Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+7
R.O.F.L
RedCloud
formsvackan
redalert
Dao
Sniperace
Secrist
11 posters

    Myten om Stalins allians med Hitler

    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Myten om Stalins allians med Hitler - Sida 3 Empty Sv: Myten om Stalins allians med Hitler

    Inlägg  Sniperace 2013-02-26, 12:13

    formsvackan skrev:
    Sniperace skrev:
    formsvackan skrev:
    Sniperace skrev:Att det sedan blev en delning efter krigsslutet berodde helt på de vinnande, och var väl egentligen ganska självklart pga sovjets del i bekämpandet av tyskarna.
    Churchill och Stalin "delade upp" Europa i oktober 1944, före krigsslutet alltså. Att du ser Churchills samarbete med kommunismen som en självklarhet säger en del.

    Kunde det ses annorlunda eftersom sovjet nedkämpade på en front när resten kämpade från andra sidan mot hitler, eller ser du det som helt skilda krig där de inte hade samma mål att nedkämpa hitlerriket?
    Vilken rätt hade Churchill att 1944 erbjuda Stalin hela eller delar av Rumänien, Bulgarien, Ungern, Jugoslavien och Grekland ?

    Rätten som segrare i krig, tror du det bara var att ge bort eller fanns det krav från sovjet, vad skulle resultatet varit om de inte gav denna "rätt" fortsatt krig och då mot sovjet?
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Myten om Stalins allians med Hitler - Sida 3 Empty Sv: Myten om Stalins allians med Hitler

    Inlägg  Sniperace 2013-02-26, 12:17

    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:
    formsvackan skrev:
    Sniperace skrev:
    formsvackan skrev:
    Sniperace skrev:Att det sedan blev en delning efter krigsslutet berodde helt på de vinnande, och var väl egentligen ganska självklart pga sovjets del i bekämpandet av tyskarna.
    Churchill och Stalin "delade upp" Europa i oktober 1944, före krigsslutet alltså. Att du ser Churchills samarbete med kommunismen som en självklarhet säger en del.

    Kunde det ses annorlunda eftersom sovjet nedkämpade på en front när resten kämpade från andra sidan mot hitler, eller ser du det som helt skilda krig där de inte hade samma mål att nedkämpa hitlerriket?
    Vilken rätt hade Churchill att 1944 erbjuda Stalin hela eller delar av Rumänien, Bulgarien, Ungern, Jugoslavien och Grekland ?

    Vad skulle han gjort istället menar du? Bett Stalin dra åt helvete?
    Enligt vad jag sett har högerkanten alltid framställt England och USA som Europas befriare. Något är skumt med era påståenden.

    Tjaaa, eller också vänder vi det tt de tvingades ge efter på Sovjets rav för att undvika att kriget skulle fortsätta rasa och då krig med sovjet istället, var det inte fruktansvärt av sovjet att ställa detta krav?

    För du vill väl inte påstå att Churchill gjorde detta bara för att vara snäll och att detta inte var något Sovjet ställde krav på?

    Så kanske bör du då istället fördöma Sovjet för at de ställde detta krav eller hur?
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Myten om Stalins allians med Hitler - Sida 3 Empty Sv: Myten om Stalins allians med Hitler

    Inlägg  formsvackan 2013-02-26, 16:44

    Sniperace skrev:Rätten som segrare i krig, tror du det bara var att ge bort eller fanns det krav från sovjet, vad skulle resultatet varit om de inte gav denna "rätt" fortsatt krig och då mot sovjet?


    Tjaaa, eller också vänder vi det tt de tvingades ge efter på Sovjets rav för att undvika att kriget skulle fortsätta rasa och då krig med sovjet istället, var det inte fruktansvärt av sovjet att ställa detta krav?

    För du vill väl inte påstå att Churchill gjorde detta bara för att vara snäll och att detta inte var något Sovjet ställde krav på?

    För att dina "misstankar" ska kunna ges något värde, bör du naturligtvis kunna styrka desamma. Så länge du inte gör det förblir de enbart dina misstankar och inget annat.

    Det finns massvis att läsa om detta. Gör det innan du flyter iväg i egna fantasier. Du kan börja med Churchills memoarer.


    The percentages agreement, was described in 1954 in Churchill's memoirs:

    The moment was apt for business, so I said [to Stalin], "Let us settle about our affairs in the Balkans. Your armies are in Roumania and Bulgaria. We have interests, missions, and agents there. Don't let us get at cross-purposes in small ways. So far as Britain and Russia are concerned, how would it do for you to have ninety percent predominance in Roumania, for us to have ninety per cent of the say in Greece, and go fifty-fifty about Yugoslavia?" While this was being translated I wrote out on a half-sheet of paper:

    I pushed this across to Stalin, who had by then heard the translation. There was a slight pause. Then he took his blue pencil and made a large tick upon it, and passed it back to us. It was all settled in no more time than it takes to set down…After this there was a long silence. The pencilled paper lay in the centre of the table.

    At length I said, "Might it not be thought rather cynical if it seemed we had disposed of these issues so fateful to millions of people, in such an offhand manner? Let us burn the paper". "No, you keep it", said Stalin.


    Sniperace skrev:Så kanske bör du då istället fördöma Sovjet för at de ställde detta krav eller hur?
    Varför det ?

    Av allt att döma var det Churchills agerande som var upphovet. Åtminstone hävdade han det själv.
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Myten om Stalins allians med Hitler - Sida 3 Empty Sv: Myten om Stalins allians med Hitler

    Inlägg  Sniperace 2013-02-26, 19:23

    formsvackan skrev:
    Sniperace skrev:Rätten som segrare i krig, tror du det bara var att ge bort eller fanns det krav från sovjet, vad skulle resultatet varit om de inte gav denna "rätt" fortsatt krig och då mot sovjet?


    Tjaaa, eller också vänder vi det tt de tvingades ge efter på Sovjets rav för att undvika att kriget skulle fortsätta rasa och då krig med sovjet istället, var det inte fruktansvärt av sovjet att ställa detta krav?

    För du vill väl inte påstå att Churchill gjorde detta bara för att vara snäll och att detta inte var något Sovjet ställde krav på?

    För att dina "misstankar" ska kunna ges något värde, bör du naturligtvis kunna styrka desamma. Så länge du inte gör det förblir de enbart dina misstankar och inget annat.

    Det finns massvis att läsa om detta. Gör det innan du flyter iväg i egna fantasier. Du kan börja med Churchills memoarer.


    The percentages agreement, was described in 1954 in Churchill's memoirs:

    The moment was apt for business, so I said [to Stalin], "Let us settle about our affairs in the Balkans. Your armies are in Roumania and Bulgaria. We have interests, missions, and agents there. Don't let us get at cross-purposes in small ways. So far as Britain and Russia are concerned, how would it do for you to have ninety percent predominance in Roumania, for us to have ninety per cent of the say in Greece, and go fifty-fifty about Yugoslavia?" While this was being translated I wrote out on a half-sheet of paper:

    I pushed this across to Stalin, who had by then heard the translation. There was a slight pause. Then he took his blue pencil and made a large tick upon it, and passed it back to us. It was all settled in no more time than it takes to set down…After this there was a long silence. The pencilled paper lay in the centre of the table.

    At length I said, "Might it not be thought rather cynical if it seemed we had disposed of these issues so fateful to millions of people, in such an offhand manner? Let us burn the paper". "No, you keep it", said Stalin.


    Sniperace skrev:Så kanske bör du då istället fördöma Sovjet för at de ställde detta krav eller hur?
    Varför det ?

    Av allt att döma var det Churchills agerande som var upphovet. Åtminstone hävdade han det själv.

    Men så VET du väl ändå inte bakgrunden, och resaoinemanget stödet v<ad jag skrivit, en uppdelning av intressesfären för att undvika ett långdraget krig, Churchill visste nog vad han talade om och gjorde det inte av välgörenhet osv.

    Vad konde skett om detta inte gjorts, kanske ett långdraget krig där sedan vinnaren skulle ta det mesta, och förloraren inget, är du så förfärad av hur ett krig avslutades? Önskar du att det hade fortsatt?
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Myten om Stalins allians med Hitler - Sida 3 Empty Sv: Myten om Stalins allians med Hitler

    Inlägg  formsvackan 2013-02-26, 20:48

    Sniperace skrev:Men så VET du väl ändå inte bakgrunden, och resaoinemanget stödet v<ad jag skrivit
    Vad stödjer det du skrivit, Churchills egna ord "The moment was apt for business, so I said" ?

    Även om det kan tänkas finnas en viss rimlighet i dina fantasier, har du inte presenterat något som helst stöd för dessa. Om du VET något mera om bakgrunden får du gärna informera oss andra.
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Myten om Stalins allians med Hitler - Sida 3 Empty Sv: Myten om Stalins allians med Hitler

    Inlägg  Secrist 2013-02-26, 20:51

    formsvackan skrev:
    Sniperace skrev:Men så VET du väl ändå inte bakgrunden, och resaoinemanget stödet v<ad jag skrivit
    Vad stödjer det du skrivit, Churchills egna ord "The moment was apt for business, so I said" ?

    Även om det kan tänkas finnas en viss rimlighet i dina fantasier, har du inte presenterat något som helst stöd för dessa. Om du VET något mera om bakgrunden får du gärna informera oss andra.

    Undrar om folket på östsidan tyckte det var kul att bli befriade av den kommunistiska segermakten? De kanske inte riktigt uppskattade att helt plötsligt bli del av det proletära paradiset?
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Myten om Stalins allians med Hitler - Sida 3 Empty Sv: Myten om Stalins allians med Hitler

    Inlägg  formsvackan 2013-02-26, 21:37

    Secrist skrev:
    formsvackan skrev:
    Sniperace skrev:Men så VET du väl ändå inte bakgrunden, och resaoinemanget stödet v<ad jag skrivit
    Vad stödjer det du skrivit, Churchills egna ord "The moment was apt for business, so I said" ?

    Även om det kan tänkas finnas en viss rimlighet i dina fantasier, har du inte presenterat något som helst stöd för dessa. Om du VET något mera om bakgrunden får du gärna informera oss andra.

    Undrar om folket på östsidan tyckte det var kul att bli befriade av den kommunistiska segermakten? De kanske inte riktigt uppskattade att helt plötsligt bli del av det proletära paradiset?
    Kanske de då skulle ha ifrågasatt Churchills agerande.
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Myten om Stalins allians med Hitler - Sida 3 Empty Sv: Myten om Stalins allians med Hitler

    Inlägg  Secrist 2013-02-26, 21:43

    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:
    formsvackan skrev:
    Sniperace skrev:Men så VET du väl ändå inte bakgrunden, och resaoinemanget stödet v<ad jag skrivit
    Vad stödjer det du skrivit, Churchills egna ord "The moment was apt for business, so I said" ?

    Även om det kan tänkas finnas en viss rimlighet i dina fantasier, har du inte presenterat något som helst stöd för dessa. Om du VET något mera om bakgrunden får du gärna informera oss andra.

    Undrar om folket på östsidan tyckte det var kul att bli befriade av den kommunistiska segermakten? De kanske inte riktigt uppskattade att helt plötsligt bli del av det proletära paradiset?
    Kanske de då skulle ha ifrågasatt Churchills agerande.

    Och vad hade du tänkt att en svuren fiende till kommunismen som Churchill skulle gjort istället?
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Myten om Stalins allians med Hitler - Sida 3 Empty Sv: Myten om Stalins allians med Hitler

    Inlägg  formsvackan 2013-02-26, 22:03

    Secrist skrev:
    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:
    formsvackan skrev:
    Sniperace skrev:Men så VET du väl ändå inte bakgrunden, och resaoinemanget stödet v<ad jag skrivit
    Vad stödjer det du skrivit, Churchills egna ord "The moment was apt for business, so I said" ?

    Även om det kan tänkas finnas en viss rimlighet i dina fantasier, har du inte presenterat något som helst stöd för dessa. Om du VET något mera om bakgrunden får du gärna informera oss andra.

    Undrar om folket på östsidan tyckte det var kul att bli befriade av den kommunistiska segermakten? De kanske inte riktigt uppskattade att helt plötsligt bli del av det proletära paradiset?
    Kanske de då skulle ha ifrågasatt Churchills agerande.

    Och vad hade du tänkt att en svuren fiende till kommunismen som Churchill skulle gjort istället?
    Varför spekulera i alternativa scenarion istället för att acceptera det verkliga ?
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Myten om Stalins allians med Hitler - Sida 3 Empty Sv: Myten om Stalins allians med Hitler

    Inlägg  Secrist 2013-02-26, 22:09

    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:
    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:
    formsvackan skrev:
    Sniperace skrev:Men så VET du väl ändå inte bakgrunden, och resaoinemanget stödet v<ad jag skrivit
    Vad stödjer det du skrivit, Churchills egna ord "The moment was apt for business, so I said" ?

    Även om det kan tänkas finnas en viss rimlighet i dina fantasier, har du inte presenterat något som helst stöd för dessa. Om du VET något mera om bakgrunden får du gärna informera oss andra.

    Undrar om folket på östsidan tyckte det var kul att bli befriade av den kommunistiska segermakten? De kanske inte riktigt uppskattade att helt plötsligt bli del av det proletära paradiset?
    Kanske de då skulle ha ifrågasatt Churchills agerande.

    Och vad hade du tänkt att en svuren fiende till kommunismen som Churchill skulle gjort istället?
    Varför spekulera i alternativa scenarion istället för att acceptera det verkliga ?

    Att Stalin krävde sin del av segerkakan ja.
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Myten om Stalins allians med Hitler - Sida 3 Empty Sv: Myten om Stalins allians med Hitler

    Inlägg  formsvackan 2013-02-26, 22:28

    Secrist skrev:
    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:
    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:
    formsvackan skrev:
    Sniperace skrev:Men så VET du väl ändå inte bakgrunden, och resaoinemanget stödet v<ad jag skrivit
    Vad stödjer det du skrivit, Churchills egna ord "The moment was apt for business, so I said" ?

    Även om det kan tänkas finnas en viss rimlighet i dina fantasier, har du inte presenterat något som helst stöd för dessa. Om du VET något mera om bakgrunden får du gärna informera oss andra.

    Undrar om folket på östsidan tyckte det var kul att bli befriade av den kommunistiska segermakten? De kanske inte riktigt uppskattade att helt plötsligt bli del av det proletära paradiset?
    Kanske de då skulle ha ifrågasatt Churchills agerande.

    Och vad hade du tänkt att en svuren fiende till kommunismen som Churchill skulle gjort istället?
    Varför spekulera i alternativa scenarion istället för att acceptera det verkliga ?

    Att Stalin krävde sin del av segerkakan ja.
    Vad VET du om detta ? De enda fakta som hittills lagts fram är att Churchill enligt hans egna ord (det finns även andra källor) ansåg att det var dags att göra affärer och gav Stalin ett erbjudande. Varför är det omöjligt för högern att acceptera och ha synpunkter på kända fakta istället för att envist föra fram egenhändigt ihopsnickrade teorier.

    Churchill själv ifrågasatte ju sitt eget handlande, på plats där och då. Varför kan forumhögern då inte göra detsamma här och nu ?

    "Might it not be thought rather cynical if it seemed we had disposed of these issues so fateful to millions of people, in such an offhand manner? Let us burn the paper".

    Varför glorifiera en av parterna och samtidigt demonisera den andra ? Är det så förbaskat svårt att åtminstone försöka se dem som lika goda kålsupare ? Gör hatet mot kommunismen er totalt blinda för annat ?


    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Myten om Stalins allians med Hitler - Sida 3 Empty Knas

    Inlägg  Secrist 2013-02-26, 22:42

    Alternativt kan man ju ifrågasätta varför du är så ivrig att försvara världshistoriens värsta tyrann och massmördare.
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Myten om Stalins allians med Hitler - Sida 3 Empty Sv: Myten om Stalins allians med Hitler

    Inlägg  formsvackan 2013-02-26, 22:47

    Secrist skrev:Alternativt kan man ju ifrågasätta varför du är så ivrig att försvara världshistoriens värsta tyrann och massmördare.
    Återigen avfärdar du fakta för att istället kasta ur dig en fantasi.
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Myten om Stalins allians med Hitler - Sida 3 Empty Sv: Myten om Stalins allians med Hitler

    Inlägg  Secrist 2013-02-26, 22:48

    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:Alternativt kan man ju ifrågasätta varför du är så ivrig att försvara världshistoriens värsta tyrann och massmördare.
    Återigen avfärdar du fakta för att istället kasta ur dig en fantasi.

    Att Stalin var en tyrann och massmördare? Shocked
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Myten om Stalins allians med Hitler - Sida 3 Empty Sv: Myten om Stalins allians med Hitler

    Inlägg  formsvackan 2013-02-26, 22:53

    Secrist skrev:
    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:Alternativt kan man ju ifrågasätta varför du är så ivrig att försvara världshistoriens värsta tyrann och massmördare.
    Återigen avfärdar du fakta för att istället kasta ur dig en fantasi.

    Att Stalin var en tyrann och massmördare? Shocked
    Nej, men att jag "är så ivrig att försvara" är en fantasi och inget annat. Fakta och verklighet är kanske inget som intresserar dig.
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Myten om Stalins allians med Hitler - Sida 3 Empty Sv: Myten om Stalins allians med Hitler

    Inlägg  Secrist 2013-02-26, 23:18

    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:
    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:Alternativt kan man ju ifrågasätta varför du är så ivrig att försvara världshistoriens värsta tyrann och massmördare.
    Återigen avfärdar du fakta för att istället kasta ur dig en fantasi.

    Att Stalin var en tyrann och massmördare? Shocked
    Nej, men att jag "är så ivrig att försvara" är en fantasi och inget annat. Fakta och verklighet är kanske inget som intresserar dig.

    Du är väldigt mån om att minsann förklara hur fel Churchill har agerat. Men att vi ser en kommunist försvara en annan kommunist är väl inget att bli förvånad över.
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Myten om Stalins allians med Hitler - Sida 3 Empty Sv: Myten om Stalins allians med Hitler

    Inlägg  formsvackan 2013-02-26, 23:25

    Secrist skrev:
    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:
    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:Alternativt kan man ju ifrågasätta varför du är så ivrig att försvara världshistoriens värsta tyrann och massmördare.
    Återigen avfärdar du fakta för att istället kasta ur dig en fantasi.

    Att Stalin var en tyrann och massmördare? Shocked
    Nej, men att jag "är så ivrig att försvara" är en fantasi och inget annat. Fakta och verklighet är kanske inget som intresserar dig.

    Du är väldigt mån om att minsann förklara hur fel Churchill har agerat.
    Det är de ENDA fakta vi hittills har i detta sammanhang.
    Secrist skrev:Men att vi ser en kommunist försvara en annan kommunist är väl inget att bli förvånad över.
    1. Jag är inte kommunist.
    2. Jag har heller inte försvarat någon sådan.

    Det fasiken på gränsen till skrattretande att forumhögern aldrig har annat än fantasier att komma med. Inbillar du dig att du ska bli tagen på allvar om du fortsätter att bemöta allt med "Stalin var stygg, Stalin var stygg, Stalin var stygg....." ?
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Myten om Stalins allians med Hitler - Sida 3 Empty Sv: Myten om Stalins allians med Hitler

    Inlägg  Sniperace 2013-02-26, 23:37

    http://www.levandehistoria.se/forintelsen/fakta/jaltakonferensen

    här är lite fakta som tillbakavisar dina teorier, här sägs det att det var förenat med vissa villkor, ex at i polen skulle det hållas almänna demokratiska val osv.... vilken naturligtvis inte skedde, sovjet tog fiull oinskränkt makt... o i de andra staterna hade de ju redan makten genom att ha sligit ut tyskarna därifrån.
    så det churchill skrev var bara vad som i verkligheten var en realitet, hur skulle han kunna ändra detta förutom genom krig?
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Myten om Stalins allians med Hitler - Sida 3 Empty Sv: Myten om Stalins allians med Hitler

    Inlägg  formsvackan 2013-02-26, 23:48

    Sniperace skrev:http://www.levandehistoria.se/forintelsen/fakta/jaltakonferensen

    här är lite fakta som tillbakavisar dina teorier, här sägs det att det var förenat med vissa villkor, ex at i polen skulle det hållas almänna demokratiska val osv.... vilken naturligtvis inte skedde, sovjet tog fiull oinskränkt makt... o i de andra staterna hade de ju redan makten genom att ha sligit ut tyskarna därifrån.
    så det churchill skrev var bara vad som i verkligheten var en realitet, hur skulle han kunna ändra detta förutom genom krig?
    Du förbiser en liten detalj i sammanhanget. Churchills erbjudande till Stalin gjordes fyra månader före Jaltakonferensen.

    Dessutom ...

    I de europeiska länder som kom att hamna i den sovjetiska intressesfären ses Jaltakonferensen som ett svek från de allierades sida.

    Förståeligt.
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Myten om Stalins allians med Hitler - Sida 3 Empty Sv: Myten om Stalins allians med Hitler

    Inlägg  redalert 2013-02-27, 00:10

    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:
    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:Alternativt kan man ju ifrågasätta varför du är så ivrig att försvara världshistoriens värsta tyrann och massmördare.
    Återigen avfärdar du fakta för att istället kasta ur dig en fantasi.

    Att Stalin var en tyrann och massmördare? Shocked
    Nej, men att jag "är så ivrig att försvara" är en fantasi och inget annat. Fakta och verklighet är kanske inget som intresserar dig.

    Snacka om andras påstodda fantasier är fjollan bra på iallafall men mycket annat har han inte visat att han kan, tycker mest han sitter på pottkanten och dinglar med benen nu för tiden! Laughing
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Myten om Stalins allians med Hitler - Sida 3 Empty Sv: Myten om Stalins allians med Hitler

    Inlägg  Secrist 2013-02-27, 01:02

    redalert skrev:
    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:
    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:Alternativt kan man ju ifrågasätta varför du är så ivrig att försvara världshistoriens värsta tyrann och massmördare.
    Återigen avfärdar du fakta för att istället kasta ur dig en fantasi.

    Att Stalin var en tyrann och massmördare? Shocked
    Nej, men att jag "är så ivrig att försvara" är en fantasi och inget annat. Fakta och verklighet är kanske inget som intresserar dig.

    Snacka om andras påstodda fantasier är fjollan bra på iallafall men mycket annat har han inte visat att han kan, tycker mest han sitter på pottkanten och dinglar med benen nu för tiden! Laughing

    Gamla kommunistdiktaturer är lite känsligt för foumvänstern. Very Happy
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Myten om Stalins allians med Hitler - Sida 3 Empty Sv: Myten om Stalins allians med Hitler

    Inlägg  Dao 2013-02-27, 01:13

    Secrist skrev:Gamla kommunistdiktaturer är lite känsligt för foumvänstern. Very Happy

    Nej, bara tröttsamt att ni aldrig kan komma djupare i era analyser!
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Myten om Stalins allians med Hitler - Sida 3 Empty Sv: Myten om Stalins allians med Hitler

    Inlägg  Secrist 2013-02-27, 03:01

    Dao skrev:
    Secrist skrev:Gamla kommunistdiktaturer är lite känsligt för foumvänstern. Very Happy

    Nej, bara tröttsamt att ni aldrig kan komma djupare i era analyser!

    Du menar att vi inte köper er historierevision? Very Happy
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Myten om Stalins allians med Hitler - Sida 3 Empty Sv: Myten om Stalins allians med Hitler

    Inlägg  Sniperace 2013-02-27, 09:50

    formsvackan skrev:
    Sniperace skrev:http://www.levandehistoria.se/forintelsen/fakta/jaltakonferensen

    här är lite fakta som tillbakavisar dina teorier, här sägs det att det var förenat med vissa villkor, ex at i polen skulle det hållas almänna demokratiska val osv.... vilken naturligtvis inte skedde, sovjet tog fiull oinskränkt makt... o i de andra staterna hade de ju redan makten genom att ha sligit ut tyskarna därifrån.
    så det churchill skrev var bara vad som i verkligheten var en realitet, hur skulle han kunna ändra detta förutom genom krig?
    Du förbiser en liten detalj i sammanhanget. Churchills erbjudande till Stalin gjordes fyra månader före Jaltakonferensen.

    Dessutom ...

    I de europeiska länder som kom att hamna i den sovjetiska intressesfären ses Jaltakonferensen som ett svek från de allierades sida.

    Förståeligt.
    Så du tror inte att Chrchill hade lite framförhållning, och hade funderat på hur slutet kunde lösas utan att förlänga kriget?
    Du tror INTE att Stalin inte skulle ha några krav osv?
    ror du det var Churchills alldeles egna diktatoriska beslut, eller kanske var det efter mycket parlamenterande inom en grupp som beslutat att så här måste vi kanske göra?

    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Myten om Stalins allians med Hitler - Sida 3 Empty Sv: Myten om Stalins allians med Hitler

    Inlägg  Dao 2013-02-27, 11:09

    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Gamla kommunistdiktaturer är lite känsligt för foumvänstern. Very Happy

    Nej, bara tröttsamt att ni aldrig kan komma djupare i era analyser!

    Du menar att vi inte köper er historierevision? Very Happy

    Nej! Bara vara öppna för den rådande ´diskussionen inom historievetenskapen, och mer öppen för alternativa tolkningar!

    Alltså - lite mindre extremister!

    Sponsored content


    Myten om Stalins allians med Hitler - Sida 3 Empty Sv: Myten om Stalins allians med Hitler

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-27, 00:34