Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+8
Infra
F.I.S.T
redalert
formsvackan
lazy
RedMentalCase
RedCloud
Dao
12 posters

    Liberalism

    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Liberalism Empty Liberalism

    Inlägg  Dao 2012-06-16, 15:15

    Först måste jag bara belysa att den liberala grundideologin är helt underbar. Den är lika underbar som den socialistiska grundidén. Så mitt beklagande över liberalismen i denna tråd handlar absolut inte om den grundläggande ideologin, utan snarare på att liberaler idag i stort har frångått den.

    För hur skall man annars tolka att liberaler tycker det är fruktansvärt med politiska fångar på Kuba, men inte de i Israel? Är inte båda lika fel, ur en ideologisk synpunkt?

    Eller varför skulle Venezuela vara en "grym diktatur", när deras folkvalde president ser till att oljeintäckterna där fördelas så att även fattiga och svaga får ta del av vinsterna, samtidigt som man antingen nedtonar eller helt negligerar att amerikanska, franska och även svenska oljebolag exploaterar brott mot mänskliga rättigheter i Sudan, Burma och en rad andra platser - eller faktiskt aktivt stödjer diktaturer i dessa stater!

    Gäller inte den liberala ideologin då längre?

    Hur kan man vara emot Nordkoreas exploatering och utarmandet av sin egen befolkning, samtidigt som multinationella västerländska företag, i sina hemnationers goda minne, exploaterar och utarmar folk i större delen av tredje världen?

    Om Iran hade haft 700+ militärbaser utspridda på samtliga kontinenter, och på det sättet påverkar respektive nations inrikespolotik, hade det varit fel då - men inte nu när USA har det på det sättet?

    Att vi handlar billiga konsumtionsvaror i Sverige som producerats under slavliknande förhållanden i tredje världen är bra, men inte om folk som flyr dessa förhållanden som vi uprrättar kommer hit för att försöka få ett värdigt liv?

    Att muslimska kvinnor vill ha öppetider i badhusen enbart för kvinnor, så de kan känna av friheten av att utnyttja dessa är fel, men att vi från bl.a. Sverige dikterar hela länders PNP är OK?

    Att vi fiskar ut fiskebeståndet utanför Somailas kust är helt OK, men inte att somaliska fd fiskare anpassar sig efter detta och blir pirater?

    Att ständigt kräva att "vänstern" skall "ta ansvar för sin historia", oavsett om det var en del av deras historia eller inte, är OK, men att SJÄLVA ta ansvar för SIN historia, av aktiva diktaturstöd, krig och exploatering?

    Att skylla bort sina egna misstag på "vänster" hela tiden, genom att försöka få till att nazismen var en vänsterrörelse och deras avkomma SD har "mer gemensamt med vänstern än med höger", trots den fakta som finns som pekar på motsattsen, är det liberalism???

    OM liberaler och deras partier hade förhållit sig till liberalismens grundtnkar om demokrati och mänskliga rättigheter, utan begränsningar, hade även jag varit en stolt liberal idag. Men hur kan folk vara stolta liberaler idag, när det är så uppenbart att de sedan länge passerat bästa-datumtiden?

    Vad är det som hindrar liberaler idag att grattulera venezuelas folk idag för att de inte längre har en odemokratisk regering, oavsett om man gillar denna regering sjäkv eller inte? Vad är det som hindrar liberaler att ställa krav på att USA och andra stormakter i väst skall ta sitt ansvar och använda sin makt till att skapa bättre förutsättningar för världens befolkning, eller åtminstone se till att inte göra saker och ting VÄRRE???

    Vad är liberalism IDAG, egentligen???
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Liberalism Empty Sv: Liberalism

    Inlägg  RedCloud 2012-06-16, 15:23

    Den var bra, men jag tippar på att du bra kommer få okvädningsord som svar i vanlig ordning.
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Liberalism Empty Sv: Liberalism

    Inlägg  RedMentalCase 2012-06-16, 15:24

    Vilket sanslöst svammel, gå och klipp dig, och skaffa ett jobb.

    Alternativ bättre; klipp dig där huvet möter torson....

    " den var bra..." säger den ena idioten till den andra. Jisses vilka ufon.


    Senast ändrad av RedMentalCase den 2012-06-16, 15:27, ändrad totalt 1 gång
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Liberalism Empty Sv: Liberalism

    Inlägg  Dao 2012-06-16, 15:25

    RedCloud skrev:Den var bra, men jag tippar på att du bra kommer få okvädningsord som svar i vanlig ordning.

    Du blir inte rik med de oddsen!!! Smile
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Liberalism Empty Sv: Liberalism

    Inlägg  RedCloud 2012-06-16, 15:30

    RedMentalCase skrev:Vilket sanslöst svammel, gå och klipp dig, och skaffa ett jobb.

    Alternativ bättre; klipp dig där huvet möter torson....

    " den var bra..." säger den ena idioten till den andra. Jisses vilka ufon.

    skånsk/rumänska mentalfallet skrev:
    Klart jag kan diskutera, jag står ju skyhögt över er vänstertomtar

    Just i den här tråden hade du chansen att försvara allt du tror på, men du klarade inte ens det.
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Liberalism Empty Sv: Liberalism

    Inlägg  RedMentalCase 2012-06-16, 15:55

    Var det inte ni 2 ufon som påstod att alliansen måste ha stöd av SD för att kunna regera?
    Jo det var det.

    Era diskussioner är , i bästa fall, på dagisnivå.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Liberalism Empty Sv: Liberalism

    Inlägg  Dao 2012-06-16, 15:56

    RedMentalCase skrev:Vilket sanslöst svammel, gå och klipp dig, och skaffa ett jobb.

    Alternativ bättre; klipp dig där huvet möter torson....

    " den var bra..." säger den ena idioten till den andra. Jisses vilka ufon.

    Då kan du visa framfötterna och föregå med gott exempel:

    Tycker du att det är like fel med de politiska fångarna i Israel som de på Kuba?

    Det borde du väl ändå kunna svara på?
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Liberalism Empty Sv: Liberalism

    Inlägg  Dao 2012-06-16, 15:58

    RedMentalCase skrev:Var det inte ni 2 ufon som påstod att alliansen måste ha stöd av SD för att kunna regera?
    Jo det var det.

    Era diskussioner är , i bästa fall, på dagisnivå.

    Självklarheter brukar vara det för dig.

    Har du något att tilläga angående TS?
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Liberalism Empty Sv: Liberalism

    Inlägg  RedCloud 2012-06-16, 15:59

    RedMentalCase skrev:Var det inte ni 2 ufon som påstod att alliansen måste ha stöd av SD för att kunna regera?
    Jo det var det.

    Era diskussioner är , i bästa fall, på dagisnivå.

    Du kan alltså inte försvara det du tror på, tsssss
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Liberalism Empty Sv: Liberalism

    Inlägg  RedMentalCase 2012-06-16, 16:04

    Dao skrev:
    RedMentalCase skrev:Vilket sanslöst svammel, gå och klipp dig, och skaffa ett jobb.

    Alternativ bättre; klipp dig där huvet möter torson....

    " den var bra..." säger den ena idioten till den andra. Jisses vilka ufon.

    Då kan du visa framfötterna och föregå med gott exempel:

    Tycker du att det är like fel med de politiska fångarna i Israel som de på Kuba?

    Det borde du väl ändå kunna svara på?

    Jag håller inte med om att Israel har en mängd politiska fångar.
    RKU och flamman tycker väl det, men den allmänna uppfattningen är nog att man inte är politisk fånge om man är fängslad för våldsbrott, sen kan du och alla andra partiska halal-hippies bli hur upprörda ni vill.

    Anser du att de som sitter i nordiska fängelser för terrorbrott är politiska fångar?
    Är Breivik en politisk fånge?
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Liberalism Empty Sv: Liberalism

    Inlägg  RedCloud 2012-06-16, 16:06

    Jag håller inte med om att Israel har en mängd politiska fångar.

    Amnesty uppger att Israel håller ca 8000 politiska fångar......

    Du brukar ju inte ha så vidare värst bra kontakt med verkligheten...
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Liberalism Empty Sv: Liberalism

    Inlägg  Dao 2012-06-16, 16:09

    RedMentalCase skrev:Jag håller inte med om att Israel har en mängd politiska fångar.
    RKU och flamman tycker väl det, men den allmänna uppfattningen är nog att man inte är politisk fånge om man är fängslad för våldsbrott, sen kan du och alla andra partiska halal-hippies bli hur upprörda ni vill.

    Anser du att de som sitter i nordiska fängelser för terrorbrott är politiska fångar?
    Är Breivik en politisk fånge?

    Samtliga människorättsorganisationer, FN och de flesta demokratiska stater anser att Israel har politiska fångar! Och du väljer att "inte tro på detta"?

    Är man fängslad för kriminella saker, är man inte en politisk fånge. Är man fängslad för terrorbrott, är man inte en politisk fånge. De jag syftade på är de rätt många som Israel har fängslade som vare sig begått brott eller terrordåd.

    De finns, oavsett om du vill se dem eller inte!

    Men uppenbarligen visade du på det korrekta i det jag skrev i TS, att liberaler ser skillnad på detta utifrån ideologiska parametrar, inte utifrån människrättsnormer.
    lazy
    lazy


    Antal inlägg : 12772
    Join date : 09-02-16

    Liberalism Empty Sv: Liberalism

    Inlägg  lazy 2012-06-16, 16:31

    Har egentligen inte tid att sitta här just nu men jag ska ta de mest uppenbara tankefelen. Smile

    "För hur skall man annars tolka att liberaler tycker det är fruktansvärt med politiska fångar på Kuba, men inte de i Israel? Är inte båda lika fel, ur en ideologisk synpunkt?"

    Fel att jämställa Israel med Kuba, Israel spärrar inte in sin egen befolkning för att de är "oliktänkande" om så hade varit fallet så hade en stor del av befolkningen inklusive journalister suttit bakom galler nu.

    "Om Iran hade haft 700+ militärbaser utspridda på samtliga kontinenter, och på det sättet påverkar respektive nations inrikespolotik, hade det varit fel då - men inte nu när USA har det på det sättet?"


    Lilla vän, om Iran hade haft den makten så hade varken du eller jag eller ngn annan på detta forum kunnat sitta här och diskutera.

    "Vad är det som hindrar liberaler idag att grattulera venezuelas folk idag för att de inte längre har en odemokratisk regering, oavsett om man gillar denna regering sjäkv eller inte?"


    Jag kan bara svara för mig själv men av princip så har jag svårt för att gratulera människor till att ha fått en diktator som ledare.

    "OM liberaler och deras partier hade förhållit sig till liberalismens grundtnkar om demokrati och mänskliga rättigheter, utan begränsningar, hade även jag varit en stolt liberal idag. Men hur kan folk vara stolta liberaler idag, när det är så uppenbart att de sedan länge passerat bästa-datumtiden?"


    Du kan inte vara liberal för att de har "svikit" sina grundideal när det gäller demokrati och mänskliga rättigheter men du tycker att man ska gratulera Venezuela till att numera ha en demokratisk regim och Kuba och Iran står väl som föredömen när det gäller mänskliga rättigheter antar jag..
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Liberalism Empty Sv: Liberalism

    Inlägg  RedCloud 2012-06-16, 16:33

    Israel spärrar inte in sin egen befolkning för att de är "oliktänkande"


    Den enda "demokratin" i regionen spärrar in palestinier...

    så hade varken du eller jag eller ngn annan på detta forum kunnat sitta här och diskutera.

    hypotetiskt, USAs baser är i motsatts en realitet

    så har jag svårt för att gratulera människor till att ha fått en diktator som ledare.

    Venezuelas president är folkvald.....

    Inte många rätt idag heller....
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Liberalism Empty Sv: Liberalism

    Inlägg  formsvackan 2012-06-16, 16:35

    lazy skrev:Lilla vän, om Iran hade haft den makten så hade varken du eller jag eller ngn annan på detta forum kunnat sitta här och diskutera.
    Då jag kan räkna mig till "ngn annan" kan jag väl fråga dig på vilka grunder du gör detta antagande.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Liberalism Empty Sv: Liberalism

    Inlägg  Dao 2012-06-16, 16:41

    lazy skrev:Har egentligen inte tid att sitta här just nu men jag ska ta de mest uppenbara tankefelen. Smile

    "För hur skall man annars tolka att liberaler tycker det är fruktansvärt med politiska fångar på Kuba, men inte de i Israel? Är inte båda lika fel, ur en ideologisk synpunkt?"

    Fel att jämställa Israel med Kuba, Israel spärrar inte in sin egen befolkning för att de är "oliktänkande" om så hade varit fallet så hade en stor del av befolkningen inklusive journalister suttit bakom galler nu.

    "Om Iran hade haft 700+ militärbaser utspridda på samtliga kontinenter, och på det sättet påverkar respektive nations inrikespolotik, hade det varit fel då - men inte nu när USA har det på det sättet?"


    Lilla vän, om Iran hade haft den makten så hade varken du eller jag eller ngn annan på detta forum kunnat sitta här och diskutera.

    "Vad är det som hindrar liberaler idag att grattulera venezuelas folk idag för att de inte längre har en odemokratisk regering, oavsett om man gillar denna regering sjäkv eller inte?"


    Jag kan bara svara för mig själv men av princip så har jag svårt för att gratulera människor till att ha fått en diktator som ledare.

    "OM liberaler och deras partier hade förhållit sig till liberalismens grundtnkar om demokrati och mänskliga rättigheter, utan begränsningar, hade även jag varit en stolt liberal idag. Men hur kan folk vara stolta liberaler idag, när det är så uppenbart att de sedan länge passerat bästa-datumtiden?"


    Du kan inte vara liberal för att de har "svikit" sina grundideal när det gäller demokrati och mänskliga rättigheter men du tycker att man ska gratulera Venezuela till att numera ha en demokratisk regim och Kuba och Iran står väl som föredömen när det gäller mänskliga rättigheter antar jag..

    Först vill jag tacka för att du tar debatten. Sådant verkar vara ganska sällsynt på dessa sidor!

    Jag jämförde inte Israel och Kuba helt och hållet. Bara konstaterade att båda har politiska fångar, men det är bara Kuba som får kritik från liberalt håll. Och jo, en stor del av deras befolkning spärras in för att de är oliktänkande. Det finns ca 1,3 israelpalestinier, som inte har de för de normala demokratierna självklara rättigheterna.

    På Iranfrågan hakar du upp dig på irrelevanta saker. Skit i Iran då. Säg Ryssland då! Eller Saudiarabien! Eller varför inte Israel! Anser du att ALLA länder har rätt att ha 700+ militärbaser i andra länder på alla kontinenter (utom Antarktis (?))? Det hela blir betydligt intressantare när man vet att USA i sina lagar förbjudit andra makter att motsvarande i USA. Vad krävs för att ni liberaler skall protstera mot detta?

    Om liberalers syn på diktaturer: Varför är det då så tyst från liberalt håll när en diktator som inte är uttalat kommunistisk agerar som diktatorer gör?

    Varför väljer du att "anta" saker? Varför inte bara utgå från vad jag skrivit. Vad är det för fel att venezuelanerna nu har en demokratisk regering? Och var skulle jag ha hävdat att Kuba och Iran skulle vara föredömmen vad gäller mänskliga rättigheter? Frågan är varför ni liberaler tycker att ex. USA, som bryter betydligt mer mot de mänskliga rättigheterna, skulle vara ett föredömme, om nu inte Iran eller Kuba är det?
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Liberalism Empty Sv: Liberalism

    Inlägg  RedCloud 2012-06-16, 16:44

    Frågan är varför ni liberaler tycker att ex. USA, som bryter betydligt mer mot de mänskliga rättigheterna, skulle vara ett föredömme, om nu inte Iran eller Kuba är det?

    Lugna dig Dao, du skakar om deras världsbild så de inte vet vad som är upp eller ner längre. Very Happy

    man kan väl sammanfatta liberalernas världsbild så här:

    Gulag
    Odemokratiskt läger för demokratiska element

    Guantanamo
    Demokratiskt läger för odemokratiska element
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Liberalism Empty Sv: Liberalism

    Inlägg  RedMentalCase 2012-06-16, 16:51

    Dao skrev:
    RedMentalCase skrev:Jag håller inte med om att Israel har en mängd politiska fångar.
    RKU och flamman tycker väl det, men den allmänna uppfattningen är nog att man inte är politisk fånge om man är fängslad för våldsbrott, sen kan du och alla andra partiska halal-hippies bli hur upprörda ni vill.

    Anser du att de som sitter i nordiska fängelser för terrorbrott är politiska fångar?
    Är Breivik en politisk fånge?

    Samtliga människorättsorganisationer, FN och de flesta demokratiska stater anser att Israel har politiska fångar! Och du väljer att "inte tro på detta"?

    Är man fängslad för kriminella saker, är man inte en politisk fånge. Är man fängslad för terrorbrott, är man inte en politisk fånge. De jag syftade på är de rätt många som Israel har fängslade som vare sig begått brott eller terrordåd.

    De finns, oavsett om du vill se dem eller inte!

    Men uppenbarligen visade du på det korrekta i det jag skrev i TS, att liberaler ser skillnad på detta utifrån ideologiska parametrar, inte utifrån människrättsnormer.

    Du fortsätter i din erbarmliga infantila still, och lallar på med dina sagor, de flesta demokratiska stater och FN?? De håller knappast med dig och dina extremistiska tolkningar, sluta snacka skit.

    Det finns säkert en del diskutabla frågor angående Israels fängslanden av palestinier, men grunden är solklar, de försöker skydda sina intressen och sin befolkning, bara en extremist som du har problem med det.
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Liberalism Empty Sv: Liberalism

    Inlägg  RedCloud 2012-06-16, 17:00

    De håller knappast med dig och dina extremistiska tolkningar, sluta snacka skit.

    Det är precis vad de gör, att du sitter nere i Skåne och hittar på när verkligheten inte överensstämmer med din snäva världsbild förändrar inget i sak.

    europaparlamentet:
    Fler än 700 000 palestinier har fängslats av israeliska myndigheter sedan 1967. Cirka 10 000 palestinier – bland dem 118 kvinnor – hålls idag fängslade i israeliska uppsamlingsläger och förhörscentra eller i israeliska fängelser. Det totala antalet palestinier i de ockuperade palestinska territorierna uppgår till 3,5 miljoner.
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Liberalism Empty Sv: Liberalism

    Inlägg  formsvackan 2012-06-16, 17:15

    RedMentalCase skrev:Det finns säkert en del diskutabla frågor angående Israels fängslanden av palestinier, men grunden är solklar, de försöker skydda sina intressen och sin befolkning, bara en extremist som du har problem med det.
    Du har tidigare blivit satt på pottkanten när du försökt hävda detta, varför lär du dig aldrig. Kommer du inte ihåg dina tillkortakommanden angående engelsmännens interneringar av irländare som besökte fel pub. Den gången försökte du också med "skyddande av egna intressen". Det är skrämmande att se hur du beviljar vissa, av dig godkända stater att bryta mot de mänskliga rättigheterna hur mycket som helst. Samtidigt ylar du dig hes om någon i "fel" stat så mycket som hostar på offentlig plats. Det är som Dao säger, äkta liberaler skäms förmodligen rejält över sådana låtsasliberaler som du.
    lazy
    lazy


    Antal inlägg : 12772
    Join date : 09-02-16

    Liberalism Empty Sv: Liberalism

    Inlägg  lazy 2012-06-16, 17:25

    "Det finns ca 1,3 israelpalestinier, som inte har de för de normala demokratierna självklara rättigheterna."

    Den här frågan har varit uppe så många gånger nu att jag är hjärtligt trött på den, israeliska palestinier har exakt samma rättigheter/skyldigheter som övriga israeliska medborgare, enda kruxet är när det gäller giftermål med en palestinier som inte har israeliskt medborgarskap eftersom de israeliska myndigheterna inte är så pigga på att släppa in precis vem som helst.

    "Frågan är varför ni liberaler tycker att ex. USA, som bryter betydligt mer mot de mänskliga rättigheterna, skulle vara ett föredömme, om nu inte Iran eller Kuba är det?"

    Tycker det finns en hel del att ifrågasätta när det gäller USA också, här är en sak som känns lite märklig eftersom det handlar om egna medborgare.

    The U.S. government is legally justified in killing its own citizens overseas if they are involved in plotting terror attacks against America, Attorney General Eric Holder said Monday, offering the Obama administration's most detailed explanation so far of its controversial targeted killing program.

    An American-born Islamic cleric, Anwar al Awlaki, was killed in a U.S. drone attack in Yemen in late September. Some civil liberties groups condemned the attack. Others, including members of Congress, called for a more complete explanation of how such a targeted killing of an American civilian was consistent with the U.S. Constitution.


    http://usnews.msnbc.msn.com/_news/2012/03/05/10585197-holder-us-can-legally-kill-americans-in-terror-groups?lite
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Liberalism Empty Sv: Liberalism

    Inlägg  Dao 2012-06-16, 17:36

    RedMentalCase skrev:Du fortsätter i din erbarmliga infantila still, och lallar på med dina sagor, de flesta demokratiska stater och FN?? De håller knappast med dig och dina extremistiska tolkningar, sluta snacka skit.

    Det finns säkert en del diskutabla frågor angående Israels fängslanden av palestinier, men grunden är solklar, de försöker skydda sina intressen och sin befolkning, bara en extremist som du har problem med det.

    http://www.riktpunkt.nu/etikett/israel/
    http://www.skr.org/verksamhet/foljeslagarprogrammet/artiklarort/jayyous/jayyousartiklar/iisraelisktfangelse.5.65b252cd115525431f1800013486.html

    "Sedan 1967 har Israel hållit drygt 600 000 palestinier i fängsligt förvar Idag finns fler än 8 000 politiska fångar (då räknar man inte med kriminella och inte ens de palestinier som fängslats för att de uppehållit sig där de inte har tillstånd att vara).
    Av de politiska fångarna är 344 minderåriga. Sedan september 2000 har 2 500 barn arresterats av Israel 119 av de politiska fångarna är kvinnor 750 hålls i "administrativt förvar", dvs de fängslas sex månader i taget (som kan upprepas gång på gång) utan att några anklagelser riktas mot dem "Tortyr i israelsiska fängelser är rutin", säger en rapport baserad på 80 vittnesmål och rättsfall."

    http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+WQ+E-2011-005269+0+DOC+XML+V0//SV

    EU känner till fakta också:

    Kommissionen känner säkert till den verksamhet som bedrivs av Addameer Prisoner Support and Human Rights Association och organisationens uppskattning att sammanlagt 5 716 palestinska politiska fångar i april 2011, fängslade enligt israeliska militärorder på det ockuperade palestinska området, satt inspärrade i 19 fängelser (alla utom ett i Israel), fyra förhörscenter och tre förvarsenheter.

    Organisationen hävdar att 37 av de politiska fångar som hölls fängslade i Israel var kvinnor, att 46 var barn under 16 år, att 218 var administrativa fångar som kvarhölls utan anklagelser eller rättegång, att 658 var fångar från Gazaremsan som förvägrats familjebesök sedan juni 2007 och att 13 var valda ledamöter i det palestinska lagstiftande rådet.

    Vidare uppger organisationen att det inte finns något förbud mot tortyr av palestinska ”säkerhetsfångar” och att övergrepp är vanliga, att rutinerna för administrativt förvar tillåter att fångar frihetsberövas på obestämd tid och att den fånge som suttit längst, Ayed Dudeen, har hållits fängslad sedan den 19 oktober 2007 utan anklagelser eller rättegång.

    http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+WQ+E-2011-005269+0+DOC+XML+V0//SV

    Dags att du börjar hänga med vad som sker ute i världen!
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Liberalism Empty Sv: Liberalism

    Inlägg  Dao 2012-06-16, 17:41

    lazy skrev:"Det finns ca 1,3 israelpalestinier, som inte har de för de normala demokratierna självklara rättigheterna."

    Den här frågan har varit uppe så många gånger nu att jag är hjärtligt trött på den, israeliska palestinier har exakt samma rättigheter/skyldigheter som övriga israeliska medborgare, enda kruxet är när det gäller giftermål med en palestinier som inte har israeliskt medborgarskap eftersom de israeliska myndigheterna inte är så pigga på att släppa in precis vem som helst.

    "Frågan är varför ni liberaler tycker att ex. USA, som bryter betydligt mer mot de mänskliga rättigheterna, skulle vara ett föredömme, om nu inte Iran eller Kuba är det?"

    Tycker det finns en hel del att ifrågasätta när det gäller USA också, här är en sak som känns lite märklig eftersom det handlar om egna medborgare.

    The U.S. government is legally justified in killing its own citizens overseas if they are involved in plotting terror attacks against America, Attorney General Eric Holder said Monday, offering the Obama administration's most detailed explanation so far of its controversial targeted killing program.

    An American-born Islamic cleric, Anwar al Awlaki, was killed in a U.S. drone attack in Yemen in late September. Some civil liberties groups condemned the attack. Others, including members of Congress, called for a more complete explanation of how such a targeted killing of an American civilian was consistent with the U.S. Constitution.


    http://usnews.msnbc.msn.com/_news/2012/03/05/10585197-holder-us-can-legally-kill-americans-in-terror-groups?lite

    Nej, israeliska palestinier har absolut inte samma rättigheter som andra i Israel.

    http://www.rattviseakademin.se/Palestina/Levnads%C3%B6den/Palestinier-i-Israel.aspx

    Även på Kuba anges "säkerhetsskäl" som ursäkt, och de är ständigt under reellt hot från supermakten i norr!

    Varför skulle mänskliga rättigheter vara mindre betydande om det handlar om agerande mot andra nationers folk? Är de inte människor?
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Liberalism Empty Sv: Liberalism

    Inlägg  RedMentalCase 2012-06-16, 17:44

    Du, ditt extremiska ufo, du citerar en fråga i EU parlamentet, inte EUs officiella hållning.

    Du agerar och resonerar på exakt samma sätt som alla dina extremistiska röda kompisar på detta forum.

    Ingen med förstånd över grönsak har för avsikt att "uppdatera" sig till din vrickade verklighetsbeskrivning, du är en extremistisk relik, ett ufo.
    Den uppdateringen vore världens sämsta download.
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Liberalism Empty Sv: Liberalism

    Inlägg  RedCloud 2012-06-16, 17:52

    RedMentalCase skrev:Du, ditt extremiska ufo, du citerar en fråga i EU parlamentet, inte EUs officiella hållning.

    Du agerar och resonerar på exakt samma sätt som alla dina extremistiska röda kompisar på detta forum.

    Ingen med förstånd över grönsak har för avsikt att "uppdatera" sig till din vrickade verklighetsbeskrivning, du är en extremistisk relik, ett ufo.
    Den uppdateringen vore världens sämsta download.

    Alltid när RMC förlorar i debatten hamnar på den här nivån.

    ALLA andra är dumma....

    Sponsored content


    Liberalism Empty Sv: Liberalism

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-22, 05:04