Välfärdsystem bra eller dåligt?

blueheaven skrev:Bakomliggande orsaken till att välfärden försämras, oavsett allians eller socialdemokrater i regeringsställning har med det ekonomiska systemet att göra.

Blir skatterna för höga och för omfattande så stannar ekonomin upp på grund av att incitamenten eller morötterna för att hjälpa till, starta företag projekt, eller försörja sig själv minskar!

Man får en ekonomi där inflytande från individen minskar och därmed minskar individens intresse och möjlighet att påverka sin situation, man blir utlämnad till myndigheters godtycke!

Ju mer makt som överlämnas till politiker desto större missnöje med tillvaron och det spelar som sagt var ingen roll vilka som för tillfället styr!

More power to the people!

carlwiss skrev:

blueheaven skrev:Bakomliggande orsaken till att välfärden försämras, oavsett allians eller socialdemokrater i regeringsställning har med det ekonomiska systemet att göra.

Blir skatterna för höga och för omfattande så stannar ekonomin upp på grund av att incitamenten eller morötterna för att hjälpa till, starta företag projekt, eller försörja sig själv minskar!

Man får en ekonomi där inflytande från individen minskar och därmed minskar individens intresse och möjlighet att påverka sin situation, man blir utlämnad till myndigheters godtycke!

Ju mer makt som överlämnas till politiker desto större missnöje med tillvaron och det spelar som sagt var ingen roll vilka som för tillfället styr!

More power to the people!

Mycket felaktigt påstående Blueheaven.
Skatt och välfärd hänger ihop. För lite skatt och mera privatisering har i samtliga fall visat att välfärden blivigt lidande!

Till och med börsen har redovisat att sänkt skatt under en mandatperiod, visar på en snabb uppåtgående kurva i början av perioden, som bara en fjärde del in i tiden oftast stört dyker!

Staten är folket, företag och miljonärer är bara en liten del av staten!

Mycket simpelt att förstå, om man vill det vill säga!

cleopatra skrev:Vårt välfärdssamhälle har försämrats och utarmats under många år och under flera olika regeringskonstellationer. Man kan därför inte peka ut något speciellt parti eller regering, alla har hjälpts åt. Grundtanken med vårt välfärdssamhälle är ju att alla ska fångas upp av säkerhetsnätet och ingen ska behöva gå under. Man ska kunna gå till tandläkaren regelbundet, söka läkare när man behöver och sjukskriva sig när man är sjuk utan att oroa sig för om man har råd eller inte. Så är det inte nu. Subventionen av både tandvård och läkarvård försämras hela tiden och även kvaliteten på vården eftersom alla sparkrav utarmat personalen genom att hålla bemanningen på en miniminivå i många år. Karensdagen innebär katastrof för många låginkomsttagare och ensamstående som redan lever på marginalerna. Gud förbjude att man blir långtidssjuk, då jagas man med blåslampa av hårt pressad Försäkringskassepersonal och imbecilla profithungriga stafettläkare som inte ens bryr sig om att träffa paienten. Snart har vi samma system som i USA, men inte med deras skattelättnader. Om politikerna ska fortsätta att försämra vårat säkerhetssystem så får de sänka skatterna i samma takt så vi har råd att leva!!!

carlwiss skrev:

cleopatra skrev:Vårt välfärdssamhälle har försämrats och utarmats under många år och under flera olika regeringskonstellationer. Man kan därför inte peka ut något speciellt parti eller regering, alla har hjälpts åt. Grundtanken med vårt välfärdssamhälle är ju att alla ska fångas upp av säkerhetsnätet och ingen ska behöva gå under. Man ska kunna gå till tandläkaren regelbundet, söka läkare när man behöver och sjukskriva sig när man är sjuk utan att oroa sig för om man har råd eller inte. Så är det inte nu. Subventionen av både tandvård och läkarvård försämras hela tiden och även kvaliteten på vården eftersom alla sparkrav utarmat personalen genom att hålla bemanningen på en miniminivå i många år. Karensdagen innebär katastrof för många låginkomsttagare och ensamstående som redan lever på marginalerna. Gud förbjude att man blir långtidssjuk, då jagas man med blåslampa av hårt pressad Försäkringskassepersonal och imbecilla profithungriga stafettläkare som inte ens bryr sig om att träffa paienten. Snart har vi samma system som i USA, men inte med deras skattelättnader. Om politikerna ska fortsätta att försämra vårat säkerhetssystem så får de sänka skatterna i samma takt så vi har råd att leva!!!

Hej Cleo.
Jag tror du blivigt lurad. Sänkt skatt ger dig inte större chans att leva normalt. Du måste tänka på hur sänkt skatt är fördelad och vilka som blir lidande. På sikt kommer sänkt skatt leda till svindyrt levande.

Om du får 1000kr mer i månaden pga av sänkt skatt, hur långt räcker det när alla avgifter börjar höjas pga utebliven skatt i statskassan?

Vad är dina 1000kr mot höginkomsttagarnas 8000kr mer i månaden?
Vill du inte ha pension? Vad händer om dina barn drabbas av sjukdom eller annan skada? Tror du dina privata försäkringar kommer ge dig bättre stöd? (Ha i åtanken att privata försäkringsbolag är som alla bolag, vinst inriktade)

Vad ska dina barn leva av? Just nu har arbetsgivare fått laglig rätt att importera billig arbetskraft utifrån EU's gränser till Sverige. Tycker du det är läge för arbetskrafts invandring till vårt land idag? Detta har Alliansen klubbat igenom i tysthet. Nu kan arbetsgivare ge Kineser uppehålstillstånd i Sverige. Men det kan inte du, inte ens om du vore gift med en Kines. Är detta demokratiskt rätt? Skall arbetsgivare ha rätt att ge uppehålstillstånd, men inte du?

Kommer dina barn vara lämpade att konkurera med kinesiska slavlöner i framtiden?
Det står flera miljarder Kineser redo att arbeta för en tiondel av våra löner. Detta 10 timmer om dagen sex dagar i veckan.

Visst var Göran Persson ingen riktig Socialdemokrat, men att gemföra dessa med Alliansens Grevar och Baroner det är inte riktigt rättvist. (Dock bär Göran Persson stor del av Socialdemokraternas förfall, så även den som tagit över stafett pinnen efter honom ”Mona Sahlin”

Jag gillar dina inlägg väldigt mycket Cleopatra, du är en sund debattör. Du har insätt att det inte handlar om att vinna eller förlora, utan att göra saker och ting så bra det går.
Så även om vi har olika syn på detta.

MVH Carl Wisser

Hej Carl!

Tack för ditt trevliga inlägg och tack för dina komplimanger om min debatteknik Det är inte så svårt att ha en god ton i sina inlägg, bara att tänka på hur man själv vill bli bemött. Ofta blir det ju så också, skriver man själv otrevliga inlägg och kallar folk fula saker så blir man bemött på samma sätt. Att "vinna" en debatt kan och får aldrig vara målet. Går man in i en debatt med det målet så är man dömd att misslyckas. Målet med en debatt är att klargöra sina åsikter både för sig själv och andra och samtidigt lyssna på andras åsikter och om de är kloka kanske lära sig något av det. Jag har väldigt svårt att förstå att en del (ganska många faktiskt)som vistas på debattforum verkar ha så svårt att respektera andras åsikter. Uttrycker man en annan åsikt än dem så blir man mer eller mindre idiotförklarad Undrar om de behandlar sina vänner IRL på det sättet när de inte håller med dem också? Då är de nog mycket ensamma människor...

Dock tror jag att du missförstod mitt inlägg, jag var nog lite otydlig med vad jag egentligen tycker. Jag är politisk vilde och "bekänner" mig inte till varken blå eller röd/grön sida. Meningen med mitt inlägg var mer att påvisa att våra politiker, oavsett partitillhörighet, under många år försämrat vårt välfärdsamhälle till den milda grad att man nu faktiskt inte kan kalla den det längre. Jag menar att ANTINGEN så ska vi ha låga skatter och själva få välja var vi vill lägga pengarna, ELLER så ska vi ha höga skatter men då ska vi banne mig ha ett starkt, välfungerande skyddsnät för det också! Som det har blivit nu så har vi ju varken eller, vi betalar skyhöga skatter men har inte säkerheten vi ska ha för dem.

Att vara sjuk, söka läkare, gå till tandläkaren, ha barnen i olika fritidsaktiviteter ja allt som inte räknas som livsnödvändigt, är lyx för de flesta familjer, och defenitivt för ensamstående. Inte lönar det sig att jobba heller, ju mer man tjänar desto mer betalar man i skatt. Det jag menar är bara att våra politiker måste välja, antingen att gå tillbaka till vårt gamla välfärdssystem ELLER modell USA. Nu är det ju bara någon j-la halvmessyr av båda modellerna.

Mvh
Cleo

blueheaven skrev:Carl Wiss, det vore på sin plats med en ekonomisk grundkurs!

Välfärd har inget som helst samband med högt skattetryck, välfärd har däremot med ekonomins storlek att göra, välfärd kan köpas med endera privata eller offentliga pengar!

Ekonomins storlek har i allra högsta grad med för höga skattesatser att göra, givetvis finns det ett optimalt skattetryck där man får ut mesta möjliga åt så många som möjligt av det ekonomiska systemet!

Att påstå att ett högre skattetryck ger mer välfärd är rent nonsens, du kan ju själv fundera hur ett 100%-gt skattetrycket skulle få för konsekvenser på total ekonomin?

Vidare blir levnadskostnaderna högre med högre skatter det kan ju även ett barn begripa?

Har du helt missat hur det gick för Sovjetunionen eller Kina........?

fredrik rahm skrev:Det jag menar är bara att våra politiker måste välja, antingen att gå tillbaka till vårt gamla välfärdssystem ELLER modell USA. Nu är det ju bara någon j-la halvmessyr av båda modellerna.


snarare att gamla modellen ej fungerade, så vi gick emot sovjetisk centralisering som gav Ännu sämre resultat och nu snarare konkurrens sätter den vilket vi ej vet resultatet av ännu. dock tycker jag personligen att valfrihet är bättre än gamla gråa sovjet inspirerade myndighets sjukvården där alla behandlas lika illa.

liksom passar det mej inte. ja då Byter jag vårdcentral bara

att ens jämföra med usa´s sjuka system är bara absurt

jämför med Spanien England eller Finland ist.

palmevara skrev:

fredrik rahm skrev:Det jag menar är bara att våra politiker måste välja, antingen att gå tillbaka till vårt gamla välfärdssystem ELLER modell USA. Nu är det ju bara någon j-la halvmessyr av båda modellerna.


snarare att gamla modellen ej fungerade, så vi gick emot sovjetisk centralisering som gav Ännu sämre resultat och nu snarare konkurrens sätter den vilket vi ej vet resultatet av ännu. dock tycker jag personligen att valfrihet är bättre än gamla gråa sovjet inspirerade myndighets sjukvården där alla behandlas lika illa.

liksom passar det mej inte. ja då Byter jag vårdcentral bara

att ens jämföra med usa´s sjuka system är bara absurt

jämför med Spanien England eller Finland ist.

England min käre vän, har kopierat Sveriges rosade välfärdsystem från 80 talet.
Det som Göran Persson började avveckla och som nu Alliansen slutför arbetet med.

Så att du accepterar det engelska välfärdsystemet, tar jag som en komplimang.
Då måste jag ju lite gamla Socialdemokratiska anor även charmat den store Fredrik Rahm.

Mvh Palmevara

enigma skrev:Sveriges välfärdsystem har under Alliansens nuvarande mandatperiod kraftigt försämrats. Jag frågar mig då, vilka gynnas av detta? Finns det någon i vårt land som inte gillar att vi har trygheter att falla tillbaka på om något oväntat uppstår? Jag syftar först och främst på Försäkringskassan och A-Kassan. Men även andra delar av välfärden så som tex sjukvård, rättsäkerhet mm faller ju samman.

enigma skrev:Då slås jag av en otrevlig tanke!

Kan vissa vilja att vi känner oss otrygga?
Kan vissa vilja att vi blir hemlösa istället för bidragstagare?
Kan vissa vilja ha en ökad arbetslöshet?
Kan vissa vilja att sjukvård endast ska vara till för de friska?
Kan vissa vilja att polisen ska skilja på folk och fä?

Ja det finns en möjlighet att det är så.

Corven skrev:

fredrik rahm skrev:


jag vidhåller bestämt att själva "nedrustningen" av välfärden började med palmes massiva uppgradering och utbyggnad av "offantliga" sektorn samt massiva skattehöjningar på 70talet och på den vägen är det.

Nu hade Palme inte fullt så stor makt under 70-talet.... 71-76 så ledde han en minoritetsregering, under den s k lotteririksdagen, där blocken hade lika många stolar. Sen tog borgarna makten.....

Från 70-talet och framåt, så har många politiska beslut tagits, som påverkat välfärden negativt. De flesta av dessa beslut har varit tvärpolitiska, och tagits i stor enighet mellan blocken. T ex psykiatrireformen, som stängde de stora psyksjukhusen, och mer eller mindre kastade sjuka människor ut på gatan, för den typ av hjälp som erbjöds istället fungerade inte.

jag upplever det som att det var där på 70-talet som politikerna blev mer och mer främmande för verkligheten. Man föddes mer elelr mindre in i politiken, och väldigt få av politikerna sen dess har provat på ett vanligt Svenssonliv....

Däremot håller jag sossarna ansvariga för avregleringen av kreditmarknaden, och allt som därpå följde, med bubblor som sprack hit och dit....