För att få ett bättre samhälle...

Dao skrev:

Sniperace skrev:troligen av samma orsak att arbeten flyttas utomlands redan idag, bättre lönsamhet...
med minskning till sex timmar mister arbetsgivaren två timmars lönearbete på sin produktion...

Då utgår du från att företagen skulle FÖRLORA på en 6-timmarsdag! Hur kommer du fram till det?

Secrist skrev:Varför flyttade inte alla företag när vi gick ner till 40-timmar?


Den frågan har jag redan svarat på. Det var en annan värld då. Du kan inte jämföra den tiden med dagens globaliserade ekonomi.

Regndrottning skrev:

Secrist skrev:Varför flyttade inte alla företag när vi gick ner till 40-timmar?


Den frågan har jag redan svarat på. Det var en annan värld då. Du kan inte jämföra den tiden med dagens globaliserade ekonomi.

Helt rätt... Det var en annan värld då. Då hade vi människor för att utföra arbetena. Då blev företagen tvungen att anstlla för att täcka bortfallet.

Nu har vi maskiner som gör jobbet. Antalet människor är mycket färre. Alltså mycket lättare att ersätta....

Det kommer att komma en revolution av något slag. Vi kan inte fortsätta jaga, stressa, skynda och jobba för att passa kapitalets önskemål. Någon gång kommer människor säga 'NOG'.

Någon gång kommer människor att börja tänka på sig själva och samhället blir tvungna att anpassa sig till människorna istället för dagens omvända.

Det är bl.a. därför jag har frågat dig om HUR vill DU ha det...

Dao skrev:

Secrist skrev:Varför flyttade inte alla företag när vi gick ner till 40-timmar?


Den frågan har jag redan svarat på. Det var en annan värld då. Du kan inte jämföra den tiden med dagens globaliserade ekonomi.

Om Sverige skall "konkurrera" i dagens globala ekonomi, skall vi inte bara gå UPP i arbetstid, vi skall även ta bort alla former av fackliga rättigheter och all arbetsskydd och arbetsrätt!

OM vi nu inte väljer att "konkurrera" med hälsa, miljö och kvalitet! Och samtidigt strävar efter en bättre värld, för alla - så slipper vi gå tillbaka till det 1800-tal som högern uppenbarligen saknar...

Sniperace skrev:

Dao skrev:

Sniperace skrev:troligen av samma orsak att arbeten flyttas utomlands redan idag, bättre lönsamhet...
med minskning till sex timmar mister arbetsgivaren två timmars lönearbete på sin produktion...

Då utgår du från att företagen skulle FÖRLORA på en 6-timmarsdag! Hur kommer du fram till det?

Tjaa, ganska enkelt, om man ska betala för åtta timmars produktion, men bara få sex timmars så blir varan dyrare att tillverka, och redan idag fär de mycket billigare i låglöneländer TROTS transportkostnaderna, och det behöver INTE vara LÅNGT, mycket går ex till POLEN från ett företag på orten jag bor.
där blir VÄLDIGT mycket som kasseras när det kommer hit, men ÄNDÅ blir det LÖNSAMT för företaget.

ska då detta minska arbetstiden med två timmar, men betala samma lön, blir det ÄNNU lönsammare

Sniperace skrev:

Dao skrev:

Secrist skrev:Varför flyttade inte alla företag när vi gick ner till 40-timmar?


Den frågan har jag redan svarat på. Det var en annan värld då. Du kan inte jämföra den tiden med dagens globaliserade ekonomi.

Om Sverige skall "konkurrera" i dagens globala ekonomi, skall vi inte bara gå UPP i arbetstid, vi skall även ta bort alla former av fackliga rättigheter och all arbetsskydd och arbetsrätt!

OM vi nu inte väljer att "konkurrera" med hälsa, miljö och kvalitet! Och samtidigt strävar efter en bättre värld, för alla - så slipper vi gå tillbaka till det 1800-tal som högern uppenbarligen saknar...

Hur slipper vi det?
ska vi ha en liten isolerad värld UTAN export?
och troligen UTAN import?

JAg saknar INTE 1800-talet eller tiden INNAN industrialiseringen, innan maskiner underlättade, utan dessa hade vi levt kvar i feodala bondesamhällen där allt gjordes manuellt.

Secrist skrev:så slipper vi gå tillbaka till det 1800-tal som högern uppenbarligen saknar...

Vänstertrams som jag hade hoppats slippa. Ska jag hävda att du längtar till Stalintiden då eller?

Sniperace skrev:

Regndrottning skrev:

Secrist skrev:Varför flyttade inte alla företag när vi gick ner till 40-timmar?


Den frågan har jag redan svarat på. Det var en annan värld då. Du kan inte jämföra den tiden med dagens globaliserade ekonomi.

Helt rätt... Det var en annan värld då. Då hade vi människor för att utföra arbetena. Då blev företagen tvungen att anstlla för att täcka bortfallet.

Nu har vi maskiner som gör jobbet. Antalet människor är mycket färre. Alltså mycket lättare att ersätta....

Det kommer att komma en revolution av något slag. Vi kan inte fortsätta jaga, stressa, skynda och jobba för att passa kapitalets önskemål. Någon gång kommer människor säga 'NOG'.

Någon gång kommer människor att börja tänka på sig själva och samhället blir tvungna att anpassa sig till människorna istället för dagens omvända.

Det är bl.a. därför jag har frågat dig om HUR vill DU ha det...

du menar att vi skulle återgå till tiden INNAN maskinerna?
stoppa spinnerierna för att återgå till en kvinna vid spinnrocken?

att allt arbete görs manuellt till en mångdubbel kostnad?

att arbete byts mot arbete där allt görs manuellt, dvs för att få ditt bröd måste du arbeta i motsvarande tid för vad detta tagit i arbetstid för en arbetare plus råvarorna.

vill du ha en TV, så ska denna monterats manuellt, och för att få denna måste du arbeta lika lång tid som det tagit att montera denna, plus tiden det tagit att göra komponenter osv....


jag misstänker att vi skulle få arbeta HÅRT OCH LÄNGE enbart för att kunna ÖVERLEVA, men ok maten är det viktigaste, andra varor kanske vi kan undvara...


det som tillverkas måste kunna gå till en köpare, om den blir för dyr kan ingen köpa.

tänk bara vad en handgjord BIL kostar

Sniper..... Du skriver rena motsatsen till det jag sade.

Börja du också med att hitta på vilka åsikter och argument jag har. Bemöt det jag säger istället för det jag inte har sagt!

Helt rätt... Det var en annan värld då. Då hade vi människor för att utföra arbetena. Då blev företagen tvungen att anstlla för att täcka bortfallet.

Nu har vi maskiner som gör jobbet. Antalet människor är mycket färre. Alltså mycket lättare att ersätta....

Det kommer att komma en revolution av något slag. Vi kan inte fortsätta jaga, stressa, skynda och jobba för att passa kapitalets önskemål. Någon gång kommer människor säga 'NOG'.

Dao skrev:

Sniperace skrev:

Dao skrev:

Secrist skrev:Varför flyttade inte alla företag när vi gick ner till 40-timmar?


Den frågan har jag redan svarat på. Det var en annan värld då. Du kan inte jämföra den tiden med dagens globaliserade ekonomi.

Om Sverige skall "konkurrera" i dagens globala ekonomi, skall vi inte bara gå UPP i arbetstid, vi skall även ta bort alla former av fackliga rättigheter och all arbetsskydd och arbetsrätt!

OM vi nu inte väljer att "konkurrera" med hälsa, miljö och kvalitet! Och samtidigt strävar efter en bättre värld, för alla - så slipper vi gå tillbaka till det 1800-tal som högern uppenbarligen saknar...

Hur slipper vi det?
ska vi ha en liten isolerad värld UTAN export?
och troligen UTAN import?

JAg saknar INTE 1800-talet eller tiden INNAN industrialiseringen, innan maskiner underlättade, utan dessa hade vi levt kvar i feodala bondesamhällen där allt gjordes manuellt.

Hur får du till det, egentligen?

Med ökad JÄMLIKHET i världen, så MINSKAR isoleringen för de som idag tvingas jobba under omänskliga förhållanden. Marknaden kommer inte att försvinna, men den kommer att vara anpassad till respektive lands invånares behov, än som idag - ett fåtal enskilda västerländska företags behov!

Secrist skrev:Inte att förglömma de företag som KOMMER TILLBAKA, då de insett att skatterna i vårt land faktiskt UNDERLÄTTAR för företagandet.

De är väl rätt lätträknade.

Sniperace skrev:

Dao skrev:

Sniperace skrev:

Dao skrev:

Secrist skrev:Varför flyttade inte alla företag när vi gick ner till 40-timmar?


Den frågan har jag redan svarat på. Det var en annan värld då. Du kan inte jämföra den tiden med dagens globaliserade ekonomi.

Om Sverige skall "konkurrera" i dagens globala ekonomi, skall vi inte bara gå UPP i arbetstid, vi skall även ta bort alla former av fackliga rättigheter och all arbetsskydd och arbetsrätt!

OM vi nu inte väljer att "konkurrera" med hälsa, miljö och kvalitet! Och samtidigt strävar efter en bättre värld, för alla - så slipper vi gå tillbaka till det 1800-tal som högern uppenbarligen saknar...

Hur slipper vi det?
ska vi ha en liten isolerad värld UTAN export?
och troligen UTAN import?

JAg saknar INTE 1800-talet eller tiden INNAN industrialiseringen, innan maskiner underlättade, utan dessa hade vi levt kvar i feodala bondesamhällen där allt gjordes manuellt.

Hur får du till det, egentligen?

Med ökad JÄMLIKHET i världen, så MINSKAR isoleringen för de som idag tvingas jobba under omänskliga förhållanden. Marknaden kommer inte att försvinna, men den kommer att vara anpassad till respektive lands invånares behov, än som idag - ett fåtal enskilda västerländska företags behov!

Jämlikhet och samma lön över hela världen, samma levndasomkostnader och samma priser på allt vore underbart....

men hur många skulle accepera vad mycket då skulle kosta, vem skulle eg ha råd att köpa datorn man sitter vid, en dator utvecklad och byggd ENBART med svenskar i svenska fabriker med med delar utvecklade och tillverkade här med avtalsenliga löner skulle bli så dyr att enbart de som hade det riktigt gott ställt skulle kunna köpa.

samma sak med bilar tv och annat, detr skulle bli något för de rika.


visst, vi kan köpa detta just för låglåneländerna och att deras människor utnyttjas, men å andra sidan om dessa INTE utnyttjades, vad skulle de då göra för att få inkomster..

det är en ytterts svår fråga eller hur?

hur är det varifrån kommer din dator, har någon stacker utnuyttjats för att du ska ha denna? troligen, men om INGEN köpt denne pga utnyttjandet, skulle den arbetaren fått det bättre pga det?

det är ju så att OM han skulle ha samma lön som vi i sverige då skulle det lönat sig att göra datorn här, och han skulle inte haft det jobbet osv...

Vad hämskt! Skall VI offra vår lyxkosumtion för att några bortskämda ickesvenskar vägrar slava för oss???

Sniperace skrev:har jag totalt missuppfattat dig?

Helt rätt... Det var en annan värld då. Då hade vi människor för att utföra arbetena. Då blev företagen tvungen att anstlla för att täcka bortfallet.

Nu har vi maskiner som gör jobbet. Antalet människor är mycket färre. Alltså mycket lättare att ersätta....

Det kommer att komma en revolution av något slag. Vi kan inte fortsätta jaga, stressa, skynda och jobba för att passa kapitalets önskemål. Någon gång kommer människor säga 'NOG'.

jag reagerade på just detta med maskiner och att revolutionen skulle ta bort dessa just för att FLER människor skulle kunna anställas, var det fel?

men ju fler som ska arbeta med en sak som tillverkas, ju DYRARE blir den eller hur?

Helt rätt... Det var en annan värld då. Då hade vi människor för att utföra arbetena. Då blev företagen tvungen att anstlla för att täcka bortfallet.

Nu har vi maskiner som gör jobbet. Antalet människor är mycket färre. Alltså mycket lättare att ersätta....

Det kommer att komma en revolution av något slag. Vi kan inte fortsätta jaga, stressa, skynda och jobba för att passa kapitalets önskemål. Någon gång kommer människor säga 'NOG'.

Sniperace skrev:

Helt rätt... Det var en annan värld då. Då hade vi människor för att utföra arbetena. Då blev företagen tvungen att anstlla för att täcka bortfallet.

Nu har vi maskiner som gör jobbet. Antalet människor är mycket färre. Alltså mycket lättare att ersätta....

Det kommer att komma en revolution av något slag. Vi kan inte fortsätta jaga, stressa, skynda och jobba för att passa kapitalets önskemål. Någon gång kommer människor säga 'NOG'.

vill du då förklara vad du menade med detta inlägg.

jag tolkar det som att MASKINER ersatte människors arbete, och att du ser det som fel...

försvinner maskinerna MÅSTE människor ju anställas för att göra det arbete maskinerna gör...


vari ligger mitt tolkningsfel?

Regndrottning skrev:

Sniperace skrev:

Helt rätt... Det var en annan värld då. Då hade vi människor för att utföra arbetena. Då blev företagen tvungen att anstlla för att täcka bortfallet.

Nu har vi maskiner som gör jobbet. Antalet människor är mycket färre. Alltså mycket lättare att ersätta....

Det kommer att komma en revolution av något slag. Vi kan inte fortsätta jaga, stressa, skynda och jobba för att passa kapitalets önskemål. Någon gång kommer människor säga 'NOG'.

vill du då förklara vad du menade med detta inlägg.

jag tolkar det som att MASKINER ersatte människors arbete, och att du ser det som fel...

försvinner maskinerna MÅSTE människor ju anställas för att göra det arbete maskinerna gör...


vari ligger mitt tolkningsfel?

Du tolkar det som jag anser att maskiner är fel. Något jag inte har sagt!

Jag säger att det är mycket lättare att ersätta människor vid en nedgång i arbetstid för att det är inte många som behöver erättas för att undvika ett eventuellt produktionsbortfall vid kortare arbetstid.

Det är just makinerna som gör att människor inte behöver arbeta lika hårt eller länge inom industrin.... maskinerna gör jobbet!

Sniperace skrev:

Regndrottning skrev:

Sniperace skrev:

Helt rätt... Det var en annan värld då. Då hade vi människor för att utföra arbetena. Då blev företagen tvungen att anstlla för att täcka bortfallet.

Nu har vi maskiner som gör jobbet. Antalet människor är mycket färre. Alltså mycket lättare att ersätta....

Det kommer att komma en revolution av något slag. Vi kan inte fortsätta jaga, stressa, skynda och jobba för att passa kapitalets önskemål. Någon gång kommer människor säga 'NOG'.

vill du då förklara vad du menade med detta inlägg.

jag tolkar det som att MASKINER ersatte människors arbete, och att du ser det som fel...

försvinner maskinerna MÅSTE människor ju anställas för att göra det arbete maskinerna gör...


vari ligger mitt tolkningsfel?

Du tolkar det som jag anser att maskiner är fel. Något jag inte har sagt!

Jag säger att det är mycket lättare att ersätta människor vid en nedgång i arbetstid för att det är inte många som behöver erättas för att undvika ett eventuellt produktionsbortfall vid kortare arbetstid.

Det är just makinerna som gör att människor inte behöver arbeta lika hårt eller länge inom industrin.... maskinerna gör jobbet!

Men samtidigt gör ju då maskinerna att många blir arbetslösa och inte behövs.

men det etyder väl ändå inte att någon vill betala dessa som arbetar 6 timmar för åtta timmars arbetsdag, såvida man inte ersätter några arbetare med maskiner och då orsakar mer arbetslöshet.


kanske kunde man automatisera såpass att en industri med flera hundra arbetare ersätts med fyra som övervakar automatiken med sex timmarspass?

vore det en vinst i att minska arbetstiden så?

Regndrottning skrev:

Sniperace skrev:

Regndrottning skrev:

Sniperace skrev:

Helt rätt... Det var en annan värld då. Då hade vi människor för att utföra arbetena. Då blev företagen tvungen att anstlla för att täcka bortfallet.

Nu har vi maskiner som gör jobbet. Antalet människor är mycket färre. Alltså mycket lättare att ersätta....

Det kommer att komma en revolution av något slag. Vi kan inte fortsätta jaga, stressa, skynda och jobba för att passa kapitalets önskemål. Någon gång kommer människor säga 'NOG'.

vill du då förklara vad du menade med detta inlägg.

jag tolkar det som att MASKINER ersatte människors arbete, och att du ser det som fel...

försvinner maskinerna MÅSTE människor ju anställas för att göra det arbete maskinerna gör...


vari ligger mitt tolkningsfel?

Du tolkar det som jag anser att maskiner är fel. Något jag inte har sagt!

Jag säger att det är mycket lättare att ersätta människor vid en nedgång i arbetstid för att det är inte många som behöver erättas för att undvika ett eventuellt produktionsbortfall vid kortare arbetstid.

Det är just makinerna som gör att människor inte behöver arbeta lika hårt eller länge inom industrin.... maskinerna gör jobbet!

Men samtidigt gör ju då maskinerna att många blir arbetslösa och inte behövs.

men det etyder väl ändå inte att någon vill betala dessa som arbetar 6 timmar för åtta timmars arbetsdag, såvida man inte ersätter några arbetare med maskiner och då orsakar mer arbetslöshet.


kanske kunde man automatisera såpass att en industri med flera hundra arbetare ersätts med fyra som övervakar automatiken med sex timmarspass?

vore det en vinst i att minska arbetstiden så?

Kan maskiner ersätta människor så är jag för det. Men då skall också samhällsutvecklingen följa med. Ett samhälle kan inte förvänta sig att alla skall arbeta heltid när maskinerna gör jobbet. Såtillvida att vi då skall sälja tjänster till varandra?

Nej, du och andra missar poängen med det jag säger. Varför skall människor anpassa sig till kapitalet när det borde vara att kapitalet och samhället anpassas för att passa människorna?

Det finns för lite valfrihet. Antingen arbetar man helhtid, med all stress som ingår i denna livsstil eller så skall man 'straffas' på ett eller annat sätt för man inte väljer att uppfylla samhällsnormen. Ett 'norm' som kommer ovanifrån...

För det första så har ni medvetet ignorerat alla vinster det skulle medföra i minskad sjukskrivning, ökad livskvalitet BÅDE för de som idag arbetar fööör mycket, och de som är utan jobb och får en känsla av tillhörighet och nyttokänsla....

Secrist skrev:Det är inte så förbannat många som flyttar ut heller...

Inte? Hur mycket textilindustri tycker du vi har kvar i Sverige?

Dao skrev:

Secrist skrev:Det är inte så förbannat många som flyttar ut heller...

Inte? Hur mycket textilindustri tycker du vi har kvar i Sverige?

Vi pratar väl flytta ut nu? Inte lägga ner..?