Kritik av Israel och USA!

DMustaine skrev:Jag tror att de flesta i sina sinnens fulla bruk inser att talibanerna endast når support via hot och våld. De har gjort bort sig både i Pakistan och Afghanistan med sin tolkning av koranen och sharia. I de relativt säkra delarna av ex Afghanistan såsom städer under ISAF kontroll hittar du inte mkt till stöd för Talibaner. Det är sant att Afghanerna ej heller vill se ockupation av utländsk makt..men att alternativet talibaner är är värre. Dao och andra lögnare bortser från den växande afghanska armén som i storleksordning borde närma sig 3-400000. Det vore en smärre omöjlighet att skapa en sådan styrka utan stöd från lokalbefolkningens stöd! Sen att tala om "ockupation" är ju inte heller riktigt då alla länder inblandade tänkt dra sig tillbaka. Naturligtvis kommer delar som utbildning av afghanska soldater fortsätta under överskådlig tid! Sen är det olyckligt att landet har en sån usel och korrupt regering men inte heller det är värre än det talibanerna kommer bidraga med! Sen Daos snack om att USA skapade madrasas....ja jösses en sån dåre!

Dao skrev:

DMustaine skrev:Jag tror att de flesta i sina sinnens fulla bruk inser att talibanerna endast når support via hot och våld. De har gjort bort sig både i Pakistan och Afghanistan med sin tolkning av koranen och sharia. I de relativt säkra delarna av ex Afghanistan såsom städer under ISAF kontroll hittar du inte mkt till stöd för Talibaner. Det är sant att Afghanerna ej heller vill se ockupation av utländsk makt..men att alternativet talibaner är är värre. Dao och andra lögnare bortser från den växande afghanska armén som i storleksordning borde närma sig 3-400000. Det vore en smärre omöjlighet att skapa en sådan styrka utan stöd från lokalbefolkningens stöd! Sen att tala om "ockupation" är ju inte heller riktigt då alla länder inblandade tänkt dra sig tillbaka. Naturligtvis kommer delar som utbildning av afghanska soldater fortsätta under överskådlig tid! Sen är det olyckligt att landet har en sån usel och korrupt regering men inte heller det är värre än det talibanerna kommer bidraga med! Sen Daos snack om att USA skapade madrasas....ja jösses en sån dåre!

USA-bakgrunden är dokumenterad och tillgänglig fakta. Och ockupation är det likförbannat!

Bortsett från det skriver du i stort samma sak som jag! I valet pest eller kolera, väljer en del pest och andra kolera. Det är ganska naturligt...

Secrist skrev:De flesta väljer väst (och en framtid) istället för talibanernas återgång till stenåldern.

Regndrottning skrev:

Secrist skrev:

Dao skrev:

Sniperace skrev:men ingen som med våld och dödande påtvingar folket att leva efter stenhårda religiösa regler med stenhårda straff är rättmätiga härskare, det är inte rätt att hänga homosexuella enbart pga deras läggning, det är inte rätt st stena kvinnor för att de haft sex utanför äktenskapet, det är inte rätt att avrätta människor för att de byter religion osv osv...

anser inte d att det ska vara varje människas rättighet att frit ha en religion, vilken dene vill, at fritt få lämna denna utan reprssalier, att fritt få välja att INTE ha någon osv osv

att det bör vara varje människas rätt att fritt välja sexpartner utan hot om döden för detta (så länge det är bådas önskan)

tror du talibanerna skulle tillåtaq något av det?
gjorde de det under tiden de hade makten?
visade desa talibaner som mördde kvinnan något med sådan frihet?

Talibanerna är fruktansvärda och värda all form av avsky. Men det vet du redan att jag, och alla andra på forumet tycker.

Problematiken kommer när man försöka anaslysera varifrån de får sin makt? Varför många afghaner faktiskt föredrar talibaner före USA:s lakejer?

De lär inte vara så många som du hoppas.

Vad hoppas Dao på?

Jag kan inte se att han har lagt fram några förhoppningar....

Dao skrev:

Secrist skrev:De flesta väljer väst (och en framtid) istället för talibanernas återgång till stenåldern.

Du verkar inte förstå att för de som drabbas så är terror från väst inte bättre än terror från andra grupper!

Secrist skrev:

Dao skrev:

Secrist skrev:De flesta väljer väst (och en framtid) istället för talibanernas återgång till stenåldern.

Du verkar inte förstå att för de som drabbas så är terror från väst inte bättre än terror från andra grupper!

Skillnaden är att det inte är avsiktligt om någon bland civilbefolkningen drabbas från väst.

Dao skrev:

Secrist skrev:Många är hjärtligt trötta på talibanernas terror och framförallt många kvinnor är livrädda för vad som kommer att hända den dagen de utländska styrkorna åker hem.

Ungefär lika mycket som är trötta på USA-terrorn, månne...

Talibanernas makt i Afghanistan ökar. Det kan de inte göra utan någon form av folkligt stöd. Som i många liknande fall så är stödet troligen inte på grund av att talibanerna anses vara snälla och god, utan mer att de upplevs inte lika vidriga som alternativet.

Hade afghanerna fått välja fritt, hade de troligen valt som alla andra människor - inget djävla förtryck alls!

Dao skrev:

Secrist skrev:

Dao skrev:

Secrist skrev:De flesta väljer väst (och en framtid) istället för talibanernas återgång till stenåldern.

Du verkar inte förstå att för de som drabbas så är terror från väst inte bättre än terror från andra grupper!

Skillnaden är att det inte är avsiktligt om någon bland civilbefolkningen drabbas från väst.

Det är hur man ser det, lite... Skarp amnution in i fredliga demonstrationer, innebär ju inte att man "medvetet siktar på en enskild", så det är ju bara "otur" för de som råkar vara där kulan just då passerar. Detsamma gäller bombningar av avloppssystem. Att folk därmed utvecklar sjukdomar på grund av att avloppen inte fungerar, är ju bara "bad luck" för dem. Eller klusterbomber i bostadsområden, för att inte tala om den enorma mängden utarmat uran som ligger och skräpar här och där - och orsakar förödande dödliga sjukdomar. De sju (+) hemliga fängelser av Abu Gharib-typ i Afghanistan, där man godtyckligt torterar folk - och där flera hundar människor bara "försvunnit" är givetvis helt oavsiktiligt. Ökningen av droger och prostiturion, med allt vad detta innebär...

De är ju inte "avsiktliga", de är en del av "naturen" en slump styrd av en "Gud" som uppenbarligen fått i sig för mycket Coca-Cola och Pan Pizza...

Secrist skrev:

Dao skrev:

Secrist skrev:

Dao skrev:

Secrist skrev:De flesta väljer väst (och en framtid) istället för talibanernas återgång till stenåldern.

Du verkar inte förstå att för de som drabbas så är terror från väst inte bättre än terror från andra grupper!

Skillnaden är att det inte är avsiktligt om någon bland civilbefolkningen drabbas från väst.

Det är hur man ser det, lite... Skarp amnution in i fredliga demonstrationer, innebär ju inte att man "medvetet siktar på en enskild", så det är ju bara "otur" för de som råkar vara där kulan just då passerar. Detsamma gäller bombningar av avloppssystem. Att folk därmed utvecklar sjukdomar på grund av att avloppen inte fungerar, är ju bara "bad luck" för dem. Eller klusterbomber i bostadsområden, för att inte tala om den enorma mängden utarmat uran som ligger och skräpar här och där - och orsakar förödande dödliga sjukdomar. De sju (+) hemliga fängelser av Abu Gharib-typ i Afghanistan, där man godtyckligt torterar folk - och där flera hundar människor bara "försvunnit" är givetvis helt oavsiktiligt. Ökningen av droger och prostiturion, med allt vad detta innebär...

De är ju inte "avsiktliga", de är en del av "naturen" en slump styrd av en "Gud" som uppenbarligen fått i sig för mycket Coca-Cola och Pan Pizza...

Visst förekommer det övergrepp som i alla krig och ska skarpt fördömas. Men man har inte civilbefolkning som måltavla. Däri ligger skillnaden.

Secrist skrev:Visst förekommer det övergrepp som i alla krig och ska skarpt fördömas. Men man har inte civilbefolkning som måltavla. Däri ligger skillnaden.

Sniperace skrev:Just detta har nog varit farligast i just länder med hårt vänsterstyre, i dessa försvann man lätt om man vågade visa sig ha en annorlunda åsikt än staten när det gällde fredliga demonstrationer.

vad gäller dessa clusterbomber osv så är det fruktansvärt, och lika fruktaqnsvärt är det när de eftersökta gömmer sig just på det sättet, de vet ju att detta sker, och offrar med glädje de som stryker med

Dao skrev:

Sniperace skrev:Just detta har nog varit farligast i just länder med hårt vänsterstyre, i dessa försvann man lätt om man vågade visa sig ha en annorlunda åsikt än staten när det gällde fredliga demonstrationer.

vad gäller dessa clusterbomber osv så är det fruktansvärt, och lika fruktaqnsvärt är det när de eftersökta gömmer sig just på det sättet, de vet ju att detta sker, och offrar med glädje de som stryker med

Hoppas vid gud att du här skämtar, om än väldigt morbid humor, men ändå... Säg att du skämtar... Snälla...

Dao skrev:NÄR är det acceptabelt för forumhögern att vara kritisk till USA eller Israel???

Sniperace skrev:Jag skämtar INTE när jag säger att det är skit av de jagade att offra de civila på det sätt de gör, skulle jag vara jagad på det sättet skulle jag undvika tätbefolkat område.....
men dessa undviker inte de drar sig dit av en enda anledning, den at om de ska stryka med så ska de ta med sig så många oskyldiga som de kan....

Dao skrev:

Sniperace skrev:Jag skämtar INTE när jag säger att det är skit av de jagade att offra de civila på det sätt de gör, skulle jag vara jagad på det sättet skulle jag undvika tätbefolkat område.....
men dessa undviker inte de drar sig dit av en enda anledning, den at om de ska stryka med så ska de ta med sig så många oskyldiga som de kan....

Men snälla rara... Folk BOR OCH LEVER i sina hemm, och det är DÄR bomberna föll!!! Är det deras egna fel att de står ivägen för en bomb???

Hur galen är du egentligen???

Jagade??? Var ALLA irakier och/eller afghanser "jagade"???

lazy skrev:G-d lyckades tydligen fixa det i Iran också, helt utan USA:s "hjälp." Lite lustigt faktiskt att du aldrig tar upp den sortens problem när det gäller Iran och avrättningarna av knarkare och människor som dömts 3 ggr för att ha druckit alkohol.

Think the U.S. has the world's worst drug problem? Think again. From Iran's staggering heroin epidemic to France's passion for pills, The Fix spotlights the world's 10 most addicted nations

http://www.thefix.com/content/top-10-addicted-countries-0[/font]

USA:s roll i Iran var annorlunda, men de är inte oskyldiga.

Varför skall jag ta upp problem som alla är överrens om? Om jag vill diskutera något föredrar jag något som alla inte är överrens om, liksom...

Vet inte vad du vill säga med din länk, men uppenbarligen blev det för jobbigt att prata om USA:s brott!

Sniperace skrev:tror du de väljer ett random hus sin attack, nej, de är väldigt noga utvalde efter just stridande ´överhetsmän, och sådana skqa hålla sig från civila, eller är du av åsikten att stridandse SKA befinna sig på skolor, sjukhus och andra ställen där de skyddas av de oskyldiga?

är man en stridande och sådan som utan samvetskval skicka självmordsbombare tiull röllop, till marknader osv så är det förväntat de
att de eftersöks och jagas, deras aktioner ser jag aldrig att du fördö,mer utan förbehåll och tala om orsak verkan, bakomliggande orsaker och gud vet allt.

men jag förstår din önskan att de ska vara cfredade från alla angrepp, dolda bak kjolar barn och civila opch att de därifrån ostraffat ska kuna skjuta nock sådant.....

Dao skrev:

Sniperace skrev:tror du de väljer ett random hus sin attack, nej, de är väldigt noga utvalde efter just stridande ´överhetsmän, och sådana skqa hålla sig från civila, eller är du av åsikten att stridandse SKA befinna sig på skolor, sjukhus och andra ställen där de skyddas av de oskyldiga?

är man en stridande och sådan som utan samvetskval skicka självmordsbombare tiull röllop, till marknader osv så är det förväntat de
att de eftersöks och jagas, deras aktioner ser jag aldrig att du fördö,mer utan förbehåll och tala om orsak verkan, bakomliggande orsaker och gud vet allt.

men jag förstår din önskan att de ska vara cfredade från alla angrepp, dolda bak kjolar barn och civila opch att de därifrån ostraffat ska kuna skjuta nock sådant.....

Klusterbomber och ammunition med utarmat uran fungerar inte som "smarta" bomber.

Du verkar ha gott på i stort sett allt som de ursäktar sig med i Washington. Är det inte bättre att skaffa lite kunskap från andra håll - som människorättsorganisationer, FN och oberoende observatörer?

Dina ursäkter och bortförklaringar för detta krig och den enorma kostnad det lett till för människorna där, är ÄCKLIGT att läsa!!!

DU BORDE SKÄMMAS!!!

Sniperace skrev:det är inte ett dugg äckligare än dina vänners dåd, dem du så försvarar i ord här....

när de spränger en bomb på marknad osv.....

att reaktionen kommer mot dem för att cta dem där de gömmer sig är ganska naturlig eller hur, även om det är väldigt hårt och otrevligt så är det vad dessa valt...

svaren kommer ALLTID deär de gömmer sig, eller anser du at det är helt ok att gömma sig på sjukhus och skolor osv, att fråmn sådana ställen beskjuta och tro de inte får moteld?

tänk om dessa bastarder låtit FOLKET leva i fred och freihet, då skulle de aldriog blivit anfallna.

men maktgalna religiösa fanatiker omöjliggjör detta, med ditt fulla medhåll....

DU borde skämmas tycker jag, men jag förstår att du inte har vett att göra detta

Jag försvarar inga dåd, och har inga vänner som utför några dåd. Jag avskyr talibanerna och allt de står för.

Börjar du tappa kontrollen igen?

Deras bomber på marknader är INTE HELLER bra, men hur kan det ursäkta USA:s klusterbomber???

Varför dillar du om att gömma sig bland civila, när det inte är problemet här? Motståndsmän mot en enormt mäktigare armé måste agera som guerillas alltid agerar, och som USA uppmuntrar sina egna guerillagrupper stup i kvarten (minns du Contras, exempelvis?).

Grejen är att inga av dessa dåd skulle ägt rumm om USA inte under 80-talet utbildade och uppmuntrade dessa galningar, och sedan stödde dem på 90-talet, när de tog makten i Afghanistan, bara de fick sina älskade naturgasledningar!!! Att de sedan invaderade och lamslog landet (vilket de planerade FÖRE 11 septemberdåden), på grund av Mulla Omar och hans regim inte accepterade att tjäna som USA väktare över denna ledning.

Sluta stöd våld och terror nu, och läs på!

Men jag gissar att det inte går att få ur dig mer än krampaktiga bortförklaringar i detta ämne...

Och skämmas klarar du inte av, tydligen...

Dao skrev:

Secrist skrev:Visst förekommer det övergrepp som i alla krig och ska skarpt fördömas. Men man har inte civilbefolkning som måltavla. Däri ligger skillnaden.

Hur i hela friden kan man ens hävda att civilpersonerna INTE är en måltavla, med all denna fakta tillgänglig????

Är du helt från vettet???

Hade det varit en ursäkt om talibanerna hade gjort samma saker????

Dao skrev:

Sniperace skrev:det är inte ett dugg äckligare än dina vänners dåd, dem du så försvarar i ord här....

när de spränger en bomb på marknad osv.....

att reaktionen kommer mot dem för att cta dem där de gömmer sig är ganska naturlig eller hur, även om det är väldigt hårt och otrevligt så är det vad dessa valt...

svaren kommer ALLTID deär de gömmer sig, eller anser du at det är helt ok att gömma sig på sjukhus och skolor osv, att fråmn sådana ställen beskjuta och tro de inte får moteld?

tänk om dessa bastarder låtit FOLKET leva i fred och freihet, då skulle de aldriog blivit anfallna.

men maktgalna religiösa fanatiker omöjliggjör detta, med ditt fulla medhåll....

DU borde skämmas tycker jag, men jag förstår att du inte har vett att göra detta

Jag försvarar inga dåd, och har inga vänner som utför några dåd. Jag avskyr talibanerna och allt de står för.

Börjar du tappa kontrollen igen?

Deras bomber på marknader är INTE HELLER bra, men hur kan det ursäkta USA:s klusterbomber???

Varför dillar du om att gömma sig bland civila, när det inte är problemet här? Motståndsmän mot en enormt mäktigare armé måste agera som guerillas alltid agerar, och som USA uppmuntrar sina egna guerillagrupper stup i kvarten (minns du Contras, exempelvis?).

Grejen är att inga av dessa dåd skulle ägt rumm om USA inte under 80-talet utbildade och uppmuntrade dessa galningar, och sedan stödde dem på 90-talet, när de tog makten i Afghanistan, bara de fick sina älskade naturgasledningar!!! Att de sedan invaderade och lamslog landet (vilket de planerade FÖRE 11 septemberdåden), på grund av Mulla Omar och hans regim inte accepterade att tjäna som USA väktare över denna ledning.

Sluta stöd våld och terror nu, och läs på!

Men jag gissar att det inte går att få ur dig mer än krampaktiga bortförklaringar i detta ämne...

Och skämmas klarar du inte av, tydligen...

SiP skrev:Nu har du suttit och spytt ur dig hat mot väst i hur många inlägg som helst, men inte i ETT enda inlägg har du redovisat att det var det afghanska kommunistpartiet som tog makten 1978, och att Sovjet invaderade landet -79, är det svårt att erkänna att dina äckliga kommunistpolare ligger bakom skit som talibaner?

formsvackan skrev:

SiP skrev:Nu har du suttit och spytt ur dig hat mot väst i hur många inlägg som helst, men inte i ETT enda inlägg har du redovisat att det var det afghanska kommunistpartiet som tog makten 1978, och att Sovjet invaderade landet -79, är det svårt att erkänna att dina äckliga kommunistpolare ligger bakom skit som talibaner?

dina äckliga kommunistpolare ligger bakom skit som talibaner

Inget kunde vara mera fel.


The CIA's Intervention in Afghanistan
Interview with Zbigniew Brzezinski,
President Jimmy Carter's National Security Adviser


Le Nouvel Observateur, Paris, 15-21 January 1998
Posted at globalresearch.ca 15 October 2001


--------------------------------------------------------------------------------

Question: The former director of the CIA, Robert Gates, stated in his memoirs ["From the Shadows"], that American intelligence services began to aid the Mujahadeen in Afghanistan 6 months before the Soviet intervention. In this period you were the national security adviser to President Carter. You therefore played a role in this affair. Is that correct?

Brzezinski: Yes. According to the official version of history, CIA aid to the Mujahadeen began during 1980, that is to say, after the Soviet army invaded Afghanistan, 24 Dec 1979. But the reality, secretly guarded until now, is completely otherwise Indeed, it was July 3, 1979 that President Carter signed the first directive for secret aid to the opponents of the pro-Soviet regime in Kabul. And that very day, I wrote a note to the president in which I explained to him that in my opinion this aid was going to induce a Soviet military intervention.

Q: Despite this risk, you were an advocate of this covert action. But perhaps you yourself desired this Soviet entry into war and looked to provoke it?

B: It isn't quite that. We didn't push the Russians to intervene, but we knowingly increased the probability that they would.

Q: When the Soviets justified their intervention by asserting that they intended to fight against a secret involvement of the United States in Afghanistan, people didn't believe them. However, there was a basis of truth. You don't regret anything today?

B: Regret what? That secret operation was an excellent idea. It had the effect of drawing the Russians into the Afghan trap and you want me to regret it? The day that the Soviets officially crossed the border, I wrote to President Carter. We now have the opportunity of giving to the USSR its Vietnam war. Indeed, for almost 10 years, Moscow had to carry on a war unsupportable by the government, a conflict that brought about the demoralization and finally the breakup of the Soviet empire.

Q: And neither do you regret having supported the Islamic fundamentalism, having given arms and advice to future terrorists?

B: What is most important to the history of the world? The Taliban or the collapse of the Soviet empire? Some stirred-up Moslems or the liberation of Central Europe and the end of the cold war?

Q: Some stirred-up Moslems? But it has been said and repeated Islamic fundamentalism represents a world menace today.

B: Nonsense! It is said that the West had a global policy in regard to Islam. That is stupid. There isn't a global Islam. Look at Islam in a rational manner and without demagoguery or emotion. It is the leading religion of the world with 1.5 billion followers. But what is there in common among Saudi Arabian fundamentalism, moderate Morocco, Pakistan militarism, Egyptian pro-Western or Central Asian secularism? Nothing more than what unites the Christian countries.



Ska vi för att forumhögerns argument ska få en aning bäring bortse från det Zbigniew Brzezinski framför. Kanske han är den person som begriper minst av skeendet ?