Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+7
formsvackan
Secrist
RedMentalCase
DirtyDog
redalert
Sniperace
Infra
11 posters

    Sverige går in i NATO.

    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Sverige går in i NATO. - Sida 2 Empty Sv: Sverige går in i NATO.

    Inlägg  RedMentalCase 2014-08-28, 18:34

    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:
    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:vad dina förvirrade frågor och spekulationer om vad andra vet har här att göra fattar väl inte ens du själv
    Att fantisera är inte att veta. Du kan inte ha några kunskaper något som inte inträffat.

    Efter överenskommelserna 1812 har Sverige garanterat inte varit huvudmålet för ryska kanoner. Att detta inte passar in i din förvrängda världsbild förändrar inte faktum.

    Jag, och ingen annan, fattar fortfarande inte vad du vill med ditt förvirrade svammel, är du dement eller?

    Ingen har pratat om Sverige som huvudmål för Ryska kanoner, jisses, du är inte klok du.
    Alltså lurades du (fantiserade) återigen när du skrev att de ryska kanonerna alltid varit riktade mot Sverige.

    lol

    Nej jag lurades inte din demente toka, de ryska "kanonerna" har under lång tid varit riktade mot Sverige.

    Huvudmål är nåt din förvirrade hjärna fantiserar om.
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Sverige går in i NATO. - Sida 2 Empty Sv: Sverige går in i NATO.

    Inlägg  formsvackan 2014-08-28, 18:44

    RedMentalCase skrev:Nej jag lurades inte din demente toka, de ryska "kanonerna" har under lång tid varit riktade mot Sverige.
    Nu har du ändrat "alltid" till "lång tid", dessutom med en liten antydan om att rör sig om förgången tid. Det tar sig Very Happy

    Tycker du inte att det vore jävligt dumt att "tvinga" ryssarna att åter rikta sina bössor hitåt ?
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Sverige går in i NATO. - Sida 2 Empty Sv: Sverige går in i NATO.

    Inlägg  Secrist 2014-08-28, 20:39

    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:
    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:
    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:Känslor?, du visste alltså inte att de ryska kanonerna som du kallar dom, alltid har varit riktade mot Sverige.
    Något sådant visste du garanterat heller inte då det inte är speciellt korrekt. Men OK då, i din fantasivärld kan vad som helst existera Very Happy  

    Åt vilket håll tror du att de svenska kanonrören varit riktade ?
    Man riktar rören åt det håll hotet kommer ifrån. Det är sund försvarspolitik.
    Förmodligen är det så. Om nu ryssarna alltid har riktat sina mot Sverige måste vi ha utgjort ett stort hot mot dem, eller .... ?

    Vi var inte ett hot själva men ur strategisk synvinkel så ville de har tillgång till våra hamnar, bergrum, flygbaser etc i händelse av en konflikt.
    i händelse av en konflikt - med vem då ?

    Mellan öst och väst. Mellan diktatur och demokrati. Mellan kommunism och frihet.
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Sverige går in i NATO. - Sida 2 Empty Sv: Sverige går in i NATO.

    Inlägg  RedMentalCase 2014-08-28, 21:13

    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:Nej jag lurades inte din demente toka, de ryska "kanonerna" har under lång tid varit riktade mot Sverige.
    Nu har du ändrat "alltid" till "lång tid", dessutom med en liten antydan om att rör sig om förgången tid. Det tar sig Very Happy

    Tycker du inte att det vore jävligt dumt att "tvinga" ryssarna att åter rikta sina bössor hitåt ?

    Jag tycker du är en tokskalle som varken kan eller vill debattera.

    Du ska inte märka ord , du som både har noll koll på vad du själv skriver och verkligheten.


    Du är i bästa fall en pajas i debatten foliet.
    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    Sverige går in i NATO. - Sida 2 Empty Sv: Sverige går in i NATO.

    Inlägg  Infra 2014-08-28, 21:42

    Secrist skrev:
    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:
    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:
    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:Känslor?, du visste alltså inte att de ryska kanonerna som du kallar dom, alltid har varit riktade mot Sverige.
    Något sådant visste du garanterat heller inte då det inte är speciellt korrekt. Men OK då, i din fantasivärld kan vad som helst existera Very Happy  

    Åt vilket håll tror du att de svenska kanonrören varit riktade ?
    Man riktar rören åt det håll hotet kommer ifrån. Det är sund försvarspolitik.
    Förmodligen är det så. Om nu ryssarna alltid har riktat sina mot Sverige måste vi ha utgjort ett stort hot mot dem, eller .... ?

    Vi var inte ett hot själva men ur strategisk synvinkel så ville de har tillgång till våra hamnar, bergrum, flygbaser etc i händelse av en konflikt.
    i händelse av en konflikt - med vem då ?

    Mellan öst och väst. Mellan diktatur och demokrati.
    Mellan kommunism och frihet.
    lazy
    lazy


    Antal inlägg : 12772
    Join date : 09-02-16

    Sverige går in i NATO. - Sida 2 Empty Sv: Sverige går in i NATO.

    Inlägg  lazy 2014-08-28, 21:55

    Nää, vi har ju ett så starkt försvar i Sverige så vi behöver absolut ingen hjälp från andra länder. Wink
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Sverige går in i NATO. - Sida 2 Empty Sv: Sverige går in i NATO.

    Inlägg  formsvackan 2014-08-28, 22:36

    Secrist skrev:
    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:
    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:
    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:Känslor?, du visste alltså inte att de ryska kanonerna som du kallar dom, alltid har varit riktade mot Sverige.
    Något sådant visste du garanterat heller inte då det inte är speciellt korrekt. Men OK då, i din fantasivärld kan vad som helst existera Very Happy  

    Åt vilket håll tror du att de svenska kanonrören varit riktade ?
    Man riktar rören åt det håll hotet kommer ifrån. Det är sund försvarspolitik.
    Förmodligen är det så. Om nu ryssarna alltid har riktat sina mot Sverige måste vi ha utgjort ett stort hot mot dem, eller .... ?

    Vi var inte ett hot själva men ur strategisk synvinkel så ville de har tillgång till våra hamnar, bergrum, flygbaser etc i händelse av en konflikt.
    i händelse av en konflikt - med vem då ?

    Mellan öst och väst. Mellan diktatur och demokrati. Mellan kommunism och frihet.
    Och i denna kamp behöver ryssarna våra hamnar till vad då ?
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Sverige går in i NATO. - Sida 2 Empty Sv: Sverige går in i NATO.

    Inlägg  Secrist 2014-08-28, 22:56

    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:
    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:
    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:
    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:Känslor?, du visste alltså inte att de ryska kanonerna som du kallar dom, alltid har varit riktade mot Sverige.
    Något sådant visste du garanterat heller inte då det inte är speciellt korrekt. Men OK då, i din fantasivärld kan vad som helst existera Very Happy  

    Åt vilket håll tror du att de svenska kanonrören varit riktade ?
    Man riktar rören åt det håll hotet kommer ifrån. Det är sund försvarspolitik.
    Förmodligen är det så. Om nu ryssarna alltid har riktat sina mot Sverige måste vi ha utgjort ett stort hot mot dem, eller .... ?

    Vi var inte ett hot själva men ur strategisk synvinkel så ville de har tillgång till våra hamnar, bergrum, flygbaser etc i händelse av en konflikt.
    i händelse av en konflikt - med vem då ?

    Mellan öst och väst. Mellan diktatur och demokrati. Mellan kommunism och frihet.
    Och i denna kamp behöver ryssarna våra hamnar till vad då ?

    Varför tror du att tyskarna tog Danmark och Norge under WWII? För att de utgjorde ett hot? Rolling Eyes
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Sverige går in i NATO. - Sida 2 Empty Sv: Sverige går in i NATO.

    Inlägg  formsvackan 2014-08-28, 23:38

    Secrist skrev:Varför tror du att tyskarna tog Danmark och Norge under WWII? För att de utgjorde ett hot? Rolling Eyes
    ????????????????????????????????????????????????????????????????????

    Vad i hela fridens namn har detta med ryssarnas behov av våra hamnar att göra ?


    btw: Nazzarna såg heller inget behov av att plaska runt i Östersjön på egen hand, så de gav också fan i våra hamnar Very Happy
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Sverige går in i NATO. - Sida 2 Empty Sv: Sverige går in i NATO.

    Inlägg  DirtyDog 2014-08-28, 23:56

    Infra skrev:Bäste DD. Den båt du refererar till har ju inte minsta likhet med den som vittnet tecknade.
    Masten på fördäck och formen på tornet är identisk (vilket inte stämmer med den tyska ubåten som SAKNAR masten och har ett helt annat torn).
    Att fören är längre och högre stämmer också.
    Infra skrev:Nej! Sanningen är att det var den tyska NATO-ubåten som dagen efter sjunkbombningarna och i största hemlighet bogserades ut, skadad genom Öresund av den svenska marinen. Ett medium hann rapportera om detta innan locket las på, fort som f**n.
    Ett "medium"?   Twisted Evil  Twisted Evil  Twisted Evil
    Var det kanske Saida eller hennes dotter Sol-Briths (som hade egen spalt hos Aftonbladet) som rapporterade detta?
    Har du någon LÄNK till "Sanningen"?   Laughing
    Infra skrev:F.ö. anser jag att skräcken för att Ryssland  skulle angripa Sverige är paranoja.
    Det vor strategiskt minst sagt oklokt att angripa Sverige. Vad skulle Sverige ha som inte ryssarna har själva? Ville ryssarna ta Sverige så gjorde dom det på 5 minuter med eller utan NATO.
    Kontroll över Öresund är vitalt för Rysslands Östersjö-flotta.  Gotland är även det strategiskt viktigt.
    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    Sverige går in i NATO. - Sida 2 Empty Sv: Sverige går in i NATO.

    Inlägg  Infra 2014-08-29, 05:40



    Nu har pajas nr 2 i regeringen, major Björklund,
    föreslagit att Sverige ska återinföra värnplikten.

    Det är nämligen så dags nu när knepet att ställa försvaret
    helt utan resurser tjänat sitt syfte: NATO-medlemsskap.

    Är detta en skitallians eller är detta en skitallians.


    Sverige går in i NATO. - Sida 2 Vfz0gn

    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Sverige går in i NATO. - Sida 2 Empty Sv: Sverige går in i NATO.

    Inlägg  redalert 2014-08-29, 08:54

    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:Känslor?, du visste alltså inte att de ryska kanonerna som du kallar dom, alltid har varit riktade mot Sverige.
    Något sådant visste du garanterat heller inte då det inte är speciellt korrekt. Men OK då, i din fantasivärld kan vad som helst existera Very Happy  

    Åt vilket håll tror du att de svenska kanonrören varit riktade ?

    Mr Stalker alias fooliet sticker ut sitt fula gristryne igen! affraid
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Sverige går in i NATO. - Sida 2 Empty Sv: Sverige går in i NATO.

    Inlägg  DirtyDog 2014-08-29, 11:44

    Infra skrev:

    Nu har pajas nr 2 i regeringen, major Björklund,
    föreslagit att Sverige ska återinföra värnplikten.

    Det är nämligen så dags nu när knepet att ställa försvaret
    helt utan resurser tjänat sitt syfte: NATO-medlemsskap.

    Är detta en skitallians eller är detta en skitallians.


    Sverige går in i NATO. - Sida 2 Vfz0gn

    Ja du Infra, vilken regering var det som träffade avtal med t.ex Saudi-Arabien om en vapenfabrik?

    http://mikandersson.blogspot.se/2012/03/socialdemokraterna-tycker-det-ar-bra.html

    http://sverigesradio.se/sida/gruppsida.aspx?programid=3437&grupp=17277&artikel=5941964
    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    Sverige går in i NATO. - Sida 2 Empty Sv: Sverige går in i NATO.

    Inlägg  Infra 2014-08-29, 18:50



    Nu blev det brottom att klubba igenom avtalet om intimt samarbete med NATO,
    före valet så att våra fega politiker slapp svara på frågor om det.

    Sverige har blivit en riktigt hycklande och skenhelig stat under allians för ofärd.
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Sverige går in i NATO. - Sida 2 Empty Sv: Sverige går in i NATO.

    Inlägg  redalert 2014-08-29, 18:53

    Infra skrev:

    Nu blev det brottom att klubba igenom avtalet om intimt samarbete med NATO,
    före valet så att våra fega politiker slapp svara på frågor om det.

    Sverige har blivit en riktigt hycklande och skenhelig stat under allians för ofärd.

    Så du stöder fortfarande partiet, och dess ledare Sjöstedt, som alltid har fel? No


    Senast ändrad av redalert den 2014-08-29, 19:13, ändrad totalt 1 gång
    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    Sverige går in i NATO. - Sida 2 Empty Sv: Sverige går in i NATO.

    Inlägg  Infra 2014-08-29, 18:56

    redalert skrev:
    Infra skrev:

    Nu blev det brottom att klubba igenom avtalet om intimt samarbete med NATO,
    före valet så att våra fega politiker slapp svara på frågor om det.

    Sverige har blivit en riktigt hycklande och skenhelig stat under allians för ofärd.

    Så du stöder fortfarande partiet och dess ledare Sjöstedt som alltid har fel? No
    Ärligt: jag förstår över huvet taget inte den frågan.
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Sverige går in i NATO. - Sida 2 Empty Sv: Sverige går in i NATO.

    Inlägg  redalert 2014-08-29, 19:14

    Infra skrev:
    redalert skrev:
    Infra skrev:

    Nu blev det brottom att klubba igenom avtalet om intimt samarbete med NATO,
    före valet så att våra fega politiker slapp svara på frågor om det.

    Sverige har blivit en riktigt hycklande och skenhelig stat under allians för ofärd.

    Så du stöder fortfarande partiet och dess ledare Sjöstedt som alltid har fel? No
    Ärligt: jag förstår över huvet taget inte den frågan.

    Nej du brukar ju inte förstå så mycket men du kan väl göra ett försök? Rolling Eyes
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Sverige går in i NATO. - Sida 2 Empty Sv: Sverige går in i NATO.

    Inlägg  Secrist 2014-08-29, 19:27

    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:Varför tror du att tyskarna tog Danmark och Norge under WWII? För att de utgjorde ett hot? Rolling Eyes
    ????????????????????????????????????????????????????????????????????

    Vad i hela fridens namn har detta med ryssarnas behov av våra hamnar att göra ?


    btw: Nazzarna såg heller inget behov av att plaska runt i Östersjön på egen hand, så de gav också fan i våra hamnar Very Happy

    Tyskarna kunde säkra hamnarna västerut genom att gå norrut. Gamla sovjets geografiska läge gör att Sverige ligger i vägen. Titta på en karta om du är osäker på Europa ser ut.
    lazy
    lazy


    Antal inlägg : 12772
    Join date : 09-02-16

    Sverige går in i NATO. - Sida 2 Empty Sv: Sverige går in i NATO.

    Inlägg  lazy 2014-08-29, 20:40

    Infra skrev:

    Nu har pajas nr 2 i regeringen, major Björklund,
    föreslagit att Sverige ska återinföra värnplikten.

    Det är nämligen så dags nu när knepet att ställa försvaret
    helt utan resurser tjänat sitt syfte: NATO-medlemsskap.

    Är detta en skitallians eller är detta en skitallians.





    Har han och övriga tagit till sig av mina och många andras mejl?  Smile  Obligatorisk värnplikt för alla, inklusive tjejer!
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Sverige går in i NATO. - Sida 2 Empty Sv: Sverige går in i NATO.

    Inlägg  Sniperace 2014-08-29, 21:12

    lazy skrev:
    Infra skrev:

    Nu har pajas nr 2 i regeringen, major Björklund,
    föreslagit att Sverige ska återinföra värnplikten.

    Det är nämligen så dags nu när knepet att ställa försvaret
    helt utan resurser tjänat sitt syfte: NATO-medlemsskap.

    Är detta en skitallians eller är detta en skitallians.





    Har han och övriga tagit till sig av mina och många andras mejl?  Smile  Obligatorisk värnplikt för alla, inklusive tjejer!
    Ja, antagligen, det är många år sedan jag hävdade att ALLA skulle göra värnplikt på samma villkor.

    Men kvinnor kan vara väldigt farliga som soldater (för fienden) när det kniper, en uppretad kvinna är farligare än de flesta män.
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Sverige går in i NATO. - Sida 2 Empty Sv: Sverige går in i NATO.

    Inlägg  formsvackan 2014-08-29, 22:05

    Secrist skrev:
    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:Varför tror du att tyskarna tog Danmark och Norge under WWII? För att de utgjorde ett hot? Rolling Eyes
    ????????????????????????????????????????????????????????????????????

    Vad i hela fridens namn har detta med ryssarnas behov av våra hamnar att göra ?


    btw: Nazzarna såg heller inget behov av att plaska runt i Östersjön på egen hand, så de gav också fan i våra hamnar Very Happy
    Tyskarna kunde säkra hamnarna västerut genom att gå norrut.
    Hade varit helt värdelöst om drottningens sjörövare kontrollerat de norska hamnarna.
    Secrist skrev:Gamla sovjets geografiska läge gör att Sverige ligger i vägen. Titta på en karta om du är osäker på Europa ser ut.
    Sverige ligger i vägen för vad då ?

    Enda "problemet" i sammanhanget som ryssarna har är Öresund, och då är Danmarks och Norges natomedlemskap ett betydligt större bekymmer.

    Ta du dig en titt på kartan själv Very Happy
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Sverige går in i NATO. - Sida 2 Empty Sv: Sverige går in i NATO.

    Inlägg  Secrist 2014-08-29, 23:43

    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:
    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:Varför tror du att tyskarna tog Danmark och Norge under WWII? För att de utgjorde ett hot? Rolling Eyes
    ????????????????????????????????????????????????????????????????????

    Vad i hela fridens namn har detta med ryssarnas behov av våra hamnar att göra ?


    btw: Nazzarna såg heller inget behov av att plaska runt i Östersjön på egen hand, så de gav också fan i våra hamnar Very Happy
    Tyskarna kunde säkra hamnarna västerut genom att gå norrut.
    Hade varit helt värdelöst om drottningens sjörövare kontrollerat de norska hamnarna.
    Secrist skrev:Gamla sovjets geografiska läge gör att Sverige ligger i vägen. Titta på en karta om du är osäker på Europa ser ut.
    Sverige ligger i vägen för vad då ?

    Enda "problemet" i sammanhanget som ryssarna har är Öresund, och då är Danmarks och Norges natomedlemskap ett betydligt större bekymmer.

    Ta du dig en titt på kartan själv Very Happy

    Med Sverige i sovjetiska händer så hade sovjet ägt östersjön. Utan kontroll över svenska sidan så hade de varit sårbara i hela östersjöområdet och de hade inte kunnat verka västerut. Lite segt att diskutera historia med någon som uppenbarligen har enorma kunskapsluckor. Du skulle läst lite mindre Karl Marx och lite mer objektiv litteratur. Rolling Eyes
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Sverige går in i NATO. - Sida 2 Empty Sv: Sverige går in i NATO.

    Inlägg  formsvackan 2014-08-30, 00:37

    Secrist skrev:Med Sverige i sovjetiska händer så hade sovjet ägt östersjön.
    Nu är väl Östersjön i det närmaste ett ryskt "hemmahav", men till vilken nytta då ?
    Secrist skrev:Utan kontroll över svenska sidan så hade de varit sårbara i hela östersjöområdet och de hade inte kunnat verka västerut.
    Verka västerut ... ????  Och hur hade du tänkt dig att de ska ta sig ut genom Öresund om Nato bestämmer sig för att så inte ska ske ?
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Sverige går in i NATO. - Sida 2 Empty Sv: Sverige går in i NATO.

    Inlägg  RedMentalCase 2014-08-30, 01:29

    formsvackan skrev:
    Secrist skrev:Med Sverige i sovjetiska händer så hade sovjet ägt östersjön.
    Nu är väl Östersjön i det närmaste ett ryskt "hemmahav", men till vilken nytta då ?
    Secrist skrev:Utan kontroll över svenska sidan så hade de varit sårbara i hela östersjöområdet och de hade inte kunnat verka västerut.
    Verka västerut ... ????  Och hur hade du tänkt dig att de ska ta sig ut genom Öresund om Nato bestämmer sig för att så inte ska ske ?

    Men lägg ner din sinnestörda rödmupp, lyteskomik är inte roligt.
    Tror du Ryssland har en Östersjöflotta för att bara segla i Östersjön, du är fan i mig efterbliven.
    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    Sverige går in i NATO. - Sida 2 Empty Sv: Sverige går in i NATO.

    Inlägg  Infra 2014-08-30, 03:46

    DD skrev:Ett "medium"? Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
    Var det kanske Saida eller hennes dotter Sol-Briths

    Ett medium - flera media.
    Man kan f'*n inte säga "ett media".

    Sponsored content


    Sverige går in i NATO. - Sida 2 Empty Sv: Sverige går in i NATO.

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-05-17, 10:17