flygförbudszon över Gaza ?

ericTheDog skrev:

Freedom skrev:

.alla säger samma sak, ändå har alla fel

Så om du och dina högerbröder får för sig att skriva att jag älskar Hamas tex så blir det plötsligt sant ?

Intressant debatteknik.......

Skulle gissa att du ser dem som frihetskämpar....

formsvackan skrev:

ericTheDog skrev:

Freedom skrev:

.alla säger samma sak, ändå har alla fel

Så om du och dina högerbröder får för sig att skriva att jag älskar Hamas tex så blir det plötsligt sant ?

Intressant debatteknik.......

Skulle gissa att du ser dem som frihetskämpar....

Det är det många som gör, med all rätt.

http://www.frontpagemag.com/readArti...px?ARTID=33372


Frontpage Interview’s guest today is Jonathan Schanzer, director of policy at the Jewish Policy Center. He has served as a counterterrorism analyst at the U.S. Department of Treasury and as a research fellow at Washington Institute for Near East Policy. He is the author of the new book, Hamas vs. Fatah: The Struggle For Palestine. Daniel Pipes wrote the foreword to the book and some of the research was undertaken at Pipes' Middle East Forum.



FP: Jonathan Schanzer, thank you for joining us again.

Schanzer: My pleasure, Jamie.

FP: Today, I'd like to talk about the way Hamas has governed Gaza since taking it over by force in 2007. But first, please briefly review the thesis of your new book Hamas vs. Fatah: The Struggle For Palestine.

Schanzer: My new book documents the ongoing political and military struggle between the two largest Palestinian factions – Hamas and Fatah – dating back to 1988. Today, as a civil war rages in the West Bank and Gaza Strip, Israel, the international community cannot even identify a legitimate Palestinian interlocutor. The book looks at how we arrived at this difficult place.

FP: Please tell our readers about the June 2007 war between Hamas and Fatah.

Schanzer: In a word, it was brutal. The battle for Gaza lasted a mere six days. Fatah’s forces, trained and armed by the United States and other western nations, failed miserably. Some left the field of battle. Others joined the Hamas fighters. Those who stood their ground were likely not prepared for their brutal enemy. According to the Palestinian Center for Human Rights, Hamas violence was indiscriminate, demonstrating a willful disregard for the conventions of war. Hamas fighters pushed Fatah members from the roofs of tall buildings. Hamas even killed people who were already injured, or shot their enemies at point-blank range to ensure permanent disabilities. Hamas also attacked private homes and apartment buildings, hospitals, ambulances, and medical crews. All told, the June fighting claimed the lives of at least 161 Palestinians, including 7 children and 11 women. Some 700 Palestinians were wounded.

FP: What happened when the guns fell silent?

Schanzer: Hamas began to govern through a combination of violence, authoritarianism, and Islamism. Ismael Haniyeh, the ascendant ruler of Gaza, officially denied accusations that Hamas intended to establish an Islamic emirate. However, by November, the British press reported that “only believers feel safe” in Gaza and that “un-Islamic” dress sometimes resulted in beatings. According to a UN report, women “felt coerced to cover their heads not out of religious conviction but out of fear.”

The new Hamas government attacked the media and peaceful demonstrations, and engaged in the “destruction, seizure, and robbery of governmental and non-governmental institutions,” according to one human rights report.

In short, the few reluctant steps toward liberalization that the PA had taken during its 13-year rule in Gaza—small advances in press and political freedoms, for example—were wiped out in days.

FP: There were reports of torture. Were these accurate?

Schanzer: Yes. Some 1,000 people, almost all members of Fatah and the PA, were illegally arrested in the first months of Hamas rule by the new Hamas police, the Executive Force. The leader of the Executive Force actually admitted to the use of torture and violence against Hamas’s political enemies. He stated in August that torture occurred in Hamas prisons but that the EF was trying “to minimize violations and avoid them through the training of our members.”

The allegations of torture continued, however. In September, Hamas abducted five Fatah men who were later transferred for treatment to a Gaza hospital, where evidence of torture was reported. Rights groups reported that other Fatah prisoners “sustained fractures to the feet” as a result of beatings with sticks. In other instances, Fatah men were “handcuffed and blindfolded” and had pieces of cloth stuffed in their mouths to stifle their screams.

FP: How did Gaza’s Christian population fare?

Schanzer: They probably suffered the most. Hamas grossly mistreated the minority Christian community, mostly Greek Orthodox, which had lived in relative peace for centuries amid Gaza’s predominantly Sunni Muslim population.

In June 2007, masked gunmen attacked the Rosary Sisters School and the Latin Church in Gaza City. Hamas gunmen used rocket-propelled grenades to storm the main entrances of the school and church. Then they destroyed almost everything inside. That same month, Hamas kidnapped Professor Sana al-Sayegh, a teacher at Palestine University in Gaza City, and forced her to convert to Islam against her will. Her family’s attempts to meet with Hamas leaders to find her repeatedly failed. Requests by community leaders to meet with Hamas were also turned down.

In October, the body of 30-year-old Rami Ayyad, the owner of the Holy Bible Association, was found in an eastern suburb of Gaza City. Ayyad’s organization had been the target of a grenade attack during protests stemming from the cartoons of the Prophet Mohammed that appeared in the Danish newspaper Jyllands-Posten in 2005.

In February 2008, unidentified gunmen blew up the YMCA library in the Gaza Strip. Two guards were kidnapped, offices were looted, and vehicles were stolen, and more than 8,000 books were destroyed. That attack came only days after a Hamas “modesty patrol” attacked a Christian youth’s car after he was seen driving a female classmate to her home. Both were injured in that attack.

By one count, more than 50 attacks had taken place in the first few months following the June coup. Targets included barbershops, music stores, and even a UN school where boys and girls played sports together.

FP: Did the Gaza population fight back?

Schanzer: Some tried non-violent resistance. However, those who held demonstrations against the lack of law in Gaza also suffered. According to al-Jazeera, the Executive Force beat peaceful Fatah demonstrators after the coup. By August, Hamas banned unlicensed demonstrations by the Fatah party. According to Hamas, the demonstrations were “being used to create chaos and terrorism.”

Hamas’s apprehension over the demonstrations was understandable. They sometimes turned violent, particularly when Hamas security forces began forcefully dispersing the crowd. Associated Press television aired images of Hamas men beating an unarmed protester with sticks. In some cases, according to Amnesty International, Hamas deliberately shot unarmed demonstrators. In two cases, Palestinians were shot and killed while trying to help other demonstrators who were injured.

It is interesting to note that when Hamas threw rocks at Israelis during the 1987 and 2000 uprisings, the group called this “resistance.” When Palestinian protestors threw stones at Hamas, the new rulers of Gaza called them “outlaws” and arrested them.

FP: So, why did most people not hear about this in the West?

Schanzer: Hamas worked assiduously to cover its own tracks. To control the reporting out of Gaza, Hamas began to issue government press cards to journalists. Predictably, journalists whom Hamas did not like did not receive credentials. The Palestinian Journalists Syndicate protested that the tactic threatened journalists and prevented them from doing their jobs. The syndicate alleged that under the Hamas government’s draconian rules, phrases such as “Hamas militias” and “ousted government” were banned. Hamas also announced it would ban stories that did not support “national responsibilities” or those that would “cause harm to national unity.”

The more journalists complained, the more difficult Hamas made it for them. The Union of Palestinian Journalists reported that after a series of threats, Hamas forces raided the home of one journalist. The union further noted that its ranks had been threatened and blackmailed by Hamas on a daily basis. The Foreign Press Association confirmed these reports, claiming Hamas had engaged in “harassment of Palestinian journalists in Gaza.” Reporters Without Borders, an international media watchdog group, noted that Hamas “failed to investigate” these incidents.

FP: How did Hamas manage the Gaza economy?

Schanzer: Rather horribly. Due to Israel’s sanctions against the Hamas government, stores in Gaza were out of many products, and hospitals ran low on crucial supplies, including anesthetics and antibiotics. Seeking to avert a humanitarian crisis, the Israelis eventually allowed certain medical supplies into Gaza but vowed to withhold other nonessentials. However, Hamas ensured that goods and supplies would be cut off every time they launched rockets into Israel. Indeed, they had a choice. They could either fire rockets and ensure continued suffering for their people, or cease the violence and make sure the population was provided for. For nearly a year, Hamas chose violence.

Hamas also neglected Gaza’s infrastructure. As a result of Hamas mismanagement, several Gaza sewer pipes burst, which flooded homes and businesses with a foul river of waste that was several yards high. Gazans were infuriated when it was learned that the Israeli-made pipes that were intended to repair Gaza’s decrepit sewage system had been sold to Hamas but used to assemble Qassam missiles and bunkers.

The most anger, however, likely stemmed from the Hamas government’s decision to raise taxes on cigarettes. Lucky Strikes used to cost 10 shekels ($2.50) per pack. After Hamas came to power, the same pack of cigarettes cost 16 or 17 ($4.00 or $4.25) shekels. Other American cigarettes could cost Gazans upward of 40 shekels per pack ($10.00). The Gazans who could not afford to smoke were said to be “fuming.”

FP: Some people say that there were positive aspects of Hamas rule. How is that possible?

Schanzer: Hamas, of course, attempted to highlight the positives. Within weeks of the takeover, the Islamists boasted that crime, tribal clashes, and kidnapping had all dropped precipitously in the Gaza Strip. But, this drop in crime was more than likely the result of fear on the part of Gaza residents rather than a sign of increased or improved law enforcement.

Hamas proved once again that terrorist groups, much like their Fatah predecessors, were unfit to govern. The Islamist group exhibited an almost criminal indifference to the suffering of Gaza citizens impacted by the violence, lack of services, deepening poverty, collateral damage from the battles, and the predictable Israeli reprisals that resulted from Hamas attacks.

FP: Jonathan Schanzer, thank you for joining us.

Schanzer: You’re quite welcome, Jamie. Always a pleasure.

Hamas killed 32 Gazans during, after op

http://www.jpost.com/servlet/Satelli...cle%2FShowFull


During Operation Cast Lead in the Gaza Strip, Hamas security forces or masked gunmen believed to be with Hamas extra-judicially executed 18 Palestinians, mainly those accused of collaborating with Israel, and beat and maimed dozens of political rivals, especially members and supporters of Fatah, according to Human Rights Watch.

The internal violence in the Gaza Strip has continued since Israel withdrew its forces and Palestinian human rights groups have reported 14 more killings between January 18 and March 31, Human Rights Watch said in a report released on Monday.

The 26-page document, "Under Cover of War: Hamas Political Violence in Gaza," presents a pattern of arbitrary arrests and detentions, torture, maiming by shooting and extrajudicial executions by alleged members of Hamas security forces. The report is based on interviews with victims and witnesses in Gaza and case reports by Palestinian human rights groups.

The majority of Palestinians executed by other Palestinians during Israel's military operations were men accused of collaboration with Israel. Along with others, they had escaped from Gaza City's main prison compound after the IAF bombed the facility on December 28, 2008. In addition to the 32 killings mentioned above, the relatives of one suspected collaborator shot him to death "to restore the family's honor."

Hamas security forces have also used violence against Fatah members, especially those who had worked in the Fatah-run security services of the Palestinian Authority.

"Of particular concern is the widespread practice of maiming people by shooting them in the legs, which Hamas first used in June 2007, when it seized control of the Gaza Strip," the report said.

According to the Independent Commission for Human Rights, the human rights ombudsman organization of the PA, unidentified gunmen in masks shot least 49 people in the legs between December 28, 2008 and January 31, 2009.

In January and February 2009, Human Rights Watch interviewed three men who had been shot in the legs, apparently by Hamas security forces. Two of them were Fatah supporters, including a former member of the Fatah-dominated Preventive Security Service. The third man had been overheard on the street criticizing Hamas.

Abductions and severe beatings are another major concern. According to the Independent Commission for Human Rights, unidentified perpetrators physically abused 73 Gazan men from December 28, 2008, to January 31, 2009, causing broken legs and arms.

"The attacks by Hamas security forces against other Palestinians during and since the recent major hostilities with Israel marked the worst outbreak of internal violence since Hamas took control of the Gaza Strip in June 2007," Human Rights Watch said in its report.

"Hamas should end its attacks on political opponents and suspected collaborators in the Gaza Strip, which have killed at least 32 Palestinians and maimed several dozen more during and since the recent Israeli military offensive."

Hassan al-Seifi, general inspector in the Hamas-run Interior Ministry in Gaza, told Human Rights Watch on April 16 that a committee he heads had completed investigations into two deaths in detention. In both cases, the Hamas authorities acted on the committee's recommendations, suspending from duty and filing charges against the police officers involved, Seifi said. In two other cases, the committee is continuing its investigations.

Interviewed on April 15 and 16, a Hamas spokesman, Fawzi Barhoum, and the Interior Ministry spokesman, Ihab al-Ghusein, said Hamas had explicitly forbidden excessive force by security forces after Israel's military offensive. But they said that Hamas forces could not have prevented the killings and shootings by Palestinians during the Israeli attacks due to the chaos of the fighting.

On the other side of the internal Palestinian divide, the Fatah-run authorities in the West Bank have increased repressive measures against Hamas members and supporters there, Human Rights Watch said.

From December 28, 2008, to February 28, 2009, Palestinian human rights groups recorded 31 complaints of residents who said they had been tortured by Fatah-led security forces. They also recorded one known death in custody and the arbitrary detention of two journalists from a private television station considered pro-Hamas.

United States and European Union donors who finance and train Fatah-run forces in the West Bank have expressed no public criticism of these serious human rights violations, the report noted.

Sniperace skrev:

formsvackan skrev:

ericTheDog skrev:

Freedom skrev:

.alla säger samma sak, ändå har alla fel

Så om du och dina högerbröder får för sig att skriva att jag älskar Hamas tex så blir det plötsligt sant ?

Intressant debatteknik.......

Skulle gissa att du ser dem som frihetskämpar....

Det är det många som gör, med all rätt.

som förtrycker sitt eget folk, som behåller makten som diktatur, är de ärofulla hjältar som väljer rätt stridsteknik, eller är det helt enkelt krigsbrottslingar?

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:

formsvackan skrev:

ericTheDog skrev:

Freedom skrev:

.alla säger samma sak, ändå har alla fel

Så om du och dina högerbröder får för sig att skriva att jag älskar Hamas tex så blir det plötsligt sant ?

Intressant debatteknik.......

Skulle gissa att du ser dem som frihetskämpar....

Det är det många som gör, med all rätt.

som förtrycker sitt eget folk, som behåller makten som diktatur, är de ärofulla hjältar som väljer rätt stridsteknik, eller är det helt enkelt krigsbrottslingar?

Att några ser dem som "ärofulla hjältar" betvivlar jag inte det minsta, inte heller att andra ser dem som terrorister. Det finns som bekant två sidor på myntet.

Låt oss inte bortse från att staten Israel grundades av dåtidens terrorister.

Sniperace skrev:

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:

formsvackan skrev:

ericTheDog skrev:

Freedom skrev:

.alla säger samma sak, ändå har alla fel

Så om du och dina högerbröder får för sig att skriva att jag älskar Hamas tex så blir det plötsligt sant ?

Intressant debatteknik.......

Skulle gissa att du ser dem som frihetskämpar....

Det är det många som gör, med all rätt.

som förtrycker sitt eget folk, som behåller makten som diktatur, är de ärofulla hjältar som väljer rätt stridsteknik, eller är det helt enkelt krigsbrottslingar?

Att några ser dem som "ärofulla hjältar" betvivlar jag inte det minsta, inte heller att andra ser dem som terrorister. Det finns som bekant två sidor på myntet.

Låt oss inte bortse från att staten Israel grundades av dåtidens terrorister.

Förenta Nationerna?

Sniperace skrev:är det försvarbart och INTE terrorism att skicka självmordsbombare till diskotek, skolbusar och andra civila mål?

Är det försvartbart att bryta krigslagar genom att ha baser och vapenlager på skolor, sjukhus och i Moskéer, är det försvarbart att välja avfyrningsplatser där en moteld dödar många civila, istället för att välja områden där få eller ingen oskyldig kommer till skada?

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:

formsvackan skrev:

ericTheDog skrev:

Freedom skrev:

.alla säger samma sak, ändå har alla fel

Så om du och dina högerbröder får för sig att skriva att jag älskar Hamas tex så blir det plötsligt sant ?

Intressant debatteknik.......

Skulle gissa att du ser dem som frihetskämpar....

Det är det många som gör, med all rätt.

som förtrycker sitt eget folk, som behåller makten som diktatur, är de ärofulla hjältar som väljer rätt stridsteknik, eller är det helt enkelt krigsbrottslingar?

Att några ser dem som "ärofulla hjältar" betvivlar jag inte det minsta, inte heller att andra ser dem som terrorister. Det finns som bekant två sidor på myntet.

Låt oss inte bortse från att staten Israel grundades av dåtidens terrorister.

Förenta Nationerna?

Bättre kan du, försök med Irgun, Stern Gang, Lehi ....

Sniperace skrev:är det försvarbart och INTE terrorism att skicka självmordsbombare till diskotek, skolbusar och andra civila mål?

Är det försvartbart att bryta krigslagar genom att ha baser och vapenlager på skolor, sjukhus och i Moskéer, är det försvarbart att välja avfyrningsplatser där en moteld dödar många civila, istället för att välja områden där få eller ingen oskyldig kommer till skada?

Oavsett vad du tycker och tänker så är den enes terrorist ofta den andres frihetskämpe. Det kan väl inte vara svårt att acceptera ?

Sniperace skrev:ja, men ingen har rätten att beordra mig anse att denne är frihetskämpe...

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:ja, men ingen har rätten att beordra mig anse att denne är frihetskämpe...

... och ingen har rätten att förneka någon annan rätten att ha en motsatt uppfattning.

Sniperace skrev:

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:ja, men ingen har rätten att beordra mig anse att denne är frihetskämpe...

... och ingen har rätten att förneka någon annan rätten att ha en motsatt uppfattning.

Vad anser DU SJÄLV om hamaz kamp, anser du den vara en fin frihetskapm och månande av det palestinska folket?
anser du det fullt förlåtligt att skicka självmordsbombare till skolor, dagis och diskotek?
aqnser du det rätt och rijktigt att välja platser där det drabbar skyldiga civila som avskjutniungsplatser, eller anser du det berättigat?

Sniperace skrev:Och en sista fråga, tror du hamaz sätt att slåss gagnar palestinierna? tror det det för dem närmare en egne FRI demokratisk stat?

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:ja, men ingen har rätten att beordra mig anse att denne är frihetskämpe...

... och ingen har rätten att förneka någon annan rätten att ha en motsatt uppfattning.

Vad anser DU SJÄLV om hamaz kamp, anser du den vara en fin frihetskapm och månande av det palestinska folket?
anser du det fullt förlåtligt att skicka självmordsbombare till skolor, dagis och diskotek?
aqnser du det rätt och rijktigt att välja platser där det drabbar skyldiga civila som avskjutniungsplatser, eller anser du det berättigat?

Detta har vi bråkat om, många gånger tidigare. Jag anser fortfarande att de har rätten att bekämpa Israels agerande, även om jag inte sympatiserar med metoderna. Ingen ska förnekas rätten att kämpa för sin frihet.

Sniperace skrev:Och en sista fråga, tror du hamaz sätt att slåss gagnar palestinierna? tror det det för dem närmare en egne FRI demokratisk stat?

Jag vet inte och det spelar ingen som helst roll vad jag tror. Den suveräna fria demokratiska staten EIRE är ett resultat av "terroristers" frihetskamp. Med facit i hand kanske du bedöma denna kamp.

Terrorist or Dreamer



.. we didn´t call them rebels then, we used "patriots" instead.

Vilka som idag står staty i Dublin vet vi ju

Sniperace skrev:Har NORDIRLAND blivit en suverän stat fri från England, och det pga IRA,s kamp?

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:Har NORDIRLAND blivit en suverän stat fri från England, och det pga IRA,s kamp?

EIRE snipern, EIRE, söder om gränsen. Att du blandar in IRA i sammanhanget är inte helt korrekt, även om de också hade ett eller annat finger med i spelet så småningom.

Faktum kvarstår, dåtidens terrorister står idag staty i Dublin.






Ser du plogen i bakgrunden ? Det är Starry Plough

Sniperace skrev:så frågan är om vi tar nordirland istället, ledde IRA,s terror till frihet?

DirtyDog skrev:

Sniperace skrev:så frågan är om vi tar nordirland istället, ledde IRA,s terror till frihet?

Sen tror jag inte att IRA's ledare skulle kunna tänka sig att uttala sig på samma sätt som Hamas ledare.

“There is no place for you Jews among us and you have no future among the nations of the world. You are headed to annihilation.”

Inte ens Hitler kunde väl ha uttryckt det tydligare?

Sniperace skrev:Men fortfarande bldades INTE republiken Irland genom terror, utan genom ett inbördeskrig 1919-1922 där terror inte var vapnet

Sniperace skrev:här var det rebeller inte terrorister vad jag hört.

Sniperace skrev:så frågan är om vi tar nordirland istället, ledde IRA,s terror till frihet?

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:Men fortfarande bldades INTE republiken Irland genom terror, utan genom ett inbördeskrig 1919-1922 där terror inte var vapnet

Vi kanske ska försöka hålla isär begreppen litet bättre.

Irländska frihetskriget, 1919-1921, var ett gerillakrig riktat mot brittiska regeringen av Irländska republikanska armén för ett självständigt Irland.

Irländska inbördeskriget, (28 juni 1922 - 24 maj 1923) var en konflikt i Irland mellan anhängare och motståndare till det anglo-irländska avtalet från 6 december 1921.

”problemen” började definitivt inte i samband med PIRA´s (Provisoriska IRA) kamp för ett enat Irland, inkl. Nordirland.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Irl%C3%A4ndska_frihetskriget

Irland hade i hundratals år varit en brittisk koloni, som upprätthölls av London med militärmakt mot irländarnas vilja. Fram tills början av 1800-talet hade förtrycket varit så utbrett att det ursprungliga iriska språket var förbjudet och ursprungsbefolkningen inte hade några som helst sociala eller demokratiska rättigheter.
.
.
Sedan 1880-talet hade irländska nationalister krävt Home rule, det vill säga större självständighet gentemot Storbritannien.
.
.
Efter flera misslyckanden röstades ett förslag på Home rule igenom av Brittiska underhuset 1912, men senarelades 2 år av överhuset, vilket gav upphov till bildandet av en militant unionistisk organisation i Nordirland vid namnet Ulster Volunteers som hade till uppgift att skydda unionen.
.
.
Under påsken 1916 inleddes ett revolutionsförsök i Dublin under ledning av socialisten James Connolly. Upproret var ett försök av irländska republikaner att göra sig fria från det brittiska styret. Upprorsmännen lyckades besegra de i Dublin stationerade engelska trupperna, och behålla kontrollen över staden i en vecka. Men London sände snart över mer tungt beväpnad militär, och efter flera dagars hårda strider krossades upprorsförsöket. En mängd rebeller fängslades och ledarna avrättades, däribland Connolly.

James Connolly, ledare för ICA http://en.wikipedia.org/wiki/Irish_Citizen_Army


För renodlade irländska republikaner hade frihetskriget inletts i samband med utropandet av en irländsk republik under påskupproret. Republikaner hävdade att konflikten mellan 1919-21 (och även det därpå följande irländska inbördeskriget) var ett försvar mot försök att förinta republiken.

Den tidiga delen av konflikten, ungefär mellan 1919 till sommaren 1920, innehöll relativt lite våld. Mycket av den nationalistiska kampanjen innefattade folklig mobilisering och skapandet av "en stat inom staten", som ett led i motståndet mot brittiskt styre. IRA:s huvudsakliga måltavla under konflikten var det katolska irländska polisväsendet, Royal Irish Constabulary (RIC)

Sniperace skrev:här var det rebeller inte terrorister vad jag hört.

Använd vilket ord du vill, det spelar ingen som helst roll.

Det sätt på vilket de irländska republikanerna totalt vände folkopinionen har studerats av senare revolutionärer i olika delar av världen och inspirerat till terrorism som en väg till frihet från kolonialmakt, bl.a. inför bildandet av Israel då judiska terrorgrupper med uttröttningsteknik drev ut brittiska armén, och även på Cuba.

Årsdagen av upproret firades i Irland fram till 1960-talet. 2006 återupptogs officiellt firandet med bland annat militärparad och ett kontroversiellt tal av premiärminister Bertie Ahern där han hyllade de som stupat i påskupproret.

Sniperace skrev:så frågan är om vi tar nordirland istället, ledde IRA,s terror till frihet?

En helt annan fråga som vi kan diskutera senare. Låt oss bara konstatera att drottningens sjörövare även denna gång fick åka hem med svansen mellan benen

Det går alltså inte att jämföra med Hamaz sätt att strida på något sätt varkeni orsak eller verkan

Freedom skrev:

Det går alltså inte att jämföra med Hamaz sätt att strida på något sätt varkeni orsak eller verkan

Wiki om terrorism
Terrorism (från latin terror 'rädsla, fruktan')[1] avser det systematiska användandet av våld eller förstörelse, särskilt mot civila mål, för att med hjälp av rädsla tvinga fram politiska eller andra typer av förändringar.

Typ Israels terror mot Gazas civilbefolkning.

Sniperace skrev:Låt oss istället konstatera att det INTE rörde sig omn terrorism, där dessa frihetskämpar spränge civila i luften i olika bombdåd mot ex skolor eller dansställen osv...
Det går alltså inte att jämföra med Hamaz sätt att strida på något sätt varkeni orsak eller verkan

Och en sista fråga, tror du hamaz sätt att slåss gagnar palestinierna? tror det det för dem närmare en egne FRI demokratisk stat?

Men nu ÄR israels våld INTE riktat mot civilbefolkningen

Freedom skrev:

Men nu ÄR israels våld INTE riktat mot civilbefolkningen

Fast nu ljuger du Sniper, i senaste Gaza kriget dog 1400 människor, endast en handfull var att betrakta som stridande. Och de 4-500 barnen var alltså att betrakta som Hamazsoldater ????