.

    Alltså behövs inga demokratiska val för att stifta lagar i ett islamistiskt land. Man kan ju inte rösta emot guds lagar men däremot så kan de som besitter makten välja att TOLKA lagen så att de passar deras syften.

    En av de viktigaste ideologerna i Muslimska brödraskapets tidiga historia var Sayyid Qutb som i sina senare skrifter vände sig mot Koranens lära om det rättfärdiga kriget som uteslutande ett försvarskrig. Qutb hävdade att syftet med jihad är att förverkliga en rättvis samhällsordning och frihet för alla människor, och för det krävs enligt honom ett offensivt jihad.

    Dock verkar det vara salafisterna som mest lever efter detta. Salafistjihadister som drivs av en militant radikalism och anser sig ha rätt att utropa heligt krig mot alla otrogna, dit även oliktänkande muslimer räknas. Deras mål är en global islamisk stat, ett nytt kalifat.

    Men nej, alla är ju inte extremister (åtminstone inte i sina egna ögon).   Laughing
    R.O.F.L
    R.O.F.L


    Antal inlägg : 8085
    Join date : 09-02-26

    Syrien, vad händer - Sida 15 Empty Sv: Syrien, vad händer

    Inlägg  R.O.F.L 2013-12-21, 20:59

    Dao skrev:
    R.O.F.L skrev:en politisk muslim, finns sådana i KSA?

    Troligen!


    Samma med präststyret i Iran?  Very Happy 
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Syrien, vad händer - Sida 15 Empty Sv: Syrien, vad händer

    Inlägg  Dao 2013-12-21, 22:23

    DirtyDog skrev:
    Dao skrev:
    R.O.F.L skrev:Nu är ju Syrien eller var sekulärt innan de extrema krafterna gjorde sig påminda. Islamism är politiskt islam och är bannlyst i Syrien. Sedan är det givetvis en tolkningsfråga när man blir extrem. Men det är inte viktigt i denna debatt.  Smile 

    Framför allt är islamism muslimer som är politiker och eftersom Syrien var och är en diktatur, är politisk opposition givetvis förbjuden!

    Jag tycker det är ganska viktigt. För använder man begreppen felaktigt hela tiden, så blir felet det "korrekta" till slut, varpå dem som begreppet ursprungligen handlade om hamnar i skymundan.

    Menar man extremistiska islamister, så får man nog använda det begreppet, för bara ett fåtal islamister är extremister!

    Det är det tråkiga med vår massmedia i väst, att de inte bara kan bestämma sig för att använda begreppen utifrån vad de faktiskt betyder!

    Och nej, en politisk muslim är lika lite extremist som en demokratisk svensk är Sverigedemokrat!
    En politisk muslim?  Syftar du på en muslim som är politiskt interesserad på samma sätt som en politisk kristen?

    Under början av 1900-talet uppstod i västvärlden en kritik mot bokstavstrogna kristna, vilka i USA fick benämningen fundamentalister. Ordet började sedan användas om andra religiösa grupper, vilka ville integrera den moderna statens politik, juridik och offentliga förvaltning med religionen. Tämligen omedelbart uppstod debatter om ordets legitimitet, i synnerhet i Frankrike, som har många muslimska intellektuella. Som kompromiss, myntade då Le Monde termen "islamist" för de muslimer som strävade efter ett sådant religiöst samhälle. Ordet kom att uppfattas som värdeneutralt av alla läger, och spred sig till de flesta språk, även arabiska (islâmîyûn).

    Islamism och islam uppfattas sålunda som två olika begrepp, fastän islamister menar att det i förlängningen är samma sak. Islamister kallar sig själva ofta usûlîyûn, en term som är en direkt översättning av "fundamentalister" (usul = grunder, fundament).

    Även kristna fundamentalister ser ingen skillnad mellan deras syn på religion och den syn som delas av flertalet kristna.  Bland vanliga kristna (och muslimer) anses skillnaden dock vara stor mellan dem och islamisterna.

    Gemensamt för islamistiska grupper är att de menar att islam är en objektiv sanning med ett lagsystem som är den enda samhällsordning som förmår upprätta ordningen.

    Alltså behövs inga demokratiska val för att stifta lagar i ett islamistiskt land. Man kan ju inte rösta emot guds lagar men däremot så kan de som besitter makten välja att TOLKA lagen så att de passar deras syften.

    En av de viktigaste ideologerna i Muslimska brödraskapets tidiga historia var Sayyid Qutb som i sina senare skrifter vände sig mot Koranens lära om det rättfärdiga kriget som uteslutande ett försvarskrig. Qutb hävdade att syftet med jihad är att förverkliga en rättvis samhällsordning och frihet för alla människor, och för det krävs enligt honom ett offensivt jihad.

    Dock verkar det vara salafisterna som mest lever efter detta. Salafistjihadister som drivs av en militant radikalism och anser sig ha rätt att utropa heligt krig mot alla otrogna, dit även oliktänkande muslimer räknas. Deras mål är en global islamisk stat, ett nytt kalifat.

    Men nej, alla är ju inte extremister (åtminstone inte i sina egna ögon).   Laughing

    Islamismen har sitt ursprung ur europeisk politik i kombination med en reaktion mot den europeiska kolonialismen. Begreppet "islamism" är inte deras, även om några har börjat använda det idag. De reagerade MOT muslimska traditionella värdena, och de som skapade större delen av de islamistiska grupperna var sekulariserade högutbildade i västerländskt orienterade utbildningar i arabvärlden; främst ingenjörer, läkare.

    Det handlar alltså i grunden om folk i muslimska världen som utifrån sin kulturella egenskap vill ha ett politiskt landskap som en del i en demokrati - som också är baserad på deras lokala behov och traditioner. Visst finns det extremistiska islamistiska grupper, men de är ganska få - och brukar då kallas "jihadistiska". Den stora gruppen, som inte är extrema, kallas intern för Wasatteya! Grupperna kan skilja sig lika mycket som de politiska partierna i Sverige, från yttersta högerkanten till yttersta vänsterkanten.

    Muslimska brödraskapet har större delen av sin historia varit en rörelse med socialistiska ideal, fredlig socialism - även om de under en kort period även valde att använda våld. Det lade de av med snabbt. Den var i stort en paraplyorganisation, motsvarande PLO en gång, som innehöll olika politiska intressegrupper. Efter Mubaraks avsättning och inför det första fria valet i Egypten, drog sig dock många vänster- och liberala grupperingar sig ur och bildade egna partier. Kvar blev en grupp med starka högerinriktningar.

    Salafisterna är en mycket extremistisk avart av islam, som före oljeboomen bara fanns i någon liten oas i nuvarande Saudiarabien. Med oljepengarna och alliansen med kungen fick de mycket pengar, och kunde börja sprida sin lära. Med hjälp av CIA kunde de dessutom sprida den till Paskistan där de kom att ligga som grund i de religiösa skolor som sedan lede till talibanerna.

    Den vanliga islamismen är alltså först och främst en sekulär rörelse med demokratiska mål!
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Syrien, vad händer - Sida 15 Empty Sv: Syrien, vad händer

    Inlägg  redalert 2013-12-21, 22:45

    "Imamen" Dao har talat!  lol! 

    Busted asshole!  pale 
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Syrien, vad händer - Sida 15 Empty Sv: Syrien, vad händer

    Inlägg  DirtyDog 2013-12-23, 03:46

    Dao skrev:Visst finns det extremistiska islamistiska grupper, men de är ganska få - och brukar då kallas "jihadistiska". Den stora gruppen, som inte är extrema, kallas intern för Wasatteya! Grupperna kan skilja sig lika mycket som de politiska partierna i Sverige, från yttersta högerkanten till yttersta vänsterkanten.
    När man talar om Islamister så menar man fundamentalister (och det är även vad de väljer att kalla sig själva).
    När det gäller kristna fundamentalister så finns de säkert också över hela den politiska skalan men det som utmärker dem är väl hur hårt de låter sig styras av sina religiösa skrifter. Fundamenten eller grunden om du så vill för deras religion.

    Kan du ge ett exempel på NÅGOT muslimskt land som blivit bättre av att fundamentalisterna (islamisterna) fått makten?

    Angående Wasatteya.

    "Det trista är att själva sakfrågan – om radikaliseringstendenser i utsatta områden som Rosengård – kommit helt i skymundan, vilket också synes ha varit ett uttalat syfte från islamologerna i Lund och Uppsala. Samma sak hände med Sydsvenskans uppmärksammade artikelserie från 2003 som pekade på precis samma fenomen och trender vilket även då mötte kritik från samma läger som idag.

    Den ”våta filten” över radikaliseringsproblematiken får uppenbarligen inte lyftas då den stör världsbilden för Gardell och Lundaislamologerna. Deras kritik är inte opartisk bara för att de klär sig i akademiska kappor (vilka för övrigt inte är särskilt internationellt erkända).

    Är då Gardell en omdömesgill och trovärdig källa när han uttalar sig om islam, radikalisering eller andra forskare på området? Han har i sin bok Bin Ladin i våra hjärtan omfamnat den kände predikanten – och även senare erkänd som Hamas andlige ledare – Yusuf al-Qaradawi som en företrädare för wasatteya – ”den islamiska mittfåran”. Gardell kallar detta ”folkhemsislamism” som sägs motsvara ”ett slags socialdemokrati, om än med moralkonservativa inslag”.

    Denne al-Qaradawi är enligt frågespalter på websidan IslamOnLine för att muslimska kvinnor måste bära slöja, för kvinnlig omskärelse, för att kvinnor ska underordnas mannen och där denne med våld kan tillrättvisa henne samt att hon inte ska lämna hemmet utan manligt sällskap (såvida det inte rör sig om martyrbombningar).

    al-Qaradawi menar vidare i uttalanden för tv-kanalen al-Jazeera att Allah förde fram Hitler och hur denne ”satte judarna på plats” och att därmed ”gudomlig rättvisa” utmättes.

    Är detta som en kommentator nyligen frågade sig ”en man i islams mittfåra”, eller ”en socialdemokrat med moralkonservativa inslag”?

    Gardell vill nu att han och hans likasinnade ska ges i regeringsuppdrag att studera radikaliseringen, när det i själva verket är en del av problemet med ”den våta filten”. Det är inte svårt att tycka att det är som att låta inbrottstjuven ge synpunkter på hur villalarmet ska vara utformat."

    Magnus Ranstorp

    forskningschef vid FHS/CATS


    Som du ser så delar inte alla din beskrivning av vad wasatteya är, eller hur?  Laughing 
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Syrien, vad händer - Sida 15 Empty Sv: Syrien, vad händer

    Inlägg  Dao 2013-12-23, 15:02

    DirtyDog skrev:...

    Har DU någon åsikt eller förklaring som ALLA är överens med dig om?

    Troligen inte!

    Islamism är, oavsett vad du säger, ett neutralt ord. De fanatiska islamisterna kallas för jihadister eller extremistiska islamister.

    Begreppet "fundamentalism" är baserad på kristen bokstavstroende i USA, och fungerar inte riktigt på samma sätt mot andra religioner. Inom islam är de flesta "fundamentalister" enskilda lärda som låst in sig för att studera islams grunder (=fundament). Alltså stämmer sällan detta begreppet HELLER på extremisterna. Motsvarande form av bokstavstroende finns inte inom islam, eller någon annan religion.

    Vad skulle du kalla den politiska majoritet som INTE uppfyller det du anser begreppet islamism står för? De som tror på en demokrati och ett jämlikt samhälle, i en muslimsk kontext?

    Eller är det bara så att allt detta "inte existerar", på grund av att de är "muslimer"?

    Islamisterna har inte fått makten i något land än. Egypten var på god väg, men hindrades av samma problem som många länder i tredje världen drabbats av när de nästan skapat demokrati på sina egna villkor. Tunisien var ännu närmare, men uppenbarligen ville ni inte vara med där heller...

    Både Iran och Irak har försökt också, men även där hindrades de av samma åkomma som Egypten på senare tid...
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Syrien, vad händer - Sida 15 Empty Sv: Syrien, vad händer

    Inlägg  Secrist 2013-12-23, 15:28

    Dao skrev:
    DirtyDog skrev:...

    Har DU någon åsikt eller förklaring som ALLA är överens med dig om?

    Troligen inte!

    Islamism är, oavsett vad du säger, ett neutralt ord. De fanatiska islamisterna kallas för jihadister eller extremistiska islamister.

    Begreppet "fundamentalism" är baserad på kristen bokstavstroende i USA, och fungerar inte riktigt på samma sätt mot andra religioner. Inom islam är de flesta "fundamentalister" enskilda lärda som låst in sig för att studera islams grunder (=fundament). Alltså stämmer sällan detta begreppet HELLER på extremisterna. Motsvarande form av bokstavstroende finns inte inom islam, eller någon annan religion.

    Vad skulle du kalla den politiska majoritet som INTE uppfyller det du anser begreppet islamism står för? De som tror på en demokrati och ett jämlikt samhälle, i en muslimsk kontext?

    Eller är det bara så att allt detta "inte existerar", på grund av att de är "muslimer"?

    Islamisterna har inte fått makten i något land än. Egypten var på god väg, men hindrades av samma problem som många länder i tredje världen drabbats av när de nästan skapat demokrati på sina egna villkor. Tunisien var ännu närmare, men uppenbarligen ville ni inte vara med där heller...

    Både Iran och Irak har försökt också, men även där hindrades de av samma åkomma som Egypten på senare tid...

    Japp. Och hindret är bristande förmåga att komma överens inom gränsen. Tyskland och Japan reste sig ur askan och diktaturskap och skapade framgångsrika demokratier. Varför? Därför att de inte ägnar all sin vakna tid åt att slå ihjäl varandra.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Syrien, vad händer - Sida 15 Empty Sv: Syrien, vad händer

    Inlägg  Dao 2013-12-23, 15:58

    Secrist skrev:Japp. Och hindret är bristande förmåga att komma överens inom gränsen. Tyskland och Japan reste sig ur askan och diktaturskap och skapade framgångsrika demokratier. Varför? Därför att de inte ägnar all sin vakna tid åt att slå ihjäl varandra.

    Den var go! Smile

    Vad nu DET har med saken att göra...
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Syrien, vad händer - Sida 15 Empty Sv: Syrien, vad händer

    Inlägg  Dao 2013-12-23, 16:17

    Angående islamism. Har visat denna länk många gånger till Sniper, som valt att ignorera den. Kanske ni andra är lite mindre instängda:

    http://sv.wikipedia.org/wiki/Islamism

    "De som anses vara islamister använder som regel dock inte begreppet om sig själv eller andra som delar deras uppfattningar. Inom den islamistiska rörelsen finns såväl moderata demokratiska partier som extremistiska militanta grupper."

    Lite annat:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Islamism

    "Islamism takes different forms and spans a wide range of strategies and tactics, and thus is not a united movement."

    R.O.F.L
    R.O.F.L


    Antal inlägg : 8085
    Join date : 09-02-26

    Syrien, vad händer - Sida 15 Empty Sv: Syrien, vad händer

    Inlägg  R.O.F.L 2013-12-23, 18:02

    Dao skrev:
    Secrist skrev:Japp. Och hindret är bristande förmåga att komma överens inom gränsen. Tyskland och Japan reste sig ur askan och diktaturskap och skapade framgångsrika demokratier. Varför? Därför att de inte ägnar all sin vakna tid åt att slå ihjäl varandra.

    Den var go! Smile

    Vad nu DET har med saken att göra...

    Precis som hen skriver. Man måste kunna bete sig. Inte storma partihögkvarter, inte skjuta in i folkmassor med automatvapen....typ.
    Rättegången mot hunden Mursi börjar idag. Blir hen hängd?  Smile 
    R.O.F.L
    R.O.F.L


    Antal inlägg : 8085
    Join date : 09-02-26

    Syrien, vad händer - Sida 15 Empty Sv: Syrien, vad händer

    Inlägg  R.O.F.L 2013-12-23, 18:48


    Enbart sedan juni 2013 har Turkiet levererat syriska rebeller 47 ton stridsmateriel, uppger turkiska medier med hänvisning till FN:s databas för vapenhandel. Ankara bortförklarar sig med att man enbart levererade till Syrien hagelgevär och jaktvapen, som inte lämpar sig för krig.
    Läs mera: http://swedish.ruvr.ru/2013_12_22/Turkiet-i-en-vapensnara-9126/


     Evil or Very Mad 
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Syrien, vad händer - Sida 15 Empty Sv: Syrien, vad händer

    Inlägg  Dao 2013-12-23, 19:08

    R.O.F.L skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Japp. Och hindret är bristande förmåga att komma överens inom gränsen. Tyskland och Japan reste sig ur askan och diktaturskap och skapade framgångsrika demokratier. Varför? Därför att de inte ägnar all sin vakna tid åt att slå ihjäl varandra.

    Den var go! Smile

    Vad nu DET har med saken att göra...

    Precis som hen skriver. Man måste kunna bete sig. Inte storma partihögkvarter, inte skjuta in i folkmassor med automatvapen....typ.
    Rättegången mot hunden Mursi börjar idag. Blir hen hängd?  Smile 

    Tyskland och Japan hade ju HELT ANDRA förutsättningar!!! Och de blev viktiga utposter i västs sida av Kalla kriget!!!

    Det är ju en omöjlighet att jämföra rakt av!!
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Syrien, vad händer - Sida 15 Empty Sv: Syrien, vad händer

    Inlägg  DirtyDog 2013-12-24, 05:51

    Dao skrev:Angående islamism. Har visat denna länk många gånger till Sniper, som valt att ignorera den. Kanske ni andra är lite mindre instängda:

    http://sv.wikipedia.org/wiki/Islamism
    Och hur kunde DU missat att det mesta som JAG citerade innan kom just från den länken?  Rolling Eyes 
    Dao skrev:"De som anses vara islamister använder som regel dock inte begreppet om sig själv eller andra som delar deras uppfattningar. Inom den islamistiska rörelsen finns såväl moderata demokratiska partier som extremistiska militanta grupper."
    Ja, och MB räknas som "moderata" och t.ex. Hizbollah och Islamiska jihad som extremistiska.
    Det som skiljer de "moderata" från de "radikala" är väl främst att de "radikala" anser sig ha rätt att utropa heligt krig mot alla otrogna, dit även oliktänkande muslimer räknas. Deras mål är en global islamisk stat.
    Även bruket av våld (även mot civila) är väl en faktor som skiljer dem åt. Var vi skall placera al-Qaeda och Hamas på skalan råder det därför liten tvekan om.
    Dao skrev:Lite annat:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Islamism

    "Islamism takes different forms and spans a wide range of strategies and tactics, and thus is not a united movement."
    Och vem har påstått det? Läser du aldrig vad andra skriver?

    "Gemensamt för islamistiska grupper är att de menar att islam är en objektiv sanning med ett lagsystem som är den enda samhällsordning som förmår upprätta ordningen."


    Och detta "lagsystem" är ju Sharia, eller hur?

    Införandet av sharia är ett mål för islamistiska rörelser i många samhällen, med argument som att plikter att utöva religion och de stränga straffen förväntas minska kriminalitet, korruption och regimers förtryck, och ge ett rättvist samhällssystem såsom rättvisebegreppet definieras inom Islam. En tydlig majoritet av muslimer i muslimskt dominerade länder är positivt inställda till sharia, men inställningen till hur sharia ska tolkas varierar.[1] Försök att införa sharia i olika länder har emellertid åtföljts av konflikter med befolkningsgrupper som utövar andra religioner såväl som med sekulära och liberala muslimer, och har förorsakat krig såsom det andra sudanesiska inbördeskriget 1983-2005.

    I västvärlden har kritik mot föreskrifter och tolkningar som skiljer sig mycket från moderna västerländska etiska normer om mänskliga rättigheter kommit i förgrunden. Det gäller bestraffningen homosexualitet, otrohet och konvertering från islam. Hududstraffen är kanske de som oftast uppmärksammas i västvärlden. Hudud betyder ungefär begränsning och syftar på fem olika typer av brott som man menar att det redan finns bestämda straffsatser för och som går att finna i uppenbarelsen: (1) äktenskapsbrott/sexuella relationer utanför äktenskapet, (2) stöld, (3) rån, (4) falsk anklagelse för äktenskapsbrott, (5) berusning. Offentliga avrättningar, stening, stympning och piskstraff istället för fängelsestraff uppfattas som obarmhärtigt i västvärlden, och har också ett varierande stöd bland den muslimska befolkningen i olika länder.[1] Sharias rättvisebegrepp skiljer sig avsevärt från sekulär lag, exempelvis i synen på könsroller, och i vissa länder som praktiserar sharia, exempelvis Saudiarabien, behandlas inte muslimska gästarbetare likvärdigt med landets medborgare. Även om Islams införande på 600-talet i allmänhet avsevärt förbättrade kvinnans svaga ställning i flertalet arabiska stamkulturer, så kritiseras sharia idag för att konservera patriarkala strukturer och leda till diskriminering och förtyck av kvinnor eftersom döttrar ärver hälvten så mycket som söner, och kvinnors rörelserfrihet och möjligheter att utbilda sig är begränsad i länder som praktiserar Sharia. Religiösa ledare har utfärdat fatwor som uppmanat till mord på islamkritiker, varför sharia kritiseras för att leda till förtryck av oliktänkande och hindrande av åsiktsfrihet.


    Idag är det endast Saudiarabien som säger sig helt basera rättssystemet på sharia. Där tillåter man åttaåriga flickor att gifta sig. De får dock inte skilja sig förrän de blivit myndiga för först då anses de mogna nog att fatta ett sådant beslut.  Rolling Eyes 

    Enligt sharia är det dödsstraff på "avfällighet"(apostasi), att avvika från ett rättroget muslimskt liv. Detta kan exempelvis inbegripa ateism, konvertering till annan religion (vissa islamiska sekter räknas dit) att uttrycka hädelse mot Koranen eller Muhammed och hans familj eller att förkunna att något enligt sharia förbjudet (haram) skulle vara tillåtet (halal), dvs. "uppmuntran till synd". Vissa muslimska lärda har dock kritiserat tillämpningen av dödsstraff för avfall. Minderåriga, och ibland kvinnor, kan undantas från dödsstraffet. Tillämpningen av apostasilagen gör att alla är tvungna att följa islam, eftersom det enligt islamisk praxis är fadern som väljer religion åt det nyfödda barnet genom att man viskar shahadan i barnets öra och därmed upptas i den muslimska gemenskapen (umma). Praktiken är det även familjens ansvar att se till att en "avfallen" kommer till "rätt väg" eller bestraffas om det inte sker.

    Bestraffningen kallas i allmänt tal för "Hedersmord" eller hedersbetingat våld om offret överlever.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Syrien, vad händer - Sida 15 Empty Sv: Syrien, vad händer

    Inlägg  Dao 2013-12-24, 12:22

    DD!

    Du verkar snurra till det mesta du.

    Det finns inte bara EN sharia, utan i stort sett lika många som det finns grupper som gör olika tolkningar om vad för samhälle som Gud anser vara bra. Många anser att ex. de skandinaviska samhällena är de bästa exemplen på hur han tänkte sig när han skapade människan. Sharia är inte ens ett lagsystem, utan betyder "vägen till vattenkällan". Lagsystem heter Fiq på arabiska, och är i sin tur tolkningar av olika sharior. Så även om man utgår från klassiska sharior, som det finns ca ett tiotal av, så finns det i sin tur en massa olika juridiska tolkningar av var och en av dessa. Därav variationen. Även i muslimska länder handlar sharia idag mestadels om familjerätt. I de muslimska länderna har de oftast två rättssystem, ett "sekulärt" och ett enligt sharia, som då bara berör familjeregler. Kristna, bland andra, i dessa länder har därmed inga förväntningar att följa sharia. De har egna familjeregler.

    INGET land baserar hela sitt samhälle på sharia! Inte heller Saudiarabien! Däremot är det styrt, som Iran, av en mindre religiös sekt, som givetvis hävdar att just DERAS tolkning av islam, är den väg som Gud ansåg vara den bästa!

    Och detta eviga tjatet om en "världsislam". Bruket av begreppet "islam", var från början något man menade var "det goda samhället" - alltså det som Gud hade tänkt sig redan vid skapelsen var det bästa leverne - för att kunna klara det vi är ämnade att klara på jorden. Att vara "muslim" är att vara en "god människa". Ur den synvinkeln kunde vem som helst vara "muslim" - bara den var "en god människa". På samma sätt var en "avfälling" en som varit god men valde att bli ond, och en "otrogen" en som var ond - oavsett vilken eventuell religiositet eller liknande denne person än tillhörde.

    Ett bra samhälle, för de flesta muslkimer, var bra, för ALLA!

    Efter hand har islam i mångt och mycket "anpassat" sig till kristendomen, och blivit en "imperialistisk" religion, där många kommit att dela in världen i "vi och dem". Detta var ju heller inte juden Jesus tanke. Han ville inte skapa en ny religion, utan ville bara att alla skulle vara snälla mot varandra!

    Vissa jihadistiska, och en hel del islamofobiska, människor har fått allt detta att bli till att man skall "erövra världen"! Tror inte någon islamistisk gruppering egentligen har den målsättningen alls.

    Jag såg att det var den länken du citerade dit långa nonsensinlägg från, först när jag själv var där inne. Lustigt att du missade de raderna JAG valde att citera. Den engelska wikipedian gick mer in på detaljer.

    MB räknas MESTADELS som moderata. Idag tror jag ingen riktigt gör detta. Men fram till den arabiska våren var de det garanterat.

    Hamas växlar också, från att vara moderata till att vara extremistiska. Ofta mer beroende på bemötandet från Israel.

    Men bara i Egypten finns flera islamistiska grupper, varav få är jihadistiska. De flesta vill införa demokrati, men då redan de västerländska politikernas ideal, liberalism och socialism, för dem varit rejäla besvikelser, så har fler vänt sig till islam, som en ideologi. Och det är här islamismen kommer in.

    Det är en politik i en muslimsk kontext. Man utgår inte från euroamerikanska erfarenheter och traditioner, utan sina egna. Om det i slutändan innebär demokrati eller diktatur, eller något där emellan, beror alltså lika mycket där som här, vilken inställning den aktuella gruppen har till just detta.

    Inte på islam, Koranen eller Muhammed - utan vad DE anser är det som dessa förmedlar.

    Sponsored content


    Syrien, vad händer - Sida 15 Empty Sv: Syrien, vad händer

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-22, 23:25