Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+8
theward
F.I.S.T
Regndrottning
Secrist
MartinLindgren
Redvictory
captaincodd
ANNA2LINK
12 posters

    För att få ett bättre samhälle...

    avatar
    ANNA2LINK


    Antal inlägg : 10893
    Join date : 09-02-17

    För att få ett bättre samhälle... - Sida 6 Empty Sv: För att få ett bättre samhälle...

    Inlägg  ANNA2LINK 2010-01-19, 03:54

    F.I.S.T skrev:
    Sniperace skrev:
    F.I.S.T skrev:
    Sniperace skrev:

    För det första så har ni medvetet ignorerat alla vinster det skulle medföra i minskad sjukskrivning, ökad livskvalitet BÅDE för de som idag arbetar fööör mycket, och de som är utan jobb och får en känsla av tillhörighet och nyttokänsla....

    vilka vinster ger detta för de vanliga arbetsgivarna?
    hur gagnar det dem, att SAMHÄLLET tjänar på det är helt riktigt, men ska då samhället suybventionera genom att stå för de två förlorade arbetstimmarna, eller ska arbetstagaren bara ha lön för sex timmar?

    I mitt ex förut så pekade jag på att den kostnaden du tar upp, blir ingen extra kostnad, om du har 8 st som arbetar 6 timmar mot för om du har 6 st som arbetar 8 timmar... det som skiljer där är arbetsgivaravgifter och försäkringar (vet inte om försäkringar kanske ingår i arbetsgivaravgifter tom Embarassed )

    njaa, det förutsätter att det går att ta in två extra, i linjen...

    men den stora frågan är ska de som då går ner med två timmar ha LÄGRE lön?
    dvs sänka lönen med 1 dagslön per vecka?


    nu är vi åter inne på min första fråga, ska de som går ner dessa två timmar fortfarande ha samma lön?

    hur många låginkomsttagare kan avstå 4000 av lönen per månad?

    Nu beror väl lönefallet på hur mycket man tjänar i första hand va ?.... 4000 är inte nån summa som gäller för alla.... det blir ju mindre lönefall ju mindre du har i timpenning för det första, och ju större timpenning du har har du ju råd att förlora mer....

    Idag har vi 8 timmars arbetsdag... men det innebär ju inte att ALLA måste eller ska el bör jobba 8 timmar... och ej heller gör så...
    Lika dant kan det ju tänkas kring 6 timmars arbetsdag...

    Men det är klart att om du jobbar mindre ... får du mindre i lön.... så är det.
    Och visst är det så att om du vill ha allt i livet, kunna ha två bilar, villa, häst åt ungarna, 2 utlandssemester, stor LCD-Tv, ... ja rubbet , utan att nånsin behöva tänka på vad du handlar...då blir det svårt....

    Vart jag vill komma med det resonemanget är att jag köper varken siffran 4000, som du sa (som konstant siffra för alla) eller att folk skulle få det så svårt att dom inte klarar sig...


    Jag tror att det enda sättet för att vi ska få ner ohälsotalen, få ett friskare och hälsosammare Sverige är att minska på stressen och minska på stressen gör vi ex genom att sänka arbetstiden,jobba för bra arbetsmiljöer både för vuxna och för barn. Ja vi måste jobba med att se till att få det så bra som möjligt på alla plan.

    Minska på stressen gör man inte genom att utförsäkra folk,skapa dåliga arbetsmiljöer(skola, vård,äldrevård etc) mm. Minska på stressen gör vi genom att vi skapar ett så bra samhälle som möjligt för oss alla att leva i...
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    För att få ett bättre samhälle... - Sida 6 Empty Sv: För att få ett bättre samhälle...

    Inlägg  Dao 2010-01-19, 05:51

    Sniperace skrev:men det blir ju så att det får räcka med LÅGPRISVAROR, saker byggda enbart i de kostnader som HELTILLVERKAT i sverige lär bli så dyra att bara de rika får råd att köpa, som jag sa, en dator som från grunden är byggd av delar som alla tillverkats här skulle bli otroligt dyr....

    så de kapitalvaraor vi här har råd att köpa finns enbart pga låglöneländerna, och den dag de försvinner så får inte heller de inkomster på dessa varor

    just för att då kommer ingen ha råd att köpa

    Då är det dags att tänka på vilket ekonomiskt system vi valt att leva under!

    Även där finns det alternativ!!!
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    För att få ett bättre samhälle... - Sida 6 Empty Sv: För att få ett bättre samhälle...

    Inlägg  Dao 2010-01-19, 05:52

    Secrist skrev:Alla företafg som inte klarar av att tjäna ihop sin fortsatt existens får lägga ner. Har de något som efterfrågas lär detta inte ske...

    Efterfrågan finns. Men inte viljan att betala vad det kostar att framställa varan.

    Finns behovet rättar sig tillverkningen och priset efter detta!
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    För att få ett bättre samhälle... - Sida 6 Empty Sv: För att få ett bättre samhälle...

    Inlägg  Dao 2010-01-19, 05:57

    Tids nog kan vi förhoppningsvis nå den naturliga abetstiden, på genomsnitt 2 timmar per dag!
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    För att få ett bättre samhälle... - Sida 6 Empty Rätt

    Inlägg  Secrist 2010-01-19, 08:00

    Finns behovet rättar sig tillverkningen och priset efter detta!

    Japp, genom rationaliseringar (avskedande av folk) och genom att hålla nere löner. Har svårt att se varför du som socialist tycker detta är så bra? scratch
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    För att få ett bättre samhälle... - Sida 6 Empty 2 timmar?

    Inlägg  Secrist 2010-01-19, 08:01

    Tids nog kan vi förhoppningsvis nå den naturliga abetstiden, på genomsnitt 2 timmar per dag

    Varför skulle den vara naturlig? För att det var den effektiva arbetstiden på ett 8 timmarspass i det gamla kommunistblocket? Razz
    theward
    theward


    Antal inlägg : 6709
    Join date : 09-02-24
    Age : 52
    Ort : Mitt ute i åävla T-län

    För att få ett bättre samhälle... - Sida 6 Empty Sv: För att få ett bättre samhälle...

    Inlägg  theward 2010-01-19, 10:12

    Secrist skrev:Tids nog kan vi förhoppningsvis nå den naturliga abetstiden, på genomsnitt 2 timmar per dag

    Varför skulle den vara naturlig? För att det var den effektiva arbetstiden på ett 8 timmarspass i det gamla kommunistblocket? Razz

    Arbetstiden kan ju diskutera också hur stor den effektiva är jämfört med den betalda

    personligen har jag legat på 90-95% effektivitet när jag jobbat, kanske därför man är förstörd i kroppen..

    Men nog känns det ändå konstigare när man vet att man gett "allt" på alla arbetsplatser man varit och i alla utbildningar man deltagit i och tacken blir utförsäkran efter 300 dagar Rolling Eyes

    Jag kan förstå att vissa kan jobba mer än 8 timmar, men frågan är ju hur effektiva de egentligen är`

    Vet flera som maskat en aning så det ska bli övertidsarbete och ännu mera intjänade pengar..

    dessa har alltså producerad mindre på samma tid som tex jag, men de har fått en högre lön....

    likadant med kontorsarbetare, en undersökningen visadae ju att de privatsurfade 1-2 timmar om dan, på arbetstid....
    Dessa skulle ju med lätthet kuna jobba 6 timmar istället och faktiskt jobba när de är på jobbet...

    LÖn är inte bara nåt man ska ha, man ska tametusan förtjäna den också
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    För att få ett bättre samhälle... - Sida 6 Empty Övertid

    Inlägg  Secrist 2010-01-19, 10:19

    Vet flera som maskat en aning så det ska bli övertidsarbete och ännu mera intjänade pengar..

    Sånt håller inte i längden. Jakten på kostnader förhindrar sådant.
    theward
    theward


    Antal inlägg : 6709
    Join date : 09-02-24
    Age : 52
    Ort : Mitt ute i åävla T-län

    För att få ett bättre samhälle... - Sida 6 Empty Sv: För att få ett bättre samhälle...

    Inlägg  theward 2010-01-19, 10:31

    Secrist skrev:Vet flera som maskat en aning så det ska bli övertidsarbete och ännu mera intjänade pengar..

    Sånt håller inte i längden. Jakten på kostnader förhindrar sådant.

    ja det beror på hur du menar, för det höll i tre år...
    Pga det stora ordertrycket...
    Men sen slutade det i konkurs

    ps jakten på kostnader, förhindrar det mesta ...om man ska hårdra det
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    För att få ett bättre samhälle... - Sida 6 Empty Sv: För att få ett bättre samhälle...

    Inlägg  Sniperace 2010-01-19, 10:51

    Vart jag vill komma med det resonemanget är att jag köper varken siffran 4000, som du sa (som konstant siffra för alla) eller att folk skulle få det så svårt att dom inte klarar sig...


    Den som har en månadsinkomst på 20.000 skulle förlora 4000 per månad (innan skatten) eller ca 2800 efter skatten.

    dvs ett nedsteg från 14.000 till 11.200 efter sskatten

    något som de flesta skulle acceptera UTAN knot?
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    För att få ett bättre samhälle... - Sida 6 Empty Sv: För att få ett bättre samhälle...

    Inlägg  Sniperace 2010-01-19, 10:58

    Dao skrev:
    Sniperace skrev:men det blir ju så att det får räcka med LÅGPRISVAROR, saker byggda enbart i de kostnader som HELTILLVERKAT i sverige lär bli så dyra att bara de rika får råd att köpa, som jag sa, en dator som från grunden är byggd av delar som alla tillverkats här skulle bli otroligt dyr....

    så de kapitalvaraor vi här har råd att köpa finns enbart pga låglöneländerna, och den dag de försvinner så får inte heller de inkomster på dessa varor

    just för att då kommer ingen ha råd att köpa

    Då är det dags att tänka på vilket ekonomiskt system vi valt att leva under!

    Även där finns det alternativ!!!


    du menar att VISSA skulle få en vara som kostat 20 arbetstimmar för två av sina egna?

    eller skulle systemet vara att man betalar med SAMMA antal arbetstimmar som det TOTALT tagit att tillverka produkten, plus lite till för materialet?

    DET vore det optimala och absolut rättvisast!

    men hur mycket skulle man då kunna skaffa sig av vår varor tillverkade i låglöneländer...

    vi vanliga människor skulle ALDRIG få råd att köpa TV,s eller datorn, vi kunde glömma mobiltelefonen.

    Vi skulle troligen få återgå till kläder av helt annat snitt och VERKLIGEN bara "köpa" sådant som man var ABSOLUT tvungen att ha.

    men visst, det vore RÄTTVIST!

    men samtidigt skulle det troligen få din dröm om tvåtimmarsdag att spolieras
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    För att få ett bättre samhälle... - Sida 6 Empty Sv: För att få ett bättre samhälle...

    Inlägg  Sniperace 2010-01-19, 11:00

    seadog skrev:På vissa kustbåtar har man 6-timmars arbetspass, vilket känns bra. Sen går man 2 pass per dygn, vilket känns mindre bra efter en månad eller så.

    Men en fördel att är att men slipper jobbpendla.
    Smile

    så jobbade jag LÄNGE till sjöss i maskin, och de flesta vaktgående matroser går fyratimmarspass....

    men samtidigt blir det MER än åtta timmar per dygn, som sedan omsätts i ledighet i land---
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    För att få ett bättre samhälle... - Sida 6 Empty Sv: För att få ett bättre samhälle...

    Inlägg  Sniperace 2010-01-19, 11:05

    Redvictory skrev:
    Sniperace skrev:
    Redvictory skrev:
    Secrist skrev:Nej nej! då hotar företagen att flytta! vi måste tillgodose alla deras behov (viktigt) struntar vi i arbetstidslagen kan de jobba ännu längre!

    Ja, hoten finns alltid bland vissa företag. Och andra kan inte flytta. Som en VD sade: "Vi kan inte e-posta järnmalm". Laughing

    De kan flytta Malmberget till Estland! Very Happy

    nej, men KIRUNA flyttar de för att kunna utvinna mer malm...

    Ja kan de flytta kiruna så ska arbetarna inte tro att de ska känna sig säkra så det är nog bäst de tillgodoser företagets alla krav!de är trälar och ska stå uppställda med mössan i hand varje morgon och be snällt att de ska få träla ett långt pass till!

    Nej, de flyttar Kiruna pga att det går väldigt många orete UNDER kiruna, och där finns MER att utvinna under staden, det gör att det blir risk för staden, så den ska flyttas till säkert område, och ge resultatet att de kan utvinna mycket mer malm som finns där...
    seadog
    seadog


    Antal inlägg : 55
    Join date : 09-02-26
    Age : 54
    Ort : På hemmafarvatten

    För att få ett bättre samhälle... - Sida 6 Empty Sv: För att få ett bättre samhälle...

    Inlägg  seadog 2010-01-19, 22:19

    så jobbade jag LÄNGE till sjöss i maskin, och de flesta vaktgående matroser går fyratimmarspass....

    men samtidigt blir det MER än åtta timmar per dygn, som sedan omsätts i ledighet i land---.

    Japp, för att få 1-1 systemet att gå ihop måste man jobba 9 timmar/dygn som manskap/juniorbefäl. Som seniorbefäl (Bfh/Chief/Öst/1mask) har du endast arbetstidslagen som stoppar dig. Max 14 timmar arbete och sedan minst 8 timmar sammanhängande vila så ledigheten är efterlängad.
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    För att få ett bättre samhälle... - Sida 6 Empty Sv: För att få ett bättre samhälle...

    Inlägg  F.I.S.T 2010-01-19, 22:51

    Den naturliga arbetstiden ?

    Ja om man tittar till naturen, så är människans grundläggande behov, närhet, motion, sömn och mat !!

    Och sömn är ju än så länge gratis (Man har inte lyckats komma på nåt sätt att ta betalt för detta än..., så att det kostar för arbetare men blir inkomstkälla för eliten)
    Motion kan vara gratis....
    Närhet är gratis... (Prostitution, räknas inte till närhet)

    Nå så då är det ursprungligen mat som människan BEHÖVER, som inte kommer flygande likt steka sparvar in i munnen....
    Alltså finns möjlighet till att radikalt minska ner på arbetstiden... om arbete i första hand skulle vara till för att mätta magar....

    Nu är det inte så, nu lever vi i en marknadsekonomi som allt går ut p¨å att vissa ska ha mer mer mer mer mer och mer, oavsett hur mycket de redan har... och då behövs arbetskraft för billig penning, och långa arbetsdagar som ser till att de rika kan få detta....
    Redvictory
    Redvictory


    Antal inlägg : 12028
    Join date : 09-02-19

    För att få ett bättre samhälle... - Sida 6 Empty Sv: För att få ett bättre samhälle...

    Inlägg  Redvictory 2010-01-19, 23:06

    F.I.S.T skrev:Den naturliga arbetstiden ?

    Ja om man tittar till naturen, så är människans grundläggande behov, närhet, motion, sömn och mat !!

    Och sömn är ju än så länge gratis (Man har inte lyckats komma på nåt sätt att ta betalt för detta än..., så att det kostar för arbetare men blir inkomstkälla för eliten)
    Motion kan vara gratis....
    Närhet är gratis... (Prostitution, räknas inte till närhet)

    Nå så då är det ursprungligen mat som människan BEHÖVER, som inte kommer flygande likt steka sparvar in i munnen....
    Alltså finns möjlighet till att radikalt minska ner på arbetstiden... om arbete i första hand skulle vara till för att mätta magar....

    Nu är det inte så, nu lever vi i en marknadsekonomi som allt går ut p¨å att vissa ska ha mer mer mer mer mer och mer, oavsett hur mycket de redan har... och då behövs arbetskraft för billig penning, och långa arbetsdagar som ser till att de rika kan få detta....

    Bra skrivet!
    avatar
    ANNA2LINK


    Antal inlägg : 10893
    Join date : 09-02-17

    För att få ett bättre samhälle... - Sida 6 Empty Sv: För att få ett bättre samhälle...

    Inlägg  ANNA2LINK 2010-01-19, 23:18

    Redvictory skrev:
    F.I.S.T skrev:Den naturliga arbetstiden ?

    Ja om man tittar till naturen, så är människans grundläggande behov, närhet, motion, sömn och mat !!

    Och sömn är ju än så länge gratis (Man har inte lyckats komma på nåt sätt att ta betalt för detta än..., så att det kostar för arbetare men blir inkomstkälla för eliten)
    Motion kan vara gratis....
    Närhet är gratis... (Prostitution, räknas inte till närhet)

    Nå så då är det ursprungligen mat som människan BEHÖVER, som inte kommer flygande likt steka sparvar in i munnen....
    Alltså finns möjlighet till att radikalt minska ner på arbetstiden... om arbete i första hand skulle vara till för att mätta magar....

    Nu är det inte så, nu lever vi i en marknadsekonomi som allt går ut p¨å att vissa ska ha mer mer mer mer mer och mer, oavsett hur mycket de redan har... och då behövs arbetskraft för billig penning, och långa arbetsdagar som ser till att de rika kan få detta....

    Bra skrivet!


    Ja jag håller också med om det!
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    För att få ett bättre samhälle... - Sida 6 Empty Arbeit

    Inlägg  Secrist 2010-01-19, 23:36

    Nå så då är det ursprungligen mat som människan BEHÖVER, som inte kommer flygande likt steka sparvar in i munnen....

    Så skola, sjukvård, kläder, skor, bostäder, energi etc etc är bara onödig lyx?
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    För att få ett bättre samhälle... - Sida 6 Empty Sv: För att få ett bättre samhälle...

    Inlägg  Dao 2010-01-20, 00:34

    Det är tydligt att Secrist kan lägga in innebörd i vänsterns inlägg lite som han vill själv... Givetvis alltid åt det negativa hållet...

    Undra vad Secrist hade tyckt om Borgs förslag i EU på en bankskatt - om det var en sosse som lade fram den?

    Nej förrästen... Jag undrar inte längre...

    ALLT vänster säger är FEL. Om det inte är det i inlägget direkt, kan man alltid "omtolka innehållet" och svara med en fråga som egentligen är ett påstående. Kvällstidningsjournalistik när den är som smutsigast...
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    För att få ett bättre samhälle... - Sida 6 Empty Sv: För att få ett bättre samhälle...

    Inlägg  F.I.S.T 2010-01-20, 01:03

    Secrist skrev:Nå så då är det ursprungligen mat som människan BEHÖVER, som inte kommer flygande likt steka sparvar in i munnen....

    Så skola, sjukvård, kläder, skor, bostäder, energi etc etc är bara onödig lyx?

    Jag pratade om GRUNDLÄGGANDE BEHOV där...

    Sen är det lustigt att skattekritikern Secrist vurmar så mycket för skola, sjukvård, ... vet inte Secrist att dessa saker betalas med skatt ???
    Hur var det nu med skatter skulle vi sänka dom ??....eller ha kvar dom till skola, sjukvård, ??
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    För att få ett bättre samhälle... - Sida 6 Empty Skola

    Inlägg  Secrist 2010-01-20, 07:38

    Hur var det nu med skatter skulle vi sänka dom ??....eller ha kvar dom till skola, sjukvård, ??

    Så om man inte har världens högsta skatter så har man ingen skola eller sjukvård? Shocked Undrar om resten av världens länder håller med om det?
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    För att få ett bättre samhälle... - Sida 6 Empty Bankskatt

    Inlägg  Secrist 2010-01-20, 07:44

    Undra vad Secrist hade tyckt om Borgs förslag i EU på en bankskatt - om det var en sosse som lade fram den?

    Förhoppningsvis hade jag tyckt den var bra. Men än så länge har man ju inte sett så mycket av den rödgröna politiken. Mycket snack men lite verkstad så det är ju svårt att säga.
    theward
    theward


    Antal inlägg : 6709
    Join date : 09-02-24
    Age : 52
    Ort : Mitt ute i åävla T-län

    För att få ett bättre samhälle... - Sida 6 Empty Sv: För att få ett bättre samhälle...

    Inlägg  theward 2010-01-20, 11:54

    F.I.S.T skrev:Den naturliga arbetstiden ?

    Ja om man tittar till naturen, så är människans grundläggande behov, närhet, motion, sömn och mat !!

    Och sömn är ju än så länge gratis (Man har inte lyckats komma på nåt sätt att ta betalt för detta än..., så att det kostar för arbetare men blir inkomstkälla för eliten)
    Motion kan vara gratis....
    Närhet är gratis... (Prostitution, räknas inte till närhet)

    Nå så då är det ursprungligen mat som människan BEHÖVER, som inte kommer flygande likt steka sparvar in i munnen....
    Alltså finns möjlighet till att radikalt minska ner på arbetstiden... om arbete i första hand skulle vara till för att mätta magar....

    Nu är det inte så, nu lever vi i en marknadsekonomi som allt går ut p¨å att vissa ska ha mer mer mer mer mer och mer, oavsett hur mycket de redan har... och då behövs arbetskraft för billig penning, och långa arbetsdagar som ser till att de rika kan få detta....

    har själv räknat på tiden det tar att odla grödor, fiska,jaga,"hitta" vatten och hugga ved för att man ska klara av sina grundläggande behov

    om man utgår från att man är skuldfri och inte har någon elström
    Dvs inte behöver några pengar öht til sitt boeende och leverne.
    Dvs torparliv

    Det behövs max 2-3 timmars jobb varje dag...
    Mao kan detta vara et altenativ för de som idag inte orkar jobba ihop til sin inkomst, så den räcker til alla noramala utgifter...

    Ett alternativ som jag själv hat funderingar på och fortfarande kan tänka mig, om alternativet är att vara skitsjuk och ändå tvingas jobba mer än man klarar av...

    kruxet är att det finns knappt några torp kvar och de som finns kostar för mkt.
    kan ju iofs köpa en stor väl begangnad huggarkoja på hjul istället scratch
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    För att få ett bättre samhälle... - Sida 6 Empty Sv: För att få ett bättre samhälle...

    Inlägg  F.I.S.T 2010-01-20, 17:36

    upp

    Sponsored content


    För att få ett bättre samhälle... - Sida 6 Empty Sv: För att få ett bättre samhälle...

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-22, 07:03