Mot vår underbara stad, restaurangbesök och fira med vänner

Secrist skrev:

Dao skrev:

Secrist skrev:

Dao skrev:

Secrist skrev:

Dao skrev:

Secrist skrev:

Dao skrev:

Sossar ee lata skrev:Allt prat om hur köttet slaktas hit & dit, i Sverige slaktar vi på ett sätt och det gäller!!

Det har ju visat sig att massor med griskött har färgats & sålts som nöt, vilket betyder att massa muslimer antagligen ätit "smutsigt" kött, har de varit otrogna mot profeten nu??

Islams "regler" vad gäller sånt här är mycket flexibla och förstående. Äter muslimen detta i god tro att denne gör rätt, är detta helt OK! Bara den upphör så snart den vet att det är fel...

Men dricka alkohol går bra?

Är inte det upp till var och en? Eller måste man "anpassa sig" till svenska "normer" av att supa under helgerna och spy i rännstenen?

Är inte alkohol förbjudet också? Om nu köttet är så viktigt.

Vad har nu DET med saken att göra???

Att följa koranen. Varför skulle man annars kräva halalslaktat?

Koranen kräver inga förbud av alkohol!

Här är fler lärda som har fel enligt dig.

Informationen om förbudet mot alkohol i Islam kan hämtas direkt från Guds (Allahs) ord i Koranen såväl som från profeten Muhammeds (frid över honom) uttalanden. Förbudet mot alkoholhaltiga drycker nämns tre gånger i Koranen. kapitlet som kallas "Kon", säger Gud: "De spörja dig om vinet och maisirspelet. Säg: "Båda medföra stor synd, men även förmåner för människorna: dock är synden större än nyttan" (Koranen 2: 219) I kapitlet t "Kvinnorna", säger, Gud: "I, som tron, kommen ej druckna till bönen, utan först när I veten vad I sägen..." (Koranen 4:43) kapitlet "Det dukade bordet". säger Gud: "I, som tron, vin och maisirspel, avgudabilder och lott-kastningspilar äro en styggelse, den Satan uppfunnit; undviken det alltså, för den händelse I månden varda lyckliga! Satan vill blott åstadkomma fiendskap och hat bland eder genom vin och maisirspel och utestänga eder från åkallan av Gud och bönen. Skolen I ej upphöra?" (Koranen 5:90-91) Dessa tre verser i Koranen är alla knutna till förbudet mot alkoholhaltiga drycker. De uppenbarades i ovanstående ordning, men vid olika tider och tillfällen. Den sista ver-sen gör alkoholförbudet kategoriskt.

Ja, det har varit en dominerande tolkning!

Det är fortfarande ingen befallning om förbud! Det närmaste är väl samma inställning som samhället generellt har om alkohol idag!

Dao skrev:

Secrist skrev:

Dao skrev:

Secrist skrev:

Dao skrev:

Secrist skrev:

Dao skrev:

Secrist skrev:

Dao skrev:

Sossar ee lata skrev:Allt prat om hur köttet slaktas hit & dit, i Sverige slaktar vi på ett sätt och det gäller!!

Det har ju visat sig att massor med griskött har färgats & sålts som nöt, vilket betyder att massa muslimer antagligen ätit "smutsigt" kött, har de varit otrogna mot profeten nu??

Islams "regler" vad gäller sånt här är mycket flexibla och förstående. Äter muslimen detta i god tro att denne gör rätt, är detta helt OK! Bara den upphör så snart den vet att det är fel...

Men dricka alkohol går bra?

Är inte det upp till var och en? Eller måste man "anpassa sig" till svenska "normer" av att supa under helgerna och spy i rännstenen?

Är inte alkohol förbjudet också? Om nu köttet är så viktigt.

Vad har nu DET med saken att göra???

Att följa koranen. Varför skulle man annars kräva halalslaktat?

Koranen kräver inga förbud av alkohol!

Här är fler lärda som har fel enligt dig.

Informationen om förbudet mot alkohol i Islam kan hämtas direkt från Guds (Allahs) ord i Koranen såväl som från profeten Muhammeds (frid över honom) uttalanden. Förbudet mot alkoholhaltiga drycker nämns tre gånger i Koranen. kapitlet som kallas "Kon", säger Gud: "De spörja dig om vinet och maisirspelet. Säg: "Båda medföra stor synd, men även förmåner för människorna: dock är synden större än nyttan" (Koranen 2: 219) I kapitlet t "Kvinnorna", säger, Gud: "I, som tron, kommen ej druckna till bönen, utan först när I veten vad I sägen..." (Koranen 4:43) kapitlet "Det dukade bordet". säger Gud: "I, som tron, vin och maisirspel, avgudabilder och lott-kastningspilar äro en styggelse, den Satan uppfunnit; undviken det alltså, för den händelse I månden varda lyckliga! Satan vill blott åstadkomma fiendskap och hat bland eder genom vin och maisirspel och utestänga eder från åkallan av Gud och bönen. Skolen I ej upphöra?" (Koranen 5:90-91) Dessa tre verser i Koranen är alla knutna till förbudet mot alkoholhaltiga drycker. De uppenbarades i ovanstående ordning, men vid olika tider och tillfällen. Den sista ver-sen gör alkoholförbudet kategoriskt.

Ja, det har varit en dominerande tolkning!

Det är fortfarande ingen befallning om förbud! Det närmaste är väl samma inställning som samhället generellt har om alkohol idag!

lazy skrev:Framträdande skillnader mellan kosher och halal är:
Islam förbjuder alla berusande alkoholer, sprit, viner och droger. Kashrut betraktar alla viner som kosher. Därför är matvaror och drycker som innehåller alkohol och är märkta med kosher-stämpel ej halal.

http://www.islamguiden.com/kosher.shtml

Från Daos egen länk som då måste betraktas som tillförlitlig m.m eftersom Dao är väldigt petig när det gäller allt som inte är vetenskapligt/källkritiskt synat in i märgen.

lazy skrev:

Dao skrev:

lazy skrev:

Dao skrev:
Halal och Kosher är i princip samma sak.

Det finns inget inom vare sig kristendomen eller judensomen som hindrar dem att äta halalslaktad mat! Var får du dina idéeer ifrån?

En jude kan inte äta halalkött liksom en muslim inte kan äta kosher, var får du dina idéer ifrån? Sättet att slakta är den enda likheten.

Den stora skillnaden mellan de båda är vad man får äta för mat. Vad gäller köttet är den enda stora skillnaden att judar inte skall säga guds namn när de dödar djuret. Det är den enda stora skillnaden vad gäller slakten!

http://www.islamguiden.com/kosher.shtml

Du glömde den andra stora skillnaden, vilken vuxen normalt funtad muslim som helst kan utföra slakten men det finns bara en som är tillåten när det gäller kosherslakt och det är en speciell rabbin, shochet.

Tror du att en muslim kan äta kött som är slaktat på det sättet? Lika lite som en jude som följer kosher kan äta ngt som är slaktat i Allahs namn.

Secrist skrev:Visserligen påstår denna kunnige person att det finns ett uttalat förbud mot alkohol på flera ställen i Koranen men vad vet väl han. Hans kunskaper är säkert ytterst bristfälliga jämfört mot dina.

Jag bara konstaterar att det finns andra tolkningar, och att det inte självklart så som du tycker!

Och ja - jag vet att sådana insikter är ett problem för dig! Att folk faktiskt tycker något annat än dig!

lazy skrev:Framträdande skillnader mellan kosher och halal är:
Islam förbjuder alla berusande alkoholer, sprit, viner och droger. Kashrut betraktar alla viner som kosher. Därför är matvaror och drycker som innehåller alkohol och är märkta med kosher-stämpel ej halal.

http://www.islamguiden.com/kosher.shtml

Från Daos egen länk som då måste betraktas som tillförlitlig m.m eftersom Dao är väldigt petig när det gäller allt som inte är vetenskapligt/källkritiskt synat in i märgen.

Dao skrev:

Sniperace skrev:Ja för DJURRÄTTSFÖRESPRÅKARNA....
Svensk lag tillät inte muslimsk halalslakt eller Judisk Kosherslakt just pga sättet de dödar djuren, genom att UTAN bedövning skära av halsen på dem.

Anser du att det är ett bra och godkänt sätt att slakta djur?
eller vill du gå emot muslimerna och förbjuda detta?
dessutom är den slakten förbjuden i sverige, borde import av djurlik som dödats på det sättet också vara förbjuden, eller hur?

Å andra sidan, halal och kosherslaktat kött är i stort set alltid av väldigt god kvalite, så slaktade vi i sverige ofta för 100 år sedan

Menar du att företaget i fråga bryter mot svenska regler, och att Reinfeldt godtar detta?

Secrist skrev:

lazy skrev:Framträdande skillnader mellan kosher och halal är:
Islam förbjuder alla berusande alkoholer, sprit, viner och droger. Kashrut betraktar alla viner som kosher. Därför är matvaror och drycker som innehåller alkohol och är märkta med kosher-stämpel ej halal.

http://www.islamguiden.com/kosher.shtml

Från Daos egen länk som då måste betraktas som tillförlitlig m.m eftersom Dao är väldigt petig när det gäller allt som inte är vetenskapligt/källkritiskt synat in i märgen.

Han kommer säkert på någon käck bortförklaring till det också. Han är som en ål i en balja smör.

lazy skrev:Framträdande skillnader mellan kosher och halal är:
Islam förbjuder alla berusande alkoholer, sprit, viner och droger. Kashrut betraktar alla viner som kosher. Därför är matvaror och drycker som innehåller alkohol och är märkta med kosher-stämpel ej halal.

http://www.islamguiden.com/kosher.shtml

Från Daos egen länk som då måste betraktas som tillförlitlig m.m eftersom Dao är väldigt petig när det gäller allt som inte är vetenskapligt/källkritiskt synat in i märgen.

Sniperace skrev:

Dao skrev:

Sniperace skrev:Ja för DJURRÄTTSFÖRESPRÅKARNA....
Svensk lag tillät inte muslimsk halalslakt eller Judisk Kosherslakt just pga sättet de dödar djuren, genom att UTAN bedövning skära av halsen på dem.

Anser du att det är ett bra och godkänt sätt att slakta djur?
eller vill du gå emot muslimerna och förbjuda detta?
dessutom är den slakten förbjuden i sverige, borde import av djurlik som dödats på det sättet också vara förbjuden, eller hur?

Å andra sidan, halal och kosherslaktat kött är i stort set alltid av väldigt god kvalite, så slaktade vi i sverige ofta för 100 år sedan

Menar du att företaget i fråga bryter mot svenska regler, och att Reinfeldt godtar detta?

Antingen ändras dessa eller tummas de på.....
inte vet jag, men jag VET att halalslakt sker på ett obedövat djur genom att skära av halsen på detta, och att det ska vara vänt åt "rätt" håll när det dödas,m att slaktaren ska läsa en bön för varje djur han dödar, utan alla dessa tillsammans är det INTE halal, dvs om en jude gör detta på koshervis blir det inte halal trots att själva dödandet görs på samma vis.

Om du inte vet, föreslår jag att du TAR REDA PÅ DETTA!

Om det är som du säger, så är företeget inte halal, eller också bryter de mot svensk lag!

Ett tips: Det kanske finns något annat än det svartvita, även här?

ericTheDog skrev:

lazy skrev:Framträdande skillnader mellan kosher och halal är:
Islam förbjuder alla berusande alkoholer, sprit, viner och droger. Kashrut betraktar alla viner som kosher. Därför är matvaror och drycker som innehåller alkohol och är märkta med kosher-stämpel ej halal.

http://www.islamguiden.com/kosher.shtml

Från Daos egen länk som då måste betraktas som tillförlitlig m.m eftersom Dao är väldigt petig när det gäller allt som inte är vetenskapligt/källkritiskt synat in i märgen.

Hehe, jag tror vår vän - ordbajsaren - lämnar detta okommenterat.

Dao skrev:

ericTheDog skrev:

lazy skrev:Framträdande skillnader mellan kosher och halal är:
Islam förbjuder alla berusande alkoholer, sprit, viner och droger. Kashrut betraktar alla viner som kosher. Därför är matvaror och drycker som innehåller alkohol och är märkta med kosher-stämpel ej halal.

http://www.islamguiden.com/kosher.shtml

Från Daos egen länk som då måste betraktas som tillförlitlig m.m eftersom Dao är väldigt petig när det gäller allt som inte är vetenskapligt/källkritiskt synat in i märgen.

Hehe, jag tror vår vän - ordbajsaren - lämnar detta okommenterat.

Tycker inte om att du tilltalar Sniper på det sättet!!!

Dao skrev:

Sniperace skrev:

Dao skrev:

Sniperace skrev:Ja för DJURRÄTTSFÖRESPRÅKARNA....
Svensk lag tillät inte muslimsk halalslakt eller Judisk Kosherslakt just pga sättet de dödar djuren, genom att UTAN bedövning skära av halsen på dem.

Anser du att det är ett bra och godkänt sätt att slakta djur?
eller vill du gå emot muslimerna och förbjuda detta?
dessutom är den slakten förbjuden i sverige, borde import av djurlik som dödats på det sättet också vara förbjuden, eller hur?

Å andra sidan, halal och kosherslaktat kött är i stort set alltid av väldigt god kvalite, så slaktade vi i sverige ofta för 100 år sedan

Menar du att företaget i fråga bryter mot svenska regler, och att Reinfeldt godtar detta?

Antingen ändras dessa eller tummas de på.....
inte vet jag, men jag VET att halalslakt sker på ett obedövat djur genom att skära av halsen på detta, och att det ska vara vänt åt "rätt" håll när det dödas,m att slaktaren ska läsa en bön för varje djur han dödar, utan alla dessa tillsammans är det INTE halal, dvs om en jude gör detta på koshervis blir det inte halal trots att själva dödandet görs på samma vis.

Om du inte vet, föreslår jag att du TAR REDA PÅ DETTA!

Om det är som du säger, så är företeget inte halal, eller också bryter de mot svensk lag!

Ett tips: Det kanske finns något annat än det svartvita, även här?

Sniperace skrev:hur resonerar du egentligen, enligt strikt tolkning som väldigt många islamister framhäver är INTE det somn slkaktats enligt svenska regler halal, därför förekommer en stor import av halalslaktat i strikt mening, dvs de är slaktade på ett sätt som strider mot svensk lag i ett annat land, detta borde då inte få importeras eller hur?

men det är klart DU vet väl mer än islams sk experter inom detta så DU kan undervisa dessa

nå VET DU hur svensk halalslakt går till?
eller rör det sig om import från land som tillåter denna typ av slakt?

Så nu "vet" du helt plötsligt?

Det finns ingen "strikt halalslakt". Däremot finns det en mindre grupp som har en mer strikt hållning. För de allra flesta så är det inget märkvärdigt att hahal anpassar sig efter svenska regler! Islam är väldigt anpassningsbar, vet du!

Dao skrev:

Sniperace skrev:hur resonerar du egentligen, enligt strikt tolkning som väldigt många islamister framhäver är INTE det somn slkaktats enligt svenska regler halal, därför förekommer en stor import av halalslaktat i strikt mening, dvs de är slaktade på ett sätt som strider mot svensk lag i ett annat land, detta borde då inte få importeras eller hur?

men det är klart DU vet väl mer än islams sk experter inom detta så DU kan undervisa dessa

nå VET DU hur svensk halalslakt går till?
eller rör det sig om import från land som tillåter denna typ av slakt?

Så nu "vet" du helt plötsligt?

Det finns ingen "strikt halalslakt". Däremot finns det en mindre grupp som har en mer strikt hållning. För de allra flesta så är det inget märkvärdigt att hahal anpassar sig efter svenska regler! Islam är väldigt anpassningsbar, vet du!

Dao skrev:

Secrist skrev:Visserligen påstår denna kunnige person att det finns ett uttalat förbud mot alkohol på flera ställen i Koranen men vad vet väl han. Hans kunskaper är säkert ytterst bristfälliga jämfört mot dina.

Jag bara konstaterar att det finns andra tolkningar, och att det inte självklart så som du tycker!

Och ja - jag vet att sådana insikter är ett problem för dig! Att folk faktiskt tycker något annat än dig!

ericTheDog skrev:

lazy skrev:Framträdande skillnader mellan kosher och halal är:
Islam förbjuder alla berusande alkoholer, sprit, viner och droger. Kashrut betraktar alla viner som kosher. Därför är matvaror och drycker som innehåller alkohol och är märkta med kosher-stämpel ej halal.

http://www.islamguiden.com/kosher.shtml

Från Daos egen länk som då måste betraktas som tillförlitlig m.m eftersom Dao är väldigt petig när det gäller allt som inte är vetenskapligt/källkritiskt synat in i märgen.

Hehe, jag tror vår vän - ordbajsaren - lämnar detta okommenterat.

Secrist skrev:

lazy skrev:Framträdande skillnader mellan kosher och halal är:
Islam förbjuder alla berusande alkoholer, sprit, viner och droger. Kashrut betraktar alla viner som kosher. Därför är matvaror och drycker som innehåller alkohol och är märkta med kosher-stämpel ej halal.

http://www.islamguiden.com/kosher.shtml

Från Daos egen länk som då måste betraktas som tillförlitlig m.m eftersom Dao är väldigt petig när det gäller allt som inte är vetenskapligt/källkritiskt synat in i märgen.

Han kommer säkert på någon käck bortförklaring till det också. Han är som en ål i en balja smör.

Träffande liknelse och visst fick du rätt.

Dao skrev:Det jag tog upp var kötthanteringen, inget annat!

Och ja - jag ÄR petig när det gäller fakta!

Secrist skrev:

Dao skrev:

Secrist skrev:Visserligen påstår denna kunnige person att det finns ett uttalat förbud mot alkohol på flera ställen i Koranen men vad vet väl han. Hans kunskaper är säkert ytterst bristfälliga jämfört mot dina.

Jag bara konstaterar att det finns andra tolkningar, och att det inte självklart så som du tycker!

Och ja - jag vet att sådana insikter är ett problem för dig! Att folk faktiskt tycker något annat än dig!

Och ändå hävade du kategoriskt att det inte finns alkoholförbud inskrivet i Koranen. Trots att den lärde person har mer titlar än vad som rymms på ett A4 och säger precis motsatsen.

Sniperace skrev:

Dao skrev:

Sniperace skrev:hur resonerar du egentligen, enligt strikt tolkning som väldigt många islamister framhäver är INTE det somn slkaktats enligt svenska regler halal, därför förekommer en stor import av halalslaktat i strikt mening, dvs de är slaktade på ett sätt som strider mot svensk lag i ett annat land, detta borde då inte få importeras eller hur?

men det är klart DU vet väl mer än islams sk experter inom detta så DU kan undervisa dessa

nå VET DU hur svensk halalslakt går till?
eller rör det sig om import från land som tillåter denna typ av slakt?

Så nu "vet" du helt plötsligt?

Det finns ingen "strikt halalslakt". Däremot finns det en mindre grupp som har en mer strikt hållning. För de allra flesta så är det inget märkvärdigt att hahal anpassar sig efter svenska regler! Islam är väldigt anpassningsbar, vet du!

JAvisst så man kan även ha vanlig svensk traditionell slakt som halal om man så vill menar du? :LOL:

Så det är alltså bara att KALLA ALLT kött för halalslaktat så är allt frid och fröjd,,,,,,

lazy skrev:

Secrist skrev:

lazy skrev:Framträdande skillnader mellan kosher och halal är:
Islam förbjuder alla berusande alkoholer, sprit, viner och droger. Kashrut betraktar alla viner som kosher. Därför är matvaror och drycker som innehåller alkohol och är märkta med kosher-stämpel ej halal.

http://www.islamguiden.com/kosher.shtml

Från Daos egen länk som då måste betraktas som tillförlitlig m.m eftersom Dao är väldigt petig när det gäller allt som inte är vetenskapligt/källkritiskt synat in i märgen.

Han kommer säkert på någon käck bortförklaring till det också. Han är som en ål i en balja smör.

Träffande liknelse och visst fick du rätt.

Dao skrev:Det jag tog upp var kötthanteringen, inget annat!

Och ja - jag ÄR petig när det gäller fakta!

Dao skrev:

Sniperace skrev:

Dao skrev:

Sniperace skrev:hur resonerar du egentligen, enligt strikt tolkning som väldigt många islamister framhäver är INTE det somn slkaktats enligt svenska regler halal, därför förekommer en stor import av halalslaktat i strikt mening, dvs de är slaktade på ett sätt som strider mot svensk lag i ett annat land, detta borde då inte få importeras eller hur?

men det är klart DU vet väl mer än islams sk experter inom detta så DU kan undervisa dessa

nå VET DU hur svensk halalslakt går till?
eller rör det sig om import från land som tillåter denna typ av slakt?

Så nu "vet" du helt plötsligt?

Det finns ingen "strikt halalslakt". Däremot finns det en mindre grupp som har en mer strikt hållning. För de allra flesta så är det inget märkvärdigt att hahal anpassar sig efter svenska regler! Islam är väldigt anpassningsbar, vet du!

JAvisst så man kan även ha vanlig svensk traditionell slakt som halal om man så vill menar du? :LOL:

Så det är alltså bara att KALLA ALLT kött för halalslaktat så är allt frid och fröjd,,,,,,

Nej, faktiskt inte. Och av andra skäl än själva icke-bedövandet är mycket av det som kallas halal inte halal - då kärnan i denna är att behandla djuret med respekt. I dagens "marknad" så kan inget slakteri löna sig om detta var fallet.

Det är just det många muslimer gör, men som ni "islamkritiker" missar - att studera vad som är KÄRNAN, eller SYFTET, med olika bud och traditioner.

Skulle svenska slaktfabriker behandla djur med respekt, än med den form av ångest och skräck djuren där möter, så skulle de fatiskt kunna kalla sig för halal, till viss del!

Sniperace skrev:men du sa ju att det inte var något som var tvingat osv, behövs inte bönen, behöver djuret inte vändas åt rätt håll, går det bra med bultpstol osv och ändå kalla det halal? om man bara behandlar djuret med respekt?

å andra sidan ser jag inte mycket respekt i att sära halsen av ett levande djur vid fullt medvetande....

så om vi nu slaktar ett nötkreatrur med bultpistol, sedan skär halsen av det så är detta att kunna sälja som halalslaktat till muslimer? även om ingen bön lästs, och även om det inte vänts mot mekka och att den inte fått halsen avskuren utan bedövning osv?

med andra ord är den mesta hemslakten fullt halal enligt dig, men jag TVIVLAR starkt på at någon skriftlärd imam håller med dig, har du källor för dina påståenden? eller är det dina egna fantasier?

Dao skrev:

Sniperace skrev:men du sa ju att det inte var något som var tvingat osv, behövs inte bönen, behöver djuret inte vändas åt rätt håll, går det bra med bultpstol osv och ändå kalla det halal? om man bara behandlar djuret med respekt?

å andra sidan ser jag inte mycket respekt i att sära halsen av ett levande djur vid fullt medvetande....

så om vi nu slaktar ett nötkreatrur med bultpistol, sedan skär halsen av det så är detta att kunna sälja som halalslaktat till muslimer? även om ingen bön lästs, och även om det inte vänts mot mekka och att den inte fått halsen avskuren utan bedövning osv?

med andra ord är den mesta hemslakten fullt halal enligt dig, men jag TVIVLAR starkt på at någon skriftlärd imam håller med dig, har du källor för dina påståenden? eller är det dina egna fantasier?

Det finns ingen respekt ALLS för djuren i dagens slakterifabriker, då de måste anpassa sig efter "marknaden"!

Det är inte att skära halsen av djuret som är grunden i halal. Man kan ta bort detta - och ändå kalla köttet för halal. Bön och vändandet mot Mecka sker inte idag, av den anledning jag ovan nämnde.

GRUNDEN för budet med halal är respekten för djurens välmående, och i detta ingår att be det om ursäkt, be en bön och vara vänd mot Mekka. Sådana företeelser skadar inte djuren.

Vad eventuella imamer tycker bryr inte jag mig om, då de sällan vet speciellt mycket. Däremot tror jag en hel del skriftlärda skulle kunna ställa upp på mycket av det jag skriver!