Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+14
Infra
RedCloud
DirtyDog
R.O.F.L
Thetaxpayer
Sossar ee lata
berralarzon
ericTheDog
RedMentalCase
Sniperace
redalert
Secrist
formsvackan
ANNA2LINK
18 posters

    F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben

    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben - Sida 10 Empty Sv: F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben

    Inlägg  DirtyDog 2011-12-03, 05:31

    Infra skrev:Du får inte jämställa bidrag med försäkring.
    En "försäkring" är frivillig!
    Ingen av dessa försäkringar är "frivilliga".
    Någon ANNAN har bestämt att jag skall betala denna försäkring.

    En annan märklig sak gällande arbetslöshetsförsäkringen är att den till skillnad mot sjukförsäkringen dessutom kräver att man är med i en A-kassa som tar ut olika avgifter beroende på vilken A-kassa man tillhör. Ersättningen däremot tar inte hänsyn till vilken a-kassa som man tillhör eller hur mycket som man betalat in i premie utan baseras på inkomsten man hade när man blev arbetslös. Hur kan detta motiveras?

    År 2010 så kom 55,4 miljarder kronor in till statskassan i form av arbetsmarknadsavgift och ytterligare 6,3 miljarder kronor från A-kassans medlemsavgifter. Alltså kommer endast 10% från medlemsavgiften som sannerligen är en onödig omväg då allt borde gå via försäkringskassan som även handhar sjukförsäkringen. Det borde dessutom bara finnas en försäkring för bägge dessa syften. Det finns ingen vettig anledning att inte bara ha 1 försäkring och då kalla den för inkomstförsäkring.

    Sen är min PERSONLIGA åsikt den att inkomstförsäkringen INTE skall baseras på inkomst utan på HUR MYCKET som man har betalt in under sina yrkesverksamma år (om det nu skall vara någon skillnad på ersättningen). Det innebär alltså att en städerska som jobbat 20 år och betalat in 15% av sin inkomst i inkomstförsäkring på en månadslön på 20 000:- (720 000:-) inte skall få en LÄGRE ersättning än nån snorvalp som jobbat under 1 år och betalat 15% på en månadslön på 40 000:- (då han endast har bidragit med 72 000:- till systemet). Hur kan NÅGON anse att det är RIMLIGT att han skall få ut mer i ersättning än städtanten (som betalt 10 ggr så mycket till försäkringen och dessutom mycket mer i andra löneskatter) om bägge är sjuka/arbetslösa under resten av sina liv. Förklara gärna hur detta kan motiveras?
    Man kan även införa en minimal resp maximal gräns för det utbetalade försäkringsbeloppet vilket innebär att den som jobbat in mest pengar inte ökar sin möjliga försäkring över en viss nivå utan istället finansierar de som behöver försäkring innan de hunnit jobba in så mycket ersättning.
    Det är väl ett liknande system för pensionen man varför inte låta detta system övergå i pension och även skippa den separata försäkringen?

    Om man gör systemet som jag föreslår så drabbas inte någon som jobbat hårt med hög lön under unga år och som sen tvingas ta ett mindre ansträngande (och sämre betalt) jobb när han blir äldre lika orättvis om han plötsligt blir sjuk/arbetslös. Med dagens system kollar man endast på lönen man hade när man blev sjuk/arbetslös och därför gick många som deltidsarbetade upp på heltid precis innan de skulle föda barn. Allt för att maximera ersättningen. Egentligen borde blivande mödrar göra tvärtom, men det tillät ju inte systemet.

    Med dagens system kan man i teorin även lura systemet om man är egenföretagare. Vet man om i förväg att man kommer att bli arbetslös så kan man ta ut en mycket högre lön än vad som är försvarbart och när bolaget sen går i konkurs så har man dessutom rätt till en högre ersättning trots att man genom dessa löner kanske blåst många leverantörer och myndigheter på pengar.




    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben - Sida 10 Empty Billigt

    Inlägg  Secrist 2011-12-03, 09:56

    Bock och tack för att du just tydliggjorden att samhällerligt finansierade
    nyttigheter är billigare än individuellt finansierade.


    Japp. Du får ut långt mycket mer än du hara betalat in när de används vilket betyder att staten (skattebetalarna) får stå för resten. Detta betyder också att pengarna inte räcker om för många får för mycket. Jag tackar och bockar för att du nu själv förklarade varför man inte kan ha allt för generösa sjuk-och socialförsäkringar.
    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben - Sida 10 Empty Sv: F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben

    Inlägg  Infra 2011-12-03, 11:18

    Secrist skrev:Bock och tack för att du just tydliggjorden att samhällerligt finansierade
    nyttigheter är billigare än individuellt finansierade.


    Japp. Du får ut långt mycket mer än du hara betalat in när de används vilket betyder att staten (skattebetalarna) får stå för resten. Detta betyder också att pengarna inte räcker om för många får för mycket. Jag tackar och bockar för att du nu själv förklarade varför man inte kan ha allt för generösa sjuk-och socialförsäkringar.
    Nix! Du förivrar dig här, också. Fenomenet är detsamma som uppstår runt de gruppförsäkringar du har genom facket. Kostnaden kan göras lägre ju fler
    försäkringstagare det finns i systemet. En gruppförsäkring kan alltid göras
    många gånger billigar än en individuell. Du förstår, Secrist; det är därför
    vi är mycket starkare tillsammans än var och en för sig.
    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben - Sida 10 Empty Sv: F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben

    Inlägg  Infra 2011-12-03, 11:26

    DirtyDog skrev:
    Infra skrev:Du får inte jämställa bidrag med försäkring.
    En "försäkring" är frivillig!
    Ingen av dessa försäkringar är "frivilliga".
    Någon ANNAN har bestämt att jag skall betala denna försäkring.

    En annan märklig sak gällande arbetslöshetsförsäkringen är att den till skillnad mot sjukförsäkringen dessutom kräver att man är med i en A-kassa som tar ut olika avgifter beroende på vilken A-kassa man tillhör. Ersättningen däremot tar inte hänsyn till vilken a-kassa som man tillhör eller hur mycket som man betalat in i premie utan baseras på inkomsten man hade när man blev arbetslös. Hur kan detta motiveras?

    År 2010 så kom 55,4 miljarder kronor in till statskassan i form av arbetsmarknadsavgift och ytterligare 6,3 miljarder kronor från A-kassans medlemsavgifter. Alltså kommer endast 10% från medlemsavgiften som sannerligen är en onödig omväg då allt borde gå via försäkringskassan som även handhar sjukförsäkringen. Det borde dessutom bara finnas en försäkring för bägge dessa syften. Det finns ingen vettig anledning att inte bara ha 1 försäkring och då kalla den för inkomstförsäkring.

    Sen är min PERSONLIGA åsikt den att inkomstförsäkringen INTE skall baseras på inkomst utan på HUR MYCKET som man har betalt in under sina yrkesverksamma år (om det nu skall vara någon skillnad på ersättningen). Det innebär alltså att en städerska som jobbat 20 år och betalat in 15% av sin inkomst i inkomstförsäkring på en månadslön på 20 000:- (720 000:-) inte skall få en LÄGRE ersättning än nån snorvalp som jobbat under 1 år och betalat 15% på en månadslön på 40 000:- (då han endast har bidragit med 72 000:- till systemet). Hur kan NÅGON anse att det är RIMLIGT att han skall få ut mer i ersättning än städtanten (som betalt 10 ggr så mycket till försäkringen och dessutom mycket mer i andra löneskatter) om bägge är sjuka/arbetslösa under resten av sina liv. Förklara gärna hur detta kan motiveras?
    Man kan även införa en minimal resp maximal gräns för det utbetalade försäkringsbeloppet vilket innebär att den som jobbat in mest pengar inte ökar sin möjliga försäkring över en viss nivå utan istället finansierar de som behöver försäkring innan de hunnit jobba in så mycket ersättning.
    Det är väl ett liknande system för pensionen man varför inte låta detta system övergå i pension och även skippa den separata försäkringen?

    Om man gör systemet som jag föreslår så drabbas inte någon som jobbat hårt med hög lön under unga år och som sen tvingas ta ett mindre ansträngande (och sämre betalt) jobb när han blir äldre lika orättvis om han plötsligt blir sjuk/arbetslös. Med dagens system kollar man endast på lönen man hade när man blev sjuk/arbetslös och därför gick många som deltidsarbetade upp på heltid precis innan de skulle föda barn. Allt för att maximera ersättningen. Egentligen borde blivande mödrar göra tvärtom, men det tillät ju inte systemet.

    Med dagens system kan man i teorin även lura systemet om man är egenföretagare. Vet man om i förväg att man kommer att bli arbetslös så kan man ta ut en mycket högre lön än vad som är försvarbart och när bolaget sen går i konkurs så har man dessutom rätt till en högre ersättning trots att man genom dessa löner kanske blåst många leverantörer och myndigheter på pengar.
    Snälla DD. Visst är de frivilliga så tillvida att de är genomförda och införda i god demokratisk ordning.
    De som har lagstiftat har vi själva givit mandat att tillskapa detta system som är (var) det bästa i världen.

    A-kassesystemet var välfungerande ända tills för 8 år sen. Det var
    därför det var så viktigt för alliansen att riva sönder det.

    Det var då de stora avgiftsskillnaderna uppstod mellan olika kassor.
    Detta var en viktig och välkalkylerad bieffekt, ty det fick svensken
    att hata A-kassan på så sätt att de flesta gick ur. Vilket också
    var det avsedda.

    Att skada A-kassan och därmed fackföreningsrörelsen var en av
    moderaternas viktigaste missioner då de inledde systemskiftet.

    De lyckades tyvärr med det vilket rubbade den känsliga infrastrukturen
    i hela socialförsäkringssystemet. Följderna av denna rubbning försöker
    vi fortfarande komma till rätta med. Frågan är om det nånsin går.

    Planen tycks ha varit att arbetslösa skulle få socialbidrag och sjuka
    skulle få fikon. Tyvärr så fick de fria händer.
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben - Sida 10 Empty Sv: F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben

    Inlägg  formsvackan 2011-12-03, 15:34

    DirtyDog skrev:1. Det var knappast hjärtfel som var orsaken till att han fick sjukpenningen indragen, eller hur?
    Nej, det var arbetsgivarens inställning. Man bedömde att att han inte längre orkade med något jobb på det företaget.
    DirtyDog skrev:2. Det föds minst 1000 barn med hjärtfel i Sverige varje år och vimlar av personer med hjärtfel på de flesta arbetsplatser.
    Hur många av dessa hämtas med ambulans minst en gång i månaden?
    DirtyDog skrev:3. Om hans arbetsgivare inte kunde erbjuda honom något jobb pga något så simpelt antyder det att han hade ett jobb som var betydligt mer krävande än de flesta.
    Nej, inte alls. Visst innebar arbetet ett visst mått av fysisk ansträngning, men största delen av tiden övervakade och manövrerade han maskinell utrustning.
    DirtyDog skrev:Utreda?
    Man behöver väl inte UTREDA ifall någon med hjärtfel kan jobba eller inte?
    Jo, enligt FK behöver man det. Att läkarna, både på den lokala vårdecentralen och länslasarettet förordade pensionering hade ingen betydelse. Här skulle utredas ... !
    DirtyDog skrev:Akut lär det ju endast vara på väg till sjukhuset. När man släpps ut från sjukhuset är det knappast akut även om de säkert rekommenderar en viss tids vila.
    Så hade det sett ut i över ett år, ambulans eller annan sjuktransport till länslasarettet minst en gång varje månad. På med elektroderna och "starta om" killen ännu en gång.
    DirtyDog skrev:Att vila 6 månader låter ju helt orimligt!
    Hur det låter i dina öron är ointressant, det är vad FK anser som gäller. Har du inom de senaste 450 dagarna fått ihop 180 sjukdagar ska du utredas.
    DirtyDog skrev:Med dagens regler kan man tydligen strunta i det under 6 månader innan försäkringskassan sätter ned foten och säger att nu är det slut med ledigheten och drar in sjukersättningen varför hans A-kassa automatiskt får ta över om han omgående hade blivit uppsagd av sin arbetsgivare.
    Blivit uppsagd ??? Han hade inte blivit uppsagd utan enbart fått sin arbetskapacitet ifrågasatt. Själv ville han, tvärt emot läkarnas inrådan försöka jobba vidare.
    DirtyDog skrev:Rådde det osäkerhet om hans möjlighet att få fortsätta hos sin arbetsgivare så hade väl arbetsgivaren varit tvungen att säga upp honom och betala avgångsvederlag.
    Efter att han gått helt ersättningslös 0912,1001,1002 sade arbetsgivaren i syfte att hjälpa honom ekonomiskt upp honom och erbjöd honom istället 6 månaders lön. Han hann inte få ut en enda krona av detta då hjärtat slutligen gav upp i början av mars månad. Han blev 60 år och några dagar.

    Jag frågar återigen, vore det inte lämpligt att utredning av arbetsförmåga görs INNAN sjukpenningen dras in ?

    Om detta görs efter 90, 120, 180 eller hur många dagar du vill är ointressant. I mina ögon är det åt h-vete att man drar in sjukpenningen först, för att sedan utreda om individen är sjuk eller inte.
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben - Sida 10 Empty Sv: F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben

    Inlägg  DirtyDog 2011-12-03, 16:04

    formsvackan skrev:Om detta görs efter 90, 120, 180 eller hur många dagar du vill är ointressant. I mina ögon är det åt h-vete att man drar in sjukpenningen först, för att sedan utreda om individen är sjuk eller inte.
    Här är vi nog fullständigt överens. Är detta en arbetsordning som du menar att alliansen har infört?
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben - Sida 10 Empty Sv: F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben

    Inlägg  formsvackan 2011-12-03, 16:43

    DirtyDog skrev:
    formsvackan skrev:Om detta görs efter 90, 120, 180 eller hur många dagar du vill är ointressant. I mina ögon är det åt h-vete att man drar in sjukpenningen först, för att sedan utreda om individen är sjuk eller inte.
    Här är vi nog fullständigt överens. Är detta en arbetsordning som du menar att alliansen har infört?
    Jag menar bara att det är åt h-vete och borde omedelbart ändras av dem som sitter vid makten för tillfället. F.n. är det alliansen varför dessa får klä skott.
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben - Sida 10 Empty Sv: F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben

    Inlägg  DirtyDog 2011-12-03, 17:34

    Infra skrev:Snälla DD. Visst är de frivilliga så tillvida att de är genomförda och införda i god demokratisk ordning.
    De som har lagstiftat har vi själva givit mandat att tillskapa detta system som är (var) det bästa i världen.
    Systemet infördes av två intresseorganisationer och omfattar även alla som inte tillhör dessa organisationer.
    Summan var under 3,5% när det infördes och har sen succesivt höjts upp till som högst 39% 1990.
    Att kalla en beskattning för frivillig bara för att politiker beslutar om den är väl ändå lite magstarkt? Isåfall är väl FRA-lagen och sänkning av sjukförsäkring också frivillig med samma märkliga logik?
    Infra skrev:A-kassesystemet var välfungerande ända tills för 8 år sen. Det var därför det var så viktigt för alliansen att riva sönder det.
    Väl fungerande?
    Ditt påstående är så verklighetsfrånvänt att man inte vet om man skall skratta eller gråta?
    Arbetslösheten har pendlat mellan 6 - 9 % de senaste 10 åren.
    Det innebär i teorin att minst 5% av våra löner borde avsättas bara för att betala ersättning till de arbetslösa och ytterligare nån procent för alla projekt och utbildningar som genomförs. Detta innebär att alla som har rätt till A-Kassa borde betala omkring 1 400:-/mån för denna försäkring och det UTAN avdragsrätten på 40% som väl gäller idag.

    Om det skall få kallas för en försäkring så måste den väl även finansieras som en sådan? Dessutom skall ju de som hanterar inbetalningar och utbetalningar ha ersättning för det så troligen krävs nog 1 500:-/mån med nuvarande arbetslöshet. Detta är alltså inte summan som företag borde betala utan försäkringstagaren på sin beskattade lön.
    Som det är nu så subventioneras denna "försäkring" via arbetsgivaravgiften som måste betalas av alla de som inte ens är med i någon A-kassa.
    Om personer INTE har någon A-kassa när de förlorar jobbet så kommer troligtvis staten inom kort att tvingas betala deras uppehälle på annat sätt. Ingen kan klara sig i evighet utan pengar (även OM man har rika anhöriga) och därför vore det enda rimliga att avgiften betalas HELT via arbetsgivaravgiften så att ingen KAN smita undan finansiering och heller ingen kan bli utan ersättning enligt gällande regler.
    Infra skrev:Det var då de stora avgiftsskillnaderna uppstod mellan olika kassor.
    Detta var en viktig och välkalkylerad bieffekt, ty det fick svensken att hata A-kassan på så sätt att de flesta gick ur. Vilket också var det avsedda.
    Vad tjänar alliansen på att folk lämnar a-kassorna?
    Infra skrev:
    Att skada A-kassan och därmed fackföreningsrörelsen var en av moderaternas viktigaste missioner då de inledde systemskiftet.
    Och hur skadar man facket genom att skada A-kassan?
    Infra skrev:De lyckades tyvärr med det vilket rubbade den känsliga infrastrukturen i hela socialförsäkringssystemet. Följderna av denna rubbning försöker vi fortfarande komma till rätta med. Frågan är om det nånsin går.
    Men herregud människa, har du suttit och lekt med fantasigeneratorn nu igen? bounce bounce bounce

    Hur länge anser du förresten att det är rimligt att man betalar ut en arbetslöshetsersättning som baseras på din senaste lön?
    Två tvillingar får jobb samtidigt efter skolan. Den ene jobbade som fastighetmäklare och tjänade 40 000:- per månad. Den andra jobbade inom äldrevården och fick endast 20 000:- per månad.
    Mäklaren förlorade jobbet efter ett halvår medans brodern inom vården hade kvar jobbet under 1 år. Bägge hade i pengar bidragit lika mycket till A-kassan men den ena brodern fick ut en högre ersättning. Så fortsatte det år efter i din värld, eller hur?
    Är det rimligt och rättvist?
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben - Sida 10 Empty Sv: F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben

    Inlägg  redalert 2011-12-03, 19:15

    ANNA2LINK skrev:
    redalert skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    RedMentalCase skrev:
    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:
    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:Efter 180 dagar görs en prövning, kan du inte jobba fortsätter sjukskrivningen.
    Nix, anses du kunna komma tillbaka till din befintliga arbetsgivare inom en kortare tid, kan sjukpenning fortsätta utbetalas, om inte tar det slut efter 180 dagar.

    En av mina vänner led av ett allvarligt hjärtfel som innebar att FK tillsammans med hans arbetsgivare inte bedömde det som troligt att han kunde fortsätta på det företaget. Efter 180 dagar drogs hans sjukpenning därför in. Han dog två månader senare, men dessa två månader gjorde FK till ett veritabelt helvete för honom då han från morgon till kväll varje dag bekymrade sig över var han skulle få pengar till hyra och mat när hans små besparingar var slut.

    Du har rätt, FK har fel?, ge dig, vänsterfanatiker, sluta sjunk djupare i ditt träsk av lögner.
    Jag har rätt, han fråntogs sjukpenningen efter 180 dagar och dog ungefär två månader senare. Att verkligheten inte passar dig och din fantasigenerator visste jag förrut så det ordar vi inte mera om.

    Du och SD har rätt, visst formfranska, du och SD....


    Och du citerar reglerna som SÄGER EMOT dig själv.. du är sanslös, helt bakom flötet.


    Lägg av RMC! Formsvackan pratar ju sanning, är sanningen för tuff för dig?

    För fan Anna formf.... är numera forumets stora lögnare och pajas!


    Pratar du om dig själv? Very Happy

    Nej jag pratar om formfucker hänger du inte med här heller? Laughing
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben - Sida 10 Empty Sv: F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben

    Inlägg  redalert 2011-12-03, 19:17

    Infra skrev:
    Secrist skrev:Bock och tack för att du just tydliggjorden att samhällerligt finansierade
    nyttigheter är billigare än individuellt finansierade.


    Japp. Du får ut långt mycket mer än du hara betalat in när de används vilket betyder att staten (skattebetalarna) får stå för resten. Detta betyder också att pengarna inte räcker om för många får för mycket. Jag tackar och bockar för att du nu själv förklarade varför man inte kan ha allt för generösa sjuk-och socialförsäkringar.
    Nix! Du förivrar dig här, också. Fenomenet är detsamma som uppstår runt de gruppförsäkringar du har genom facket. Kostnaden kan göras lägre ju fler
    försäkringstagare det finns i systemet. En gruppförsäkring kan alltid göras
    många gånger billigar än en individuell. Du förstår, Secrist; det är därför
    vi är mycket starkare tillsammans än var och en för sig.

    Skrämmande okunskap befolkar detta forum! affraid
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben - Sida 10 Empty Sv: F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben

    Inlägg  RedCloud 2011-12-03, 19:19

    För fan Anna formf.... är numera forumets stora lögnare och pajas!

    Översatt från forum-höger: "shit, nu har svackan satt oss på pottkanten i-g-e-n !!!"
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben - Sida 10 Empty Sv: F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben

    Inlägg  RedCloud 2011-12-03, 19:19

    Skrämmande okunskap befolkar detta forum!

    Grattis BlueHeaven ditt första rätt på detta forum någonsin.
    Kanske högra lagret skulle läsa på lite mer ?
    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben - Sida 10 Empty Sv: F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben

    Inlägg  Infra 2011-12-03, 23:21

    Ok DD. Tar om ifrån början. Jag märker att du är politiskt intresserad men
    att du därvid gör tankefel ibland.


    "Systemet infördes av två intresseorganisationer och omfattar även alla som inte tillhör dessa organisationer.
    Summan var under 3,5% när det infördes och har sen succesivt höjts upp till som högst 39% 1990.
    Att kalla en beskattning för frivillig bara för att politiker beslutar om den är väl ändå lite magstarkt? Isåfall är väl FRA-lagen och sänkning av sjukförsäkring också frivillig med samma märkliga logik?"

    Här förstår jag inte vilka intresseorganisationer du avser. Det är inte
    beslutet utan frivilligheten som kommer först. Frivilligheten i detta fall
    består i att en majoritet röstar för välfärd. Det kallas demokrati.
    Att införa välfärd var det löfte som lagstiftaren gick till val på. Han vann valet. Sedan
    stiftar de framröstade lag - i detta fallet lagen om allmän försäkring. Att
    den omfattar alla medborgare över 16 år är enkelt en jämlikhetstanke; ingen
    ska lämnas utanför - alla ska med. Det här är bra principer för dig och mig
    som ingen av oss föddes med guldsked i mun.


    http://sv.wikipedia.org/wiki/Socialf%C3%B6rs%C3%A4kringar

    "Ditt påstående är så verklighetsfrånvänt att man inte vet om man skall skratta eller gråta?
    Arbetslösheten har pendlat mellan 6 - 9 % de senaste 10 åren.".........
    "......5% av våra löner borde avsättas bara för att betala ersättning till de arbetslösa ......"

    När du sedan diskuterar arbetslöshetens storlek contra hur A.-kassan
    fungerar kliver du ut på tunn is ty de har inget samband. Här måste du lära
    dig skilja på arbetsmarknadspolitik (att skapa fler jobb) och socialpolitik
    (att sörja för att arbetslösa överlever). Två olika saker alltså.


    "Vad tjänar alliansen på att folk lämnar a-kassorna?" och "Och hur skadar man facket genom att skada A-kassan?"


    Två bra frågor. Så här ser orsakssambandet ut: 1) A-kassorna
    var knutna till respektive fackförbund. Fackföreningsrörelsen är en av de två
    grenar som sitter på ett träd som heter Arbetarrörelsen. Den andra grenen
    heter av gammal svensk tradition Socialdemokratin.

    2) Som facket på detta sätt är knutet till Socialdemokratin är Moderaterna
    av tradition knutna till SN - den svenska arbetsgivarrörelsen. Moderaternas
    svurne fiende heter Socialdemokratin och den vill man som moderat gärna skada.
    Alltså går man som vargen runt i cirklar för att hitta en blotta - den svagaste
    punkten hos sin fiende. Man valde till slut att sätta in attacken mot fack-
    föreningsrörelsen.
    3)Att skada Facket är (som vi lärde oss ovan) att skada
    Arbetarrörelsen. Därför var det en stor triumf för svenska moderater då de
    erövrat tillräckligt med makt för att slita sönder A-kassesystemet. Samtidigt
    angrep man ett system nära allierad med socialförsäkringssystemet som hatas
    lika mycket för att det infördes av arbetarrörelsen till arbetarnas bästa.


    "Hur länge anser du förresten att det är rimligt att man betalar ut en arbetslöshetsersättning som baseras på din senaste lön?"

    Ungefär så länge som var fallet före alliansregeringen. Någon riktpunkt måste
    man ha när storleken på arbetslöshetskassepenningen fastställs. Efter som det
    hela fungerar enligt inkomstbortfallsprincipen så kanske det är rinligt - ja!


    Du frågar förbittrat: "Är det rimligt och rättvist?"

    På den frågan har jag endast ett svar och du kommer varken att tycka om det
    eller acceptera det: Livet är inte rättvist DD.

    Men vi kan hela tiden försöka att komma så nära rättvisa som det går.
    Mer kan ingen göra.



    berralarzon
    berralarzon


    Antal inlägg : 6964
    Join date : 09-03-08

    F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben - Sida 10 Empty Sv: F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben

    Inlägg  berralarzon 2011-12-03, 23:57

    redalert skrev:
    Infra skrev:
    Secrist skrev:Bock och tack för att du just tydliggjorden att samhällerligt finansierade
    nyttigheter är billigare än individuellt finansierade.


    Japp. Du får ut långt mycket mer än du hara betalat in när de används vilket betyder att staten (skattebetalarna) får stå för resten. Detta betyder också att pengarna inte räcker om för många får för mycket. Jag tackar och bockar för att du nu själv förklarade varför man inte kan ha allt för generösa sjuk-och socialförsäkringar.
    Nix! Du förivrar dig här, också. Fenomenet är detsamma som uppstår runt de gruppförsäkringar du har genom facket. Kostnaden kan göras lägre ju fler
    försäkringstagare det finns i systemet. En gruppförsäkring kan alltid göras
    många gånger billigar än en individuell. Du förstår, Secrist; det är därför
    vi är mycket starkare tillsammans än var och en för sig.

    Skrämmande okunskap befolkar detta forum! affraid

    För en skull är det bara att hålla med dig bh/redalert du med dina "geliker" frevenkerar ju pottkanten i inlägg efter inlägg varför är det så?
    Kan det bero på att NI abbonerat på rmc,s fantasigenerator?
    //Berra
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben - Sida 10 Empty Knas

    Inlägg  Secrist 2011-12-04, 02:04

    En gruppförsäkring kan alltid göras
    många gånger billigar än en individuell.


    Du förstår Infra att ju fler som utnyttjar "försäkringen" ju mer kostar den. Till och med du måste ju begripa det.
    berralarzon
    berralarzon


    Antal inlägg : 6964
    Join date : 09-03-08

    F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben - Sida 10 Empty Sv: F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben

    Inlägg  berralarzon 2011-12-04, 02:46

    Secrist skrev:En gruppförsäkring kan alltid göras
    många gånger billigar än en individuell.


    Du förstår Infra att ju fler som utnyttjar "försäkringen" ju mer kostar den. Till och med du måste ju begripa det.

    Vadå utnyttjar har jag betalat ska jag ha det skydd densamma försäkringen erbjudet är du helt korkad?
    //Berra
    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben - Sida 10 Empty Sv: F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben

    Inlägg  Infra 2011-12-04, 04:44

    Secrist skrev:En gruppförsäkring kan alltid göras
    många gånger billigar än en individuell.


    Du förstår Infra att ju fler som utnyttjar "försäkringen" ju mer kostar den. Till och med du måste ju begripa det.

    Inga pekpinnar, tack! Det råkar nämligen vara så att antalet försäkringsfall
    och politikernas förmåga att sköta sitt jobb (att tillskapa nya arbetstillfällen)
    är "kommunicerande kärl" på så sätt att ju bättre politikerna sköter sitt jobb -
    - ju färre förasäkringswfall (vi pratar A-kassa här). Har jag fel?
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben - Sida 10 Empty Sv: F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben

    Inlägg  DirtyDog 2011-12-04, 05:16

    Infra skrev:Ok DD. Tar om ifrån början. Jag märker att du är politiskt intresserad men att du därvid gör tankefel ibland.
    Likewise my dear Watson, likewise!
    Infra skrev:Här förstår jag inte vilka intresseorganisationer du avser.
    Facket anser att socialförsäkringarna är innehållet löneutrymme och påverkade väl den politiska majoriteten att införa dem?
    Infra skrev:Det är inte beslutet utan frivilligheten som kommer först. Frivilligheten i detta fall består i att en majoritet röstar för välfärd. Det kallas demokrati.
    Att införa välfärd var det löfte som lagstiftaren gick till val på. Han vann valet. Sedan stiftar de framröstade lag - i detta fallet lagen om allmän försäkring.
    Lagstiftaren i detta fall var väl en samling politiska partier. Du menar alltså att alla lagar som en alliensregering genomför (t.ex om de inför en extra skatt på alla som inte bott i Sverige i 5 generationer) skall betraktas som "frivilliga" för dem som betalar dem? Var det inte du som mumlade om tankefel? Laughing
    Med den logiken så existerar väl inga skatter alls? Det mesta kan väl istället definieras som diverse olika försäkringar? Vår biblioteksförsäkringar finansierar byggen av bibliotek och skolförsäkringar finansierar skolor och eftersom de är försäkringar bestämda av de som styr (som är demokratiskt valda) så är alla försäkringar frivilliga (eftersom ingen tvingar dig att ta ut lön?). Har hört att SD inte gillar invandrarförsäkringen, men varför gnäller de, den är väl "frivillig"? Twisted Evil

    Missförstå mig rätt. Jag har inget emot att staten tar in skatt på våra inkomster och använder dem till att bygga och förvalta saker som vi gemensamt har nytta av. Det som skiljer våra åsikter åt brukar nog snarare handla om hur stor andel som politikerna skall bestämma och hur mycket som skall beslutas av oss själva.

    Om ett antal grannar i ett villaområde går ihop för att köpa lite gräsklippare och andra trädgårdsredskap gemensamt så finns det mycket pengar att spara på detta. Sen finansierar man gemensamt trädgårdsmästare som kommer och klipper gräsmattorna och lite senare anlitas även gemensamma fönsterputsare och ett vaktbolag som patrullerar området. Slutligen har de gemensamma bilar som de kan disponera fritt om de reserverar dem först. Finansieringskostnaden ökar ständigt och till slut säger några att nu får det räcka. Andra menar att det finns så många fler tjänster som de vill ha och att det blir billigare om vi går ihop. De andra säger ifrån och menar att vi behöver ingen gemensam tennisbana och varför skall gräsmattorna klippas så ofta och den där grannen utnyttjar bilarna mycket mer än oss.
    Kort sagt, man blir inte överens.
    Det fina är att man KAN välja att hoppa av samarbetet och slipper dessa kostnader (men förlorar samtidigt en massa förmåner). Det är VALFRITT!

    Skatter är dock inte valfria. Av den anledningen så tror jag att många på högersidan ogillar skatter. Inte för att de finansierar skola, sjukvård och omsorg. Nej, det har dock dykt upp tusentals andra saker som det allmänna finansierar och det verkar aldrig finnas nåt stopp. Hur många medborgare bryr sig t.ex. om "finkulturen"? Skall den inte hellre gemensamt finansieras av de som "bryr sig" än av de som inte bryr sig (eller bor för långt bort från Dramaten)?
    Tja, det är sånt här som politiker tjafsar om. Vissa vill att ALLT skall vara gemensamt finansierat medans andra anser att det skall vara mer restriktivt och att staten möjligen kan delfinansiera vissa saker men inte dra hela lasset. Av någon anledning har våra politiker byggt betydligt fler idrottshallar för pojkidrotter än för tjejidrotter. Vi kan inte lita på att politikerna alltid prioriterar rätt.
    Infra skrev:När du sedan diskuterar arbetslöshetens storlek contra hur A.-kassan fungerar kliver du ut på tunn is ty de har inget samband. Här måste du lära dig skilja på arbetsmarknadspolitik (att skapa fler jobb) och socialpolitik (att sörja för att arbetslösa överlever). Två olika saker alltså.
    På vilket sätt blandade jag samman detta menar du? Endast en lite bråkdel spenderas ju på s.k. arbetsmarknadspolitik?
    Om 1 miljon medlemar i A-kassan betalar 100:-/mån så blir det 100 miljoner som kan spenderas på de utan jobb.
    Om (som i dagsläget) 7,5% är arbetslösa så innebär det att dessa 100 miljoner skall delas mellan 75 000 arbetslösa. Det blir en summa på 1 333:- som de får per skalle INNAN avdrag för skatt. Nog vill väl de flesta som har ett jobb få ut lite mer varje månad, eller vad tror du? Som jag skrev så kommer endast 10% från medlemsavgiften. Det täcker väl precis hanteringskostnaderna för facket? Smile
    Infra skrev:
    "Vad tjänar alliansen på att folk lämnar a-kassorna?" och "Och hur skadar man facket genom att skada A-kassan?"

    Två bra frågor. Så här ser orsakssambandet ut:
    1) A-kassorna var knutna till respektive fackförbund. Fackföreningsrörelsen är en av de två grenar som sitter på ett träd som heter Arbetarrörelsen. Den andra grenen heter av gammal svensk tradition Socialdemokratin.
    Är inte det jävligt skrämmande?
    En facklig rörelse som är knuten till ett politiskt parti som endast en minoritet av dess medlemmar sympatiserar med?
    Infra skrev:2) Som facket på detta sätt är knutet till Socialdemokratin är Moderaterna av tradition knutna till SN - den svenska arbetsgivarrörelsen. Moderaternas svurne fiende heter Socialdemokratin och den vill man som moderat gärna skada.
    Alltså går man som vargen runt i cirklar för att hitta en blotta - den svagaste punkten hos sin fiende. Man valde till slut att sätta in attacken mot fackföreningsrörelsen.
    Det där är ju bara skrönor. Moderaterna är inte knutna till arbetsgivarrörelsen.
    Om så vore fallet så borde vi väl jobba för att få bort dessa politiska samband istället. Riksdagen består av 8 partier (och inte 2).
    Infra skrev:3)Att skada Facket är (som vi lärde oss ovan) att skada Arbetarrörelsen. Därför var det en stor triumf för svenska moderater då de erövrat tillräckligt med makt för att slita sönder A-kassesystemet. Samtidigt angrep man ett system nära allierad med socialförsäkringssystemet som hatas lika mycket för att det infördes av arbetarrörelsen till arbetarnas bästa.
    Du tror på detta själv va? Det är isåfall endast att beklaga hur jävla indoktrinerad du är.
    Att fördela över MER av kostnaden för A-kassan på de som är förmånstagare är knappast att slita sönder utan att förstärka dess legitimitet. Medlemmarna blir trots detta finansierade av oss som inte är med.
    Infra skrev:"Hur länge anser du förresten att det är rimligt att man betalar ut en arbetslöshetsersättning som baseras på din senaste lön?"

    Ungefär så länge som var fallet före alliansregeringen. Någon riktpunkt måste man ha när storleken på arbetslöshetskassepenningen fastställs. Efter som det hela fungerar enligt inkomstbortfallsprincipen så kanske det är rinligt - ja!
    Nu talar du i gåtor igen? Ungefär så länge....? Kom igen, du kan väl bättre än så? Varför inte komma med en siffra i månader?
    "Någon riktpunkt..."? Vad menar du med "inkomstbortfallsprincipen"? Allt är ju bara svammel!
    Infra skrev:Du frågar förbittrat: "Är det rimligt och rättvist?"

    På den frågan har jag endast ett svar och du kommer varken att tycka om det eller acceptera det: Livet är inte rättvist DD.
    Och jag som trodde att du trodde på rättvisa? Vill du på något sätt sätta ribban för hur vi skall motivera skattesänkningar för rika, eller vad menar du? Nåja, det visar med all önskvärt tydlighet vilken patetisk hycklare som du är. Du vill inte ha rättvisa, du vill endast gynna dig själv.
    Infra skrev:Men vi kan hela tiden försöka att komma så nära rättvisa som det går. Mer kan ingen göra.
    Alltså skall inte utbetalningen kopplas till senaste inkomst utan till hur mycket man betalat in till försäkringen. Det gynnar städerskan som jobbat länge med låg lön jämfört en högavlönad som endast jobbat ett år. Speciellt ifall de (som ni verkar önska) skall få leva på a-kassa i en evighet.


    Senast ändrad av DirtyDog den 2011-12-04, 05:22, ändrad totalt 2 gånger
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben - Sida 10 Empty Sv: F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben

    Inlägg  DirtyDog 2011-12-04, 05:19

    berralarzon skrev:Vadå utnyttjar har jag betalat ska jag ha det skydd densamma försäkringen erbjudet är du helt korkad?
    //Berra
    Det som du har "betalat" är ju endast en SYMBOLISK andel av den VERKLIGA kostnaden. Det är SKATTER som finansierar systemen, BEGRIP!
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben - Sida 10 Empty Svårt

    Inlägg  Secrist 2011-12-04, 10:46

    Det som du har "betalat" är ju endast en SYMBOLISK andel av den VERKLIGA kostnaden. Det är SKATTER som finansierar systemen, BEGRIP!

    Du ska nog inte ha några större förhoppningar om att Berra inser detta. Det ligger klart över hans mentala kapacitet.
    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben - Sida 10 Empty Sv: F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben

    Inlägg  Infra 2011-12-04, 12:03

    DD: "Facket anser att socialförsäkringarna är innehållet löneutrymme och
    påverkade väl den politiska majoriteten att införa dem?"

    Ok. Då förstår jag vad vi pratar om. Tja. Vi är många fler än endast Facken
    som anser att pensioner o s v är "innehållet löneutrymme". Säkert finns det
    även arbetsgivare som håller med om det. De löneavtal som regelbundet träffas
    ser vi bara översta delen av, vilket brukar vara vad knegarn får ut i handen.

    Men det finns många skrivningar i kollektivavtalen som vi aldrig ser för att
    inte ens journalisterna fördjupar sig i detta - men det finns där och det
    gäller.

    (Politiker hänvisar ofta löne- och anställningsfrågor till "parterna" (Facken
    och SN). Jag tror facket resonerar likadant då det gäller rikspolitik).

    (Jag glömde att säga förut att då vi resonerar om facket som en gren
    på trädet Arbetarrörelsen, så avses först och främst "Arbetarfacken"
    inom LO. Det är en viktig punkt om vi pratar Arbetarrörelsen.


    [img]F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben - Sida 10 Kollektivavtal[/img]

    "Du menar alltså att alla lagar som en alliensregering genomför (t.ex om de
    inför en extra skatt på alla som inte bott i Sverige i 5 generationer) skall betraktas
    som "frivilliga" för dem som betalar dem?"

    Det blir svårt att diskutera om vi pratar förbi varann.
    Du kunde lika gärna ha frågat: "du menar alltså att demokratin är frivillig?"
    Det är nämligen genom
    demokratin vi påverkar de beslut som tas och de lagar som stiftas.
    Frivilligt är det att leva i en demokrati - det är inget tvång.
    De som föredrar andra politiska styrelseformer flyttar med fördel
    till Nordkorea eller Burma eller varför inte till Kina eller Italien.
    Det är frivilligt det också.

    Genom att acceptera demokratins spelregler har vi redan på
    förhand
    accepterat
    de beslut och konsekvenserna av de besluten. Förkastar vi demokratin
    och dess spelregler bör vi inte gå och rösta.
    Nu kanske inte just jag är den rätte att sjunga demokratins lov
    men jag tror att det är dessa förklaringar du frågar efter. Har jag fel?


    [img]F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben - Sida 10 Rimligbegran[/img]

    avatar
    ANNA2LINK


    Antal inlägg : 10893
    Join date : 09-02-17

    F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben - Sida 10 Empty Sv: F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben

    Inlägg  ANNA2LINK 2011-12-04, 15:42

    redalert skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    redalert skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    RedMentalCase skrev:
    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:
    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:Efter 180 dagar görs en prövning, kan du inte jobba fortsätter sjukskrivningen.
    Nix, anses du kunna komma tillbaka till din befintliga arbetsgivare inom en kortare tid, kan sjukpenning fortsätta utbetalas, om inte tar det slut efter 180 dagar.

    En av mina vänner led av ett allvarligt hjärtfel som innebar att FK tillsammans med hans arbetsgivare inte bedömde det som troligt att han kunde fortsätta på det företaget. Efter 180 dagar drogs hans sjukpenning därför in. Han dog två månader senare, men dessa två månader gjorde FK till ett veritabelt helvete för honom då han från morgon till kväll varje dag bekymrade sig över var han skulle få pengar till hyra och mat när hans små besparingar var slut.

    Du har rätt, FK har fel?, ge dig, vänsterfanatiker, sluta sjunk djupare i ditt träsk av lögner.
    Jag har rätt, han fråntogs sjukpenningen efter 180 dagar och dog ungefär två månader senare. Att verkligheten inte passar dig och din fantasigenerator visste jag förrut så det ordar vi inte mera om.

    Du och SD har rätt, visst formfranska, du och SD....


    Och du citerar reglerna som SÄGER EMOT dig själv.. du är sanslös, helt bakom flötet.


    Lägg av RMC! Formsvackan pratar ju sanning, är sanningen för tuff för dig?

    För fan Anna formf.... är numera forumets stora lögnare och pajas!


    Pratar du om dig själv? Very Happy

    Nej jag pratar om formfucker hänger du inte med här heller? Laughing


    Jag tycker att du pratar om dig själv... Cool
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben - Sida 10 Empty Sv: F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben

    Inlägg  RedMentalCase 2011-12-04, 15:44

    Hur vet Anna att det form säger är sant?

    avatar
    ANNA2LINK


    Antal inlägg : 10893
    Join date : 09-02-17

    F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben - Sida 10 Empty Sv: F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben

    Inlägg  ANNA2LINK 2011-12-04, 15:45

    Infra skrev:
    Secrist skrev:Bock och tack för att du just tydliggjorden att samhällerligt finansierade
    nyttigheter är billigare än individuellt finansierade.


    Japp. Du får ut långt mycket mer än du hara betalat in när de används vilket betyder att staten (skattebetalarna) får stå för resten. Detta betyder också att pengarna inte räcker om för många får för mycket. Jag tackar och bockar för att du nu själv förklarade varför man inte kan ha allt för generösa sjuk-och socialförsäkringar.
    Nix! Du förivrar dig här, också. Fenomenet är detsamma som uppstår runt de gruppförsäkringar du har genom facket. Kostnaden kan göras lägre ju fler
    försäkringstagare det finns i systemet. En gruppförsäkring kan alltid göras
    många gånger billigar än en individuell. Du förstår, Secrist; det är därför
    vi är mycket starkare tillsammans än var och en för sig.


    Japp så är det!!!
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben - Sida 10 Empty Sv: F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben

    Inlägg  RedMentalCase 2011-12-04, 15:52

    ANNA2LINK skrev:
    Infra skrev:
    Secrist skrev:Bock och tack för att du just tydliggjorden att samhällerligt finansierade
    nyttigheter är billigare än individuellt finansierade.


    Japp. Du får ut långt mycket mer än du hara betalat in när de används vilket betyder att staten (skattebetalarna) får stå för resten. Detta betyder också att pengarna inte räcker om för många får för mycket. Jag tackar och bockar för att du nu själv förklarade varför man inte kan ha allt för generösa sjuk-och socialförsäkringar.
    Nix! Du förivrar dig här, också. Fenomenet är detsamma som uppstår runt de gruppförsäkringar du har genom facket. Kostnaden kan göras lägre ju fler
    försäkringstagare det finns i systemet. En gruppförsäkring kan alltid göras
    många gånger billigar än en individuell. Du förstår, Secrist; det är därför
    vi är mycket starkare tillsammans än var och en för sig.


    Japp så är det!!!

    Hur visste du att form hade rätt?, han bara beskriver vad han inbillar sig är rätt nämligen.

    Kan du beskriva och förklara varför kollektiva försäkringar är billigare, det är nämligen också rent nys.

    Sponsored content


    F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben - Sida 10 Empty Sv: F-kassan: Du måste jobba med gipsat ben

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-23, 03:37