Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+13
R.O.F.L
formsvackan
Thetaxpayer
Gandalf
Secrist
DMustaine
RedCloud
RedMentalCase
DirtyDog
ericTheDog
Sniperace
Dao
redalert
17 posters

    Dags för lite fakta om socialismen!

    berralarzon
    berralarzon


    Antal inlägg : 6964
    Join date : 09-03-08

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 13 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  berralarzon 2013-05-16, 20:21

    RedMentalCase skrev:
    Secrist skrev:
    RedCloud skrev:
    Knappast.

    ha ha ha, att du verkligen vill skryta med din okunskap om precis allt...ha ha ha

    Synd bara att det är du som är ute och seglar som vanligt.

    Hur orkar du tjata med den dåren, på riktigt. Gör som alla andra, använd honom som en driftkucku.

    Ja hur orkar vi, läsa dina tokeriern rmc,gustavander,neolib,asfultruht mm korkade nick du haft så många obesvarade inlägg du har!
    När skrev du att google skulle läggas ner?
    Så du dani novac DU är ju den sämsta ståuppkomikern härinne.
    //Niklas

    Ps: när ska DU fortsätta tråden med verc..då? eller är du som SÅ vanligt bortgjord?
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 13 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  Secrist 2013-05-16, 21:22

    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Lite svårt att argumentera mot dina hitte-på siffror.

    Så SVT, SCB och EU levererar hitte-på siffror?

    Och de säger mellan 1-7% oförklarade skillnader.

    Alltså inte Erics 0,6%. Får se det som en liten vinst för dig...

    Med jämlikhet så handlar det mer om just DESSA löner, utan om många andra faktorer - vilket dessa länkar tar upp!

    Så de säger alltså MER än vad du vill veta!

    Igen...

    De 0,6% är andelen personer som hade en oförklarad skillnad enligt jämställdhetsombudsmannen. Inte löneskillnaden i sig.
    avatar
    ericTheDog


    Antal inlägg : 15117
    Join date : 10-05-11

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 13 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  ericTheDog 2013-05-17, 01:39

    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Lite svårt att argumentera mot dina hitte-på siffror.

    Så SVT, SCB och EU levererar hitte-på siffror?

    Och de säger mellan 1-7% oförklarade skillnader.

    Alltså inte Erics 0,6%. Får se det som en liten vinst för dig...

    Med jämlikhet så handlar det mer om just DESSA löner, utan om många andra faktorer - vilket dessa länkar tar upp!

    Så de säger alltså MER än vad du vill veta!

    Igen...


    Om man ska räkna löneskillnaden på samma sätt som tokavänstern mäter bidragsfusk så blir det ett mycket intressant resultat. Nämligen 0,04%.

    Vad säger tokavänstern? Står ni för ert eget sätt att räkna?
    R.O.F.L
    R.O.F.L


    Antal inlägg : 8085
    Join date : 09-02-26

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 13 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  R.O.F.L 2013-05-17, 01:48

    ericTheDog skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Lite svårt att argumentera mot dina hitte-på siffror.

    Så SVT, SCB och EU levererar hitte-på siffror?

    Och de säger mellan 1-7% oförklarade skillnader.

    Alltså inte Erics 0,6%. Får se det som en liten vinst för dig...

    Med jämlikhet så handlar det mer om just DESSA löner, utan om många andra faktorer - vilket dessa länkar tar upp!

    Så de säger alltså MER än vad du vill veta!

    Igen...


    Om man ska räkna löneskillnaden på samma sätt som tokavänstern mäter bidragsfusk så blir det ett mycket intressant resultat. Nämligen 0,04%.

    Vad säger tokavänstern? Står ni för ert eget sätt att räkna?

    lol! lol! lol!
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 13 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  redalert 2013-05-17, 18:10

    Om GULAG

    Av professor i historia Klas-Göran Karlsson

    Under de trettiofem åren mellan att bolsjevikerna tog makten i Ryssland 1917 och att sovjetledaren Stalin dog 1953, lät makthavarna inom kommunistpartiet och sovjetstaten döda eller på annat sätt förstöra livet för många miljoner av de egna medborgarna.

    I många fall mördades människor snabbt genom att skjutas med nackskott eller hängas. Ibland, men långt ifrån alltid, skedde detta efter att de i rättegångar funnits skyldiga till att ha kämpat mot kommunistmakten eller förrått det sovjetiska fosterlandet. De allra flesta av offren, bönder, kosacker, präster, militärer och politiker, var oskyldiga till anklagelserna.

    För att utföra dessa blodiga sysslor skapade kommunistpartiets ledare en säkerhetspolis och så kallade revolutionsdomstolar. Även den sovjetiska försvarsmakten, Röda armén, och grupper av ofta unga övertygade kommunister deltog aktivt i mördandet.

    Under de första åren efter att kommunisterna tagit makten utkämpades ett ryskt inbördeskrig mellan ”röda” kommunister och ”vita” motståndare. Grymheter utfördes av båda sidor. Att de röda 1921 vann kriget innebar dock inte att våldet upphörde. Konflikter i sovjetsamhället fortsatte att lösas med våld i stället för fredliga förhandlingar.

    Kommunistpartiet byggde från början sin makt på att terrorisera dem som var eller antogs vara dess motståndare. Sovjetsamhället, från politiken till populärmusiken, var genomsyrat av hat mot ”klassfiender” och ”folkfiender”, av osäkerhet och skräck. Denna verklighet var fjärran från det lyckorike som utmålades i den kommunistiska propagandan i och utanför Sovjetunionen.

    De allra flesta offer för massvåldet dödades emellertid inte direkt, utan genom att de tvingades leva under sådana vidriga levnadsvillkor att de så småningom miste livet. De svalt, tvingades bo i dåliga bostäder och dukade under för den stränga kylan. Redan 1918 öppnades de första koncentrationslägren, ofta i utrymda kloster, för att hysa kommunisternas motståndare. Det mest beryktade togs i bruk 1923 och låg på Solovetskijöarna eller Solovki, mitt ute i Vita havet i det nordliga ishavsområdet.

    Det hette i sovjetpropagandan att dessa fiender där skulle fostras till bättre människor, det vill säga till övertygade kommunister, genom att härdas med hårt arbete och lära sig samarbeta. När straffångarna anlände till lägren på Solovki, möttes de därför av ett brutalt med optimistiskt budskap: ”Med järnhand skall vi jaga mänskligheten mot lyckan.” I stället för lyckan drabbades de av den största av olyckor. I själva verket dukade många under för de ohyggliga lägerförhållandena.

    Sedan Stalin i slutet av 1920-talet besegrat sina fiender i kampen om den högsta makten, drev han på arbetet med att omvandla sovjetsamhället. Förtrycket och våldet mot dem som motsatte sig eller ansågs stå i vägen för denna stora revolution ökade. Även kommunister började drabbas. I takt med detta byggdes det upp ett helt system av arbetsläger och fängelser. År 1934 grundades Gulag, som egentligen är ett initialord för Huvudstyrelsen för lägren, men som kommit att bli det ord som använts om själva lägersystemet.

    Den som gjorde Gulag-begreppet känt över hela världen var den ryske författaren och Nobelpristagaren Aleksandr Solzjenitsyn. På grundval av egen erfarenhet – han hade spärrats in i åtta år efter att ha kallat Stalin för en tjuvarnas ledare – gav han på 1960- och 1970-talet ut flera avslöjande böcker om lägren och lägerlivet, däribland En dag i Ivan Denisovitjs liv (1962) och Gulagarkipelagen (1973–75).

    En arkipelag är en värld av öar. På samma sätt var Gulags lägerområden spridda över hela Sovjetunionen. Några låg väl dolda mitt inne i storstäderna, men flertalet hade byggts, ofta av lägerfångarna själva, i otillgängliga, glest befolkade och iskalla områden i norra Ryssland. För flera generationer av tidigare sovjetmedborgare sänder än idag namn på ökända lägerorter som Kolyma, Magadan och Vorkuta kalla kårar längs ryggraden.

    Varje läger var sin egen lilla värld, och fångarnas levnadsvillkor skiftade från läger till läger, beroende på lägerledning, klimatzon, kategorier av fångar och mycket mer. Det som förenar alla före detta lägerfångars minnen av sin tid i Gulag är den ständiga hungern; den urvattnade soppa som serverades några gånger om dagen förslog inte långt för att mätta hårt arbetande lägerfångar. Mycket av lägerlivet handlade därför om att skaffa sig tillräckligt med mat för dagen för att undkomma bristsjukdomar och svältdöden.

    En bit in på 30-talet hade idén om att i lägren fostra nya och bättre människor övergivits. I stället blev Gulag ett viktigt redskap när den nya statsstyrda sovjetiska ekonomin, planhushållningen, byggdes ut. Få människor var beredda att frivilligt bosätta sig i de avsides liggande områden i Ishavsområdet och Sibirien där Sovjetunionens naturrikedomar fanns samlade. Det var därför ofria lägerfångar som blev det nya ekonomiska systemets ryggrad.

    Det var bönder som tvingats lämna sina gårdar när privatjordbruket avskaffades, präster som i det ateistiska Sovjetunionen sågs som lösdrivare, ingenjörer som fick bära skulden för att gamla och utslitna gruvpumpar slutade fungera, militärer som skulle kunna förråda sovjetstaten när kriget kom närmare, men också faktiskt kriminella element.

    Det var dessa lägerfångar som byggde kanaler, vägar och järnvägar, bröt järnmalm och ädla metaller, och avverkade tajgans skogar. Ofta utfördes dessa arbeten i ett omänskligt klimat, i halsbrytande fart, utan moderna tekniska hjälpmedel och under uppsikt av brutala lägervakter. Svält och sjukdomar härjade i lägren, vilket inte minst drabbade de många barn och ungdomar som hade hamnat där genom att deras föräldrar utpekats som ”folkfiender”.

    Men det var också lägerfångar som under andra världskriget försåg den sovjetiska försvarsmakten med flygplan. Till och med den sovjetiska rymdindustrin var beroende av vad ingenjörer och vetenskapsmän åstadkom i lägerlaboratorier. När de baltiska republikerna 1940 ockuperades av kommunistmakten och tvingades in i Sovjetunionen, fanns följaktligen redan ett väl utbyggt lägersystem som tiotusentals baltiska” folkfiender” i olika deportationsvågor skickades till.

    Gulag var som mest omfattande i början av 1950-talet, då cirka 2,5 miljoner människor levde sina liv i baracker och innanför taggtrådsstängel. Bara några få år senare började lägersystemet upplösas, och människor kunde successivt lämna lägren. Många som bott där länge stannade emellertid kvar, för de hade efter alla år i lägerfångenskap inget att återvända till.

    En lång rad av nutidens nordryska städer har växt fram ur lägren. Men varför avskaffades då Gulag? Är Stalins död det enda svaret? Nej, mycket tyder på att det redan före diktatorns död fanns planer på att införa belöningar för väl utfört arbete, befria nyckelpersoner och på sikt avskaffa lägersystemet. Det fanns en insikt till exempel hos säkerhetspolisens chef Lavrentij Berija att läger och straffarbete helt enkelt inte lönar sig. Även om de är många arbetar slavar inte effektivt, och de tar få initiativ till att förbättra resultaten av sitt arbete.

    Nya politiska idéer spelade sannolikt mindre roll för Gulags upplösning; i Sovjetunionen fortsatte man att fängsla människor som var kritiska till kommunismen och sovjetsystemet – de så kallade oliktänkande – även sedan Gulag gått i graven. Men efter Stalin var det långt färre människor som fängslades, och livet fick de behålla.

    affraid
    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 13 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  Infra 2013-05-18, 15:11

    redalert skrev:Därför leder kommunism alltid till diktatur

    Den kommunistiska statens skyhöga skatter gör att en majoritet av landets resurser samlas in till staten. Detta leder naturligtvis till att statens makt ökar. Kommunism är således en politik endast för de som verkligen gillar att politiker bestämmer istället för man själv.

    Det stora problemet är att makt korrumperar. Kommunismens extrema skattetryck, minimala respekt för privat ägande och ofta också planekonomi leder till att staten får en oerhört stor del av tillgängliga resurser. Makten blir därmed väldigt stor, precis som korruptionen.

    Ingen makthavare på landsnivå har någonsin kunnat stå emot den negativa påverkan som den kommunistiska koncentrationen av makt medför. Det är anledningen till att kommunism alltid leder till diktatur.

    Att makt korrumperar är en vedertagen sanning. Så även om kommunister har goda - om än naiva - avsikter från början och saknar planer på att inför diktatur, så har det ändå alltid blivit så till sist. Detta oavsett var och när i världen kommunister tagit makten. Chile brukar av kommunister framhållas som ett undantag, men sanningen är att där hann inte kommunisterna införa diktatur, eftersom det istället blev en revolution i vilken Pinochets diktatoriska fascister tog makten.

    affraid
    Jag läser honom fortfarande om än med mycket litet entusiasm. Sitter fortfarande och väntar på "fakta om socialismen". Suck....
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 13 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  formsvackan 2013-05-18, 15:15

    Infra skrev: Jag läser honom fortfarande om än med mycket litet entusiasm.
    Bortkastad energi !
    Infra skrev: Sitter fortfarande och väntar på "fakta om socialismen". Suck....
    Du lär få vänta ....
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 13 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  redalert 2013-05-18, 17:16

    GULAG:s historia

    Av Robert Conquest, historiker och författare

    Gulag har blivit ett fasans begrepp för alla, såväl ryssar som andra, och det med rätta. Det betecknar en närmast exempellöst kallblodigt omänsklig regim. Numera är det mesta om den känt. Men den djupa, inträngande illustration Getman ger oss är unik i det att den visar oss direkt på den enskilda människans situation i systemet.

    De första sovjetiska fånglägren öppnades 1918 som ett led i det skräckstyre regimen använde för att cementera sin ställning. Systemet växte alltmer och blev till en institution. Det mest ökända lägret i slutet av 20-talet låg var Solovki, beläget på Solovetskij-öarna i Vita Havet. Men det var först på 30-talet som lägren upphörde att bara vara omänskliga fängelser ute i obygden och systemet med intensivt slavarbete infördes.

    Snart var stora delar av de flera miljoner bönder som deporterats som kulaker sysselsatta antingen i arbetsläger eller i särskilda kolonier som stod under hemliga polisens kontroll. Vid den här tiden exporterade Sovjetunionen timmer, och i importländerna upprördes man över rapporterna om att timret fälldes av slavarbetare.

    Trots förstahandsvittnesmål förnekade den sovjetiska regimen dessa uppgifter. Nu gick arbetet med att fabricera en dimridå av lögner kring den fasansfulla verkligheten in i sin mest intensiva fas. Detta inbegrep bland annat att hålla lägren och slavarbetet dolda för utlänningar, förutom dem som kommunisterna lyckades utpressa eller muta.

    I början av 1930-talet flyttades förtryckets centrum till kanalen mellan Östersjön och Vita havet, som invigdes med pompa och ståt 1932. Men trots att man utnyttjade flera hundra tusen tvångsarbetare var den aldrig till någon större nytta. Det gick inte att flytta den norra flottan eller Östersjöflottan mellan haven, vilket var vad man hade trott.

    Men en grupp författare och andra kallades in och skrev en bok om den. De publicerade intervjuer med utvalda fångar som berättade att de hade förlösts andligen av ”korrektionsarbete”. Boken publicerades på engelska i New York men drogs efter en tid tillbaka, eftersom de flesta av ämbetsmännen och författarna som citerades hade skjutits.

    Många av projekten var mer alldagliga men slet ut det arma humankapitalet mycket effektivt. Vettlösa företag var legio. När Stalin ville ha en ny järnväg i norra Sibirien efter andra världskriget lyckades tusentals tvångsarbetare i mer än åttio arbetsläger lägga 850 kilometer räls under fyra år, på vintern i en temperatur som kunde gå ned till –55 °C. På 1950-talet övergavs hela saken med lokomotiv och allt.

    Från mitten av trettiotalet blev terrorn allt våldsammare och behandlingen ännu värre. Dessa miljontals helt oskyldiga män och kvinnor behandlades på ett sätt som på andra håll skulle ha ansetts vara omänskligt till och med mot de grövsta brottslingar. Under tsartiden i Ryssland ”landsförvisades” visserligen statens fiender, som Lenin, till Sibirien men fick ta med sig fruar och husgeråd och fick till och med lön.

    Under Sovjettiden hölls de flesta av fångarna i ett eller flera mer än överfulla fängelser och ”förhördes” för att få fram bekännelser om att de på ett eller annat sätt var statens, samhällets eller partiets fiender. Det togs för givet att alla som bara fick ett tioårigt straff var helt oskyldiga, och vakterna och poliserna var ibland införstådda med detta.

    Fångarna transporterades sedan i fullpackade och hälsovådliga boskapsvagnar på färder som kunde vara i veckor. De hade minimala livsmedelsransoner och fick inte ens vatten regelbundet. Det fanns knappt rum att stå i nästan totalt mörker. De som skulle till lägren i Kolyma i nordöstra Sibirien (systemets ”kalla och grymma pol” som Solzjenitsyn uttryckte saken) var sedan tvungna att uthärda en vecka eller mer hopträngda i slavskeppens lastrum, där smutsen och trängseln var ännu värre.

    Efter detta mellanspel konfronterades de med en dödsbringande miljö. Avrättningar i lägren tillhörde vardagen. År 1937 beordrades tiotusen avrättningar från Moskva. Andra utfördes på grund av förseelser på plats, till exempel tre gångers arbetsvägran, eller helt enkelt som ett sätt att bli kvitt dem som visade andra tecken på oberoende eller som sagt något ”antisovjetiskt” ord.

    Vissa avrättningar utfördes på ort och ställe, andra i särskilda läger som betjänade ett helt område, till exempel Serpantinka i Kolyma. Det fanns till och med små avrättningsläger som inte tillhörde någon särskild grupp och som tog hand om ett par hundra som anlände åt gången, två eller tre laster i veckan.

    En annan av Gulags fasor var att det i de flesta läger fanns en viss andel medlemmar av den gamla ryska kriminella klassen, urka, vars rötter sträckte sig till den kaotiska tiden i början av 1600-talet. Myndigheterna favoriserade dem och tillsammans med lägervakterna utgjorde de en allian som terroriserade de andra fångarna med misshandel och svält.

    Men ännu värre än den allmänna brutalitet och förnedring som fångarna fick utstå var kärnan i hela Gulagverksamheten: matransonen. Den beräknades på så vis att nöjaktigt slit kunde ge 800 gram bröd per dag. Om den godtyckliga och många gånger omöjligt höga ”arbetsnormen” inte uppfylldes till punkt och pricka minskades ransonen.

    Korruptionen i lägren och favoriseringen av de kriminella elementen innebar i vilket fall som helst att de vanliga fångarnas mat knappt räckte för att de inte skulle svälta, och många gånger inte gjorde det. Det är intressant att jämföra detta med det japanska lägret för krigsfångar vid floden Kwai. Matransonen där uppgick till 3 500 kalorier (men liksom i Sovjetunionen var vitamininnehållet dåligt), vilket är det värsta någon västerlänning har behövt utstå av detta slag. I Gulag var ransonen omkring 2 400 kalorier i ett betydligt strängare klimat.

    Det sovjetiska exemplet var emellertid länge okänt – eller snarare felaktigt känt – under kriget. Det fanns mönsterfängelser som visades för vetgiriga kriminalvårdare från utlandet. Främst bland dessa fängelser var Bolsjevo, där alla de mest progressiva metoderna för att rehabilitera vilsegångna individer till ett liv i samhället utövades.

    Vid ett tillfälle befann sig en amerikansk delegation under ledning av vicepresident Henry Wallace i det fruktansvärda Kolymaområdet under en mellanlandning på väg till Kina. Han och hans kolleger besökte faktiskt ett av lägren. Taggtråden hade tagits ned, tornen hade temporärt rivits och fångarna ersatts av poliser och andra ämbetsmän vid god hälsa. Bedrägeriet fungerade. Wallace publicerade ett lovtal, fast det ångrade han senare.

    En annan medlem av delegationen, professor Owen Lattimore, var ännu mer positiv. Han skrev om de friska och heroiska arbetarna. Det var inte tillåtet att ens andas om hur livet i Gulag såg ut i Sovjetunionen förrän 1962.

    Mot det övriga ledarskapets vilja bevekades Chrusjtjov att tillåta publiceringen av boken En dag i Ivan Denisovitjs liv, en avgörande tidpunkt för uppkomsten av ett sant minne och en sann förståelse av Sovjetunionens förfärliga historia. Man hade med den stora sångerskan Galina Visjevakajas ord släppt ut anden ur flaskan och kunde inte få in den igen. Ändå tog det flera decennier innan hela sanningen stod klar, nämligen med uppkomsten av glasnost under slutet av 1980-talet, följd av regimens kollaps.

    Ordet Gulag blev först känt för världen då Solzjenitsyn publicerade Gulagarkipelagen 1973. Materialet han hade samlat in från ett stort antal offer visade en gång för alla för en stor och ännu omedveten läsekrets hur verkligheten faktiskt såg ut. Särskilt i Frankrike, där sovjetsystemet var djupt rotat hos den ovanligt idealistiska intellektuella eliten, sågs boken allmänt som kommunismens dödsstöt.

    Nikolai Getman visar denna värld av hunger och nöd och förtryck med ovanlig skärpa och klarsyn. I hans målningar visas hela perspektivet av vad de sovjetiska myndigheterna under regimens sista år tvingades att beskriva som ”död orsakad av outhärdligt slit, av köld och svält, av exempellös förnedring och förödmjukelse, av ett liv som inget annat djur skulle ha uthärdat”.

    affraid
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 13 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  redalert 2013-05-18, 17:38

    formsvackan skrev:
    Infra skrev: Jag läser honom fortfarande om än med mycket litet entusiasm.
    Bortkastad energi !
    Infra skrev: Sitter fortfarande och väntar på "fakta om socialismen". Suck....
    Du lär få vänta ....

    Jasså finner du något som inte stämmer? Rolling Eyes

    Fakta och inga naiva dagdrömmerier! Laughing
    berralarzon
    berralarzon


    Antal inlägg : 6964
    Join date : 09-03-08

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 13 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  berralarzon 2013-05-18, 19:04

    redalert skrev:
    formsvackan skrev:
    Infra skrev: Jag läser honom fortfarande om än med mycket litet entusiasm.
    Bortkastad energi !
    Infra skrev: Sitter fortfarande och väntar på "fakta om socialismen". Suck....
    Du lär få vänta ....

    Jasså finner du något som inte stämmer? Rolling Eyes

    Fakta och inga naiva dagdrömmerier! Laughing

    Gandalf kom tillbaka du har mött din överman i ordbajserier!
    //Niklas
    Gandalf
    Gandalf


    Antal inlägg : 473
    Join date : 11-04-08

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 13 Empty Förtydligande extremt

    Inlägg  Gandalf 2013-05-18, 22:10

    Gandalf kom tillbaka du har mött din överman i ordbajserier!
    //Niklas


    Hej Niklas, jag skall skriva tydligt så du förstår, förstår du vad jag skrev nyss? Jag åker buss ofta, jag tycker buss är trevligt att åka med, den kör mig till där jag vill.

    Hälsa RC att jag lovar skriva så ni förstår bättre vad jag skriver,,,skriver är lika med många olika bokstäver som man kan ljuda enskilt, blir till stava när man sätter ihop dom allihop, jag menar alla olika bokstäver, så att dom blir ett ord som man kan begripa meningen med alltihop som skrivs!
    Frågor på det RC och Berra?
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 13 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  redalert 2013-05-19, 10:34

    Brott mot freden

    av Andres Küng, författare

    De baltiska – och övriga nordiska – staternas säkerhet under mellankrigstiden blev beroende av maktbalansen mellan stormakterna. När både Tyskland och och Sovjet under trettiotalet utvecklades i totalitär riktning ökade krigsrisken och hoten mot bl a de baltiska folken. Det hjälpte inte att de baltiska regeringarna undertecknat mellankrigstidens förbud mot alla krig eller att de ingått icke-angreppspakter med Sovjetunionen år 1932 och två år senare förlängt dem med tio år.

    Sedan förhandlingarna mellan västmakterna och det kommunistiska Sovjetunionen strandat sommaren 1939 sökte kommunisterna i stället samförstånd med nazisterna. Hitler och Stalin lät utarbeta en icke-angreppspakt och ett hemligt tilläggsprotokoll. Denna nazi-kommunistiska överenskommelse brukar kallas för Molotov-Ribbentrop-pakten (MRP) efter den sovjetiske utrikesministern Molotov och hans nazityske kollega von Ribbentrop, vilka undertecknade pakten den 23 augusti 1939. I det hemliga tilläggsprotokollet delade de tyska nazisterna och ryska kommunisterna upp bl a Finland, Baltikum och Polen mellan sig.

    Det blev startsignalen till andra världskriget, som började med att först Nazityskland och sedan Stalins Sovjet angrep och delade Polen mellan sig. Tio dagar efter det sovjetiska angreppet på Polen slöts ännu en nazi-kommunistisk pakt i Moskva med ytterligare ett hemligt tilläggsprotokoll, enligt vilket Stalin bytte till sig det då ännu självständiga Litauen mot att Hitler fick den polska huvudstaden Warszawa med omnejd och ännu ett polskt landskap. Varken litauer eller polacker tillfrågades om sin vilja.

    Samtidigt beslöt Stalin att tvinga på de baltiska regeringarna ömsesidiga biståndspakter. Fördraget med Estland underteckades den 28 september 1939 och gav sovjetmakten rätt att stationera 25 000 soldater i örlogsbasen Paldiski vid Finska viken samt i flygbaser på det estniska fastlandet och på öarna utanför.

    Den 5 oktober tvingades Lettland till motsvarande fördrag och måste ta emot 30 000 sovjetiska soldater och den 10 oktober tvingades litauerna ta emot 20 000 soldater från sin kommunistiske stormaktsgranne. I dessa biståndspakter betonade de sovjetiska kommunisterna sin respekt för balternas statliga självstyre, statsskick, ekonomiska och politiska system samt militära handlingsfrihet.

    Men samtidigt tryckte den sovjetiska generalstaben kartor där baltstaterna angavs som delrepubliker i Sovjetunionen. Och dagen efter den sista baltiska biståndspaktens undertecknande skrev den biträdande sovjetministern för säkerhetsfrågor, general Ivan Serov, under en hemlig order om registrering och därefter deportering av "antisovjetiska element" från de då ännu självständiga staterna Estland, Lettland och Litauen.

    Ännu en månad senare anföll de ryska kommunisterna Finland. Finländarnas sega motstånd fördröjde förmodligen den kommunistiska ockupationen av Baltikum.. Men med vinterkriget mot Finland avklarat och med västmakternas blickar vända mot västfronten – där Paris föll för de tyska nazisterna den 14 juni 1940 – passade de ryska kommunisterna på att kräva en ny, sovjetvänlig regering i Litauen. Dagen efter ockuperades Litauen av Röda armén.

    Ännu en dag senare krävde den sovjetiska regeringen att också Lettland och Estland skulle utse nya regeringar som vore villiga att "ärligt uppfylla" biståndspakterna samt släppa in ett obegränsat antal sovjetiska soldater.

    De estniska och lettiska ledarna fann militärt motstånd meningslöst och så kunde sovjetiska styrkor ockupera även Lettland och Estland den 17 juni 1940.

    Genom ockupationen av Estland, Lettland och Litauen bröt de sovjetiska kommunisterna mot minst 15 internationella avtal – alltifrån fredsfördragen efter första världskriget (där Lenins regering lovade att "för evig tid" respektera baltstaternas självständighet) till icke-angreppspakterna inför andra världskriget och Nationernas Förbunds stadga.

    De kommunistiska maktövertagandena skildrades senare som stora segrar för de baltiska folken och kommunistpartierna. Men de baltiska kommunistpartierna hade sommaren 1940 mellan 100 och 200 medlemmar vardera, så det var nog tur att de inhemska kommunisterna fick hjälp av de minst hundra gånger fler sovjetiska soldaterna...

    Ett par dagar efter den sovjetiska inmarschen utnämndes nya regeringar i de tre baltstaterna. Ministrarna valdes ut av särskilda sovjetiska sändebud. Precis som i Östeuropa efter andra världskriget fick kommunisterna nyckelposter som inrikesministerns, men de flesta ministrarna var icke-kommunister. Befolkningen skulle invaggas i falska förhoppningar.

    En månad senare genomfördes allmänna val, som på en rad punkter stred mot gällande vallagar. Alla utom kommunisternas kandidater förbjöds att delta (i Estland kunde av misstag en oppositionskandidat ställa upp i en valkrets men han arresterades på valets första dag, anklagad för växelbedrägeri). När valdeltagande blev mycket lågt, förlängdes valet med en dag.

    De som krävde att få lägga sin valsedel i ett slutet kuvert, kördes raka vägen till säkerhetspolisens förhörslokaler och anklagades för att vara "antikommunister" eller "folkfiender". Så genomfördes de omröstningar som i statsvetenskaplig litteratur gjorde "baltiska val" liktydigt med skenval, innan sådana val blev regel också i det kommunistiska Östeuropa efter andra världskriget.

    Enligt officiella uppgifter stöddes det "arbetande folkets block" av 92,8 procent av de röstande i Estland, 97,6 procent i Lettland och hela 99,19 procent i Litauen. Den sovjetiska nyhetsbyrån TASS meddelade valresultaten redan tolv timmar innan vallokalerna stängts i Baltikum. De ansvariga hade inte noterat att valet förlängts med en dag på grund av det låga valdeltagandet. Så kunde baltiska väljare få reda på hur de röstat redan innan röstsammanräkningen börjat...

    De nyvalda parlamenten beslöt att förvandla baltstaterna till socialistiska sovjetrepubliker samt att ansöka om inträde i Sovjetunionen. Den 3 augusti beviljade Sovjetunionens Högsta Sovjet Litauen, den 5 augusti Lettland och den 6 augusti Estland inträde i Sovjetunionen.

    Juristprofessorn och socialdemokratiske riksdagsmannen Östen Undén konstaterade den 16 augusti 1940 i den svenska riksdagen:

    "Tre förut självständiga stater har likviderats på några dagar. Den skenbara frivilligheten kan inte bedra någon iakttagare. Vi veta numera allt för väl hur en sådan frivillighet skapas...De återstående småstaterna i Europa som ännu äro fria har fått en ny lärorik åskådningslektion genom att bevittna den taktik som användes mot de baltiska staterna".

    Scenen hade gjorts klar för ännu ett kommunistiskt folkmord – den här gången mot balterna – allt medan deras närmaste grannfolk vände bort sina blickar samt slutade vara vittnen eller ens åskådare. Kanske har det nu – snart sextio år efteråt – åter blivit dags att lära sig något av dessa våra grannfolks erfarenheter av kommunistisk teori och praktik?

    affraid
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 13 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  redalert 2013-05-20, 21:32

    Folkmordens tid

    Från sin första stund vid makten har kommunister i alla underkuvade länder utpekat olika samhällsgrupper som spärrats in i läger för tvångsarbete och indoktrinering, ofta kallad "omskolning", eller för omgående avrättning. Det började med "avkosackiseringen" i Ryssland och Ukraina under Lenins tid och följdes av "avkulakiseringen" i samma länder under Stalins tid. Denna (brist på) människosyn, som såg människor enbart som företrädare för vissa "intressen" samt som medlemmar av vissa samhällsklasser eller andra sociala grupper, fick sin fortsättning i Baltikum genom de stora avrättningarna, arresteringarna och deportationerna under 1940-talet.

    Under den första sovjetiska ockupationen,1940-41, dömdes 179 människor till döden i Estland av sovjetiska (folk)domstolar, medan c a 2 200 dödades på andra sätt. De flesta mördades av de s k förintelsebataljonerna samt av säkerhetspolisen NKVD, bland annat i Tartus och Kuressaares fängelser (1).

    I Tartu gömde kommunisterna 190 lik i en brunn på gården till en polisstation. På samma gård hölls några årtionden senare specialdresserade hundar, som vid behov sattes in mot estländare som krävde frihet för sitt land och ett slut på den kommunistiska terrorn. I närheten ligger det gamla Köttorget (Liha turg nr 7), där kommunisterna i januari 1919 mördade arton fångar, bland dem den grekisk-katolske biskopen Platon. I Kuressaare genomfördes morden på gården till stadens medeltidsslott.

    Under hela den sovjetiska tiden var det förbjudet att skriva eller tala om de kommunistiska morden. Men hösten 1988 kunde en tidning på Ösel publicera en ögonvittnesskildring av en överlevande:

    "Såvitt jag vet var det bara tre som sköts ihjäl och som senare återfanns i brunnen. Alla andra torterades till döds. De var omkring hundra. Ingen vet exakta antalet. Tortyrmetoderna var många; på en man skar man av läpparna, på en annan näsan, tungan, öronen. Många hade man kokat fötterna på, hos någon ena foten och hos andra båda. Det fanns också offer, från vilkas rygg man skar ut hudstycken och på vilka man band händerna på ryggen med taggtråd. Några stack man ut ögonen på. En kvinna fick brösten bortskurna.

    Jag var där när liken bars upp ur källarna. Under dagen kom tusentals människor för att söka sina anhöriga. Många fann dem också. Det var en vidrig syn, som jag aldrig glömmer".

    Förintelsebataljonernas massterror drogs inte igång till följd av balternas militära motstånd, som en del kommunister påstått. Den baltiska gerillakampen mot den sovjetiska ockupationsmakten – liksom senare mot den nazistiska – uppstod till följd av ockupanternas terror mot civilbefolkningen.

    Till världssamfundets lista med namn som Lidice, Oradour och Babij Jar kan bara från Estland fogas namn som Kabala och Kautla. I den senare byn plågade de sovjetiska förintelsebataljonernas medlemmar ihjäl varenda människa de mötte. Den yngsta var två månader och den äldsta 78 år.

    Redan hösten 1939 – nästan ett år före ockupationen – hade den sovjetiske vicekommissarien för statens säkerhet, general Ivan Serov, undertecknat ordern om massdeportationer från baltstaterna. Enligt denna order, nr 001223 av den 11 oktober 1939, skulle en rad befarat antisovjetiska element skickas iväg till sovjetiska läger. Bland grupper som särskilt nämndes märktes medlemmar i alla icke-kommunistiska partier (från högern till socialdemokraterna och frihetliga socialister) samt personer som uteslutits ur kommunistiska organisationer, poliser, militärer och hemvärnsmän, högre statstjänstemän och diplomater, domare och åklagare, köpmän samt ägare till stora hus och hotell, anställda vid utländska företags dotterbolag samt andra personer med omfattande utlandskontakter (till och med esperantister, frimärkssamlare och rödakorsare), präster samt släktingar till människor som flytt västerut.

    Från Estlands deporterades under detta enda dygn 9 250 personer, från Lettland 15 081 personer och från Litauen omkring 13 600 personer (2). Sammanlagt deporterades alltså omkring 38 000 balter under ett enda dygn.

    Säkerhetspoliserna behövde inte ange skäl när de mitt i natten kom för att hämta misstänkta människor. Alla familjemedlemmar måste följa med – också spädbarn, gamla och sjuka. De hopsamlade kördes på lastbilar till närmaste järnvägsstation, där kvinnor och barn skildes från männen för att kanske aldrig återse dem.

    Ofta dröjde det dagar innan färden fortsatte till sibiriska läger. De gallerförsedda godsfinkorna och boskapsvagnarna saknade sanitära inrättningar och stanken blev fruktansvärd. De flesta spädbarn, sjuka och åldringar dog under den vanligen veckolånga färden till den sovjetiska Gulagarkipelagen.

    Sovjetiska och andra kommunister har anfört olika skäl för att försvara massdeportationerna från Baltikum. För det första har det hävdats att de borgerliga regimerna under mellankrigstiden förföljde kommunister och därför var det inte mer än rätt och rimligt, eller åtminstone följdriktigt och förståeligt, att kommunistregimerna förföljde borgare. Jämförelsen haltar på flera sätt.

    De "borgerliga" regeringarna, som i verkligheten även leddes av socialdemokratiska statsministrar, arresterade en del kommunister som på sovjetiskt uppdrag försökte störta landets lagliga och demokratiska regering exempelvis under 1924 års kommunistkupp i Estland. Sammanlagt arresterades i mellankrigstidens Estland 258 personer av skäl som möjligen kan kallas politiska. Det kan jämföras med att kommunisterna efter 1940 års ockupation bara under under de två första månaderna 7 043 personer, vars "brott" vanligen bestod i att de tillhörde "fel" samhällsgrupper. Kommunisterna arresterade alltså på två månader 27 gånger fler människor än icke-kommunisterna gjort på två årtionden – och kommunisternas offer var dessutom oskyldiga (3).

    För det andra har det påståtts att deportationerna var nödvändiga för att rensa länderna från "antisovjetiska element" inför det nazityska anfallet. Men samma dag som deportationerna inleddes publicerade det sovjetiska partiorganet Pravda ett meddelande från nyhetsbyrån TASS som "bryskt avvisade alla rykten om ett möjligt tyskt angrepp på Sovjet som provokationer". Dessutom var 28,4% av dem som deporterades från Estland under 14 år och 17,3% över 50 år och skulle i ett krigsfall knappast ha kunnat vålla kommunisterna större skada; bara 21,5% var män mellan 20 och 49 år, som kunde betraktas som vapenföra. I själva verket var det just dessa massdeportationer som mer än något annat bidrog till att göra balterna till glödande antikommunister och sovjethatare. Sedan de balttyska baronernas tid hade tyskarna av de flesta ester och letter betraktats som arvfienden, men efter den nationella chock som 1941 års deportationer innebar för de små baltiska folken hälsades tyskarna snarast som befriare i början. Först sedan de tyska nazisterna visat sig lika omänskliga som ryska och andra kommunister blev de lika hatade av balterna.

    Bland de deporterade från Estland fanns drygt 400 judar. Som så ofta drabbades judar ännu hårdare än andra folkgrupper av en diktatorisk regim. Judarna utgjorde 0,4% av Estlands befolkning enligt den då senaste folkräkningen, men 4% av antalet deporterade. I Litauen utgjorde judarna nästan 1/12 av befolkningen, men 1/5 av de arresterade och deporterade under den första sovjetiska ockupationen.

    Den första massdeportationen skulle enligt planerna ha följts av en andra och en tredje. Den andra skulle ha ägt rum redan månaden efter, i juli 1941. Men den tyska frammarschen gick så snabbt att de kommunistiska förintelsebataljonerna inte hann med vare sig den andra eller tredje deportationsvågen – utom på Ösel dit tyskarna nådde senare än till fastlandet. Att döma av det som kommunisterna hann med på Ösel skulle den andra och tredje vågen ha blivit betydligt mer omfattande än den första. Enligt de utförliga namnlistor som fanns klara för hela landet skulle lika många ha deporterats som kom att skickas iväg våren 1949 i samband med tvångskollektiviseringen av det baltiska jordbruket.

    En av de deporterade var en ung pojke som skrev dagbok från den vårdag då han och hans föräldrar skickades till Sibirien till den dag år 1944 då papperet tog slut för honom. Pojken och modern skildes som vanligt från fadern före avfärden till Gulagarkipelagen. Pojken skildrar allt som händer i hans vardag, hur den ene lekkamraten efter den andre dör av undernäring, hur en bekant stjäl potatis för att inte svälta ihjäl och kastas i fängelse som straff, hur han och modern klarar livet genom att äta nässelsoppa osv.Var tredje eller fjärde dagboksanteckning slutar med frågan:"Pappa, var är du? Varför för du mig inte härifrån? Gud, kan du inte vara snäll och hälsa till min pappa". Men pappan är förstås redan död. Kanske skulle en bok som denna – en estnisk "Anne Franks dagbok" - kunna bidra till att få något fler svenskar att förstå vad våra baltiska grannfolk drabbades av, om något svenskt förlag ville ge ut den?

    Bland de deporterade var Estlands president Konstantin Päts, som sändes iväg redan i juli 1940 och arresterades i juni 1941 för att därefter hållas fängslad på olika platser tills han dog på ett mentalsjukhus i Burasjevo i Ryssland i januari 1956. I juni 1977 nåddes vi i väst av tre av presidentens brev, skrivna i sovjetisk fångenskap – förmodligen 1953 eftersom president Päts nämner sin förestående 80-årsdag. Breven bär hans namnunderskrift och tumavtryck.

    Det självständiga Estlands siste president berättade att han utsatts för alla former av förödmjukelser och hotats till livet. Han fick inte använda sitt eget namn utan kallades bara "Nr 12". Han tilläts inte skriva till sina anhöriga eller ta emot hjälp från dem. I ett av breven vände sig president Päts till världsopinionen och vädjade om hjälp till de baltiska folken:

    "Jag vänder mig till Förenta Nationerna och hela den upplysta världen med en anhållan om hjälp till folken i Estland, Lettland och Litauen, mot vilka de ryska ockupanterna använder sådant våld att de kan gå under. Jag förklarar annekteringen av de baltiska staterna, som genomfördes år

    1940, för ett brutalt brott mot internationell rätt och en förfalskning av dessa annekterade folks fria vilja. Rädda dessa folk från fullständig förintelse och tillåt dem att fritt bestämma över sitt öde. Inrätta i de baltiska staterna en FN-myndighet under vars överinseende medborgarna i dessa stater genom folkomröstning kan uttrycka sin sanna folkvilja. Må Estland, Lettland och Litauen vara fria och självständiga stater! K.Päts (underskrift) (fingeravtryck)" (4)

    Breven föranledde ingen reaktion från världsorganisationen eller från ansvariga politiker i grannländer som Sverige. President Päts’ kvarlevor hittades 1990 och begravdes om i Tallinn.

    Sammanlagt deporterades åtta tidigare statsöverhuvuden och 38 ministrar från Estland. Samma öde drabbade tre f d statsöverhuvuden och femton ministrar från Lettland samt presidenten, fem statsministrar och 24 andra ministrar från Litauen.

    Bland dem som deporterades och senare avrättades fanns också ett stort antal officerare, bland dem 79 generaler och överstar från Estland. I Lettland beordrades alla högre lettiska officerare till Moskva för "kompletterande utbildning" dagen före 1941 års massadeportation; de flesta arresterades vid ankomsten och sköts senare eller spärrades in i läger. På motsvarande sätt gick kommunisterna till väga i angränsande länder, exempelvis i Polen där de likviderade de flesta polska officerare som tagits till fånga under Hitlers och Stalins blixtkrig mot Polen 1939-40. Omkring 4 500 av dem avrättades i Katyn och hör till det fåtal vars öde sent omsider uppmärksammades i väst.

    I Lettland arresterades och dömdes enligt Röda Korsets ofullständiga statistik 7 020 lettländare (före den stora deportationen i juni 1941); av dessa arkebuserades 980 personer och begravdes i åtta massgravar. Resten sändes till sibiriska läger. Sedan följde den första stora deportationen i juni 1941:

    "Chocken som drabbade det lettiska folket var fruktansvärd. Efter den 14 juni var folk rädda för att vistas hemma, många övernattade hos bekanta på avlägsna platser eller flydde till skogs, stämningen var desperat. Ett makabert inslag var det att myndigheterna låtsades som om ingenting hänt, tidningarna skrev inte en rad om deportationerna, ingen lämnade några upplysningar om de försvunna, ingenstans kunde man vända sig för hjälp eller beskedd. Världen teg. (5)"

    Under den nazistiska ockupationen av Baltikum dödades omkring 6 600 estländska medborgare. Av dem var nästan 1 000 judar och 243 romer (=zigenare) (6). De tyska nazisterna dödade också en stor del av de drygt 36 000 sovjetiska krigsfångar de tog under striderna i Estland.

    I Lettland dödades omkring 80 000 invånare – alla de nästan 70 000 judar som stannat i landet och drygt 10 000 letter och andra lettländska medborgare. Sammanlagt mobiliserade den kommunistiska och nazistiska ockupationsmakten omkring 250 000 lettländska medborgare, varav ca 100 000 dog i striderna (7).

    I Litauen dödades mer än 100 000 litauiska judar av ockupationsmakten och deras handgångna män. Judarnas andel av befolkningen sjönk från 8 procent före andra världskriget till under en procent efteråt. Bara 20 000 av de drygt 150 000 förkrigsjudarna överlevde Förintelsen.

    Inför den andra sovjetiska ockupationen hösten 1944 flydde uppåt 300 000 balter västerut. Medan de flesta av de omkring 70 000 estniska flyktingarna valde sjövägen till Sverige eller Finland, flydde de flesta letter och litauer till Tyskland. Tusentals balter dog under flykten, omkring 4 000 av dem när fartygen "Moero" och "Nordstern" gick i kvav på Östersjön. Tiotusentals människor repatrierades, dvs sändes av västmakterna tillbaka till sina ockuperade hemländer efter kriget; till Estland återsändes omkring 31 000 människor (varav drygt 12 000 krigsfångar och nästan 19 000 civilister) enligt sovjetiska uppgifter.

    Sverige tog emot omkring 32 000 estländare (varav omkring 7 000 estlandssvenskar), närmare 5 000 letter och drygt 400 litauer. Balterna blev den första stora flyktinggruppen som kom till Sverige och stannade. De mötte stor mänsklig men liten politisk förståelse. I börjande belades de t o m med s k propagandaförbud, dvs de fick inte vittna offentligt om det kommunistiska (och nazistiska) förtryck de varit utsatta för. För landsmännen i de gamla hemländerna väntade ytterligare några årtionden av folkmord och förtryck, förryskning och allmän ofrihet, militarisering och växande miljöförstörelse, utan att omvärlden brydde sig nämnvärt.

    Under den andra sovjetiska ockupationens första årtionde, från 1944 till 1953, arresterades omkring 20 000 människor av uppgivet politiska skäl i Estland. Omkring 13 000 av dem sändes till arbetsläger, där många av dem senare dog. Enligt sovjetiska uppgifter dödades omkring 1 500 gerillakämpar, s k skogsbröder, i Estland.

    Den antikommunistiska gerillakampen i Litauen blev den mest långvarig och omfattande i efterkrigstidens Europa, fast få utomlands hörde talas om den. Omkring 25 000 litauiska gerillamän dödades av sovjetmakten. För att försöka knäcka gerillan deporterades 41 158 litauer i maj 1948.

    Natten till den 25 mars 1949 släpades ytterligare nästan 100 000 balter från sina hem och sändes i boskapsvagnar till sibiriska läger. Många av dem var småbönder eller anhöriga till tidigare deporterade.
    Av de deporterade var omkring 20 500 estländare, ca 40 500 lettländare och omkring 33 500 litauer (eight).

    Den estniske historikern Evald Laasi återgav nästan frytio år senare en unik tabell med uppgifter om planerade och faktiska deportationsoffer från Estland våren 1949. Den byggde på uppgifter från dåvarande folkkommissarien för statens säkerhet i Estland, generalmajor Boris Kumm, till det estländska kommunistpartiets centralkommitté:

    Tabell 1.Deportationsoffer i Estland, mars 1949, planerat resp. faktiskt antal.
    Planerat Faktiskt
    Män 7 582 4 507
    Kvinnor 9 935 10 274
    Barn (t o m 15 år) 4 809 5 717
    Sammanlagt 22 326 20 498
    Källa: Den estniska tidningen "Kodumaa"(Hemlandet) 16.11.1988

    Som synes deporterades nästan ett par tusen färre människor än planerat. Många män flydde till skogs under deportationsnatten och gick med i gerillan. Därför tvingades kommunisterna samla ihop och skicka iväg fler kvinnor och barn än de från början tänkt sig, men de fick inte tag i tillräckligt många för att kompensera bortfallet av män. Än en gång hade den kommunistiska planekonomin misslyckats...

    Andelen människor som deporterades varierade i olika delar av landet, men i snitt sändes 7,6 procent av befolkningen iväg. Enligt den estniska forskaren Aigi Rahi, som specialstuderat deportationerna från området kring universitetsstaden Tartu, riktades deportationen "direkt mot barn, kvinnor och äldre. Andelen män i arbetsför ålder var bara 12 procent" (9).

    Av 1949 års deporterade dog uppskattningsvis var tionde i Sibirien. Eftersom förhållandevis många av dem var äldre, skulle en del av dem ha dött också om de fått stanna i Estland. Men det är förstås ingen ursäkt för att de inte fick sluta sina dagar som fria män i sitt eget hemland. De som överlevde och så småningom fick återvända till hemlandet fick inte bosätta sig på den forna hemorten, inte heller i de största städerna och de hade svårt att få arbete. Rahi kommenterar:

    "De skador som 1949 års marsdeportation vållade kan inte uppskattas enbart i siffror och procentandelar. Det handlar om tusentals förlorade år av skapande arbete, krossade familjer, ofödda barn, stängda utbildningsvägar. De som sändes till Sibirien som barn kunde inte tala ryska och de mötte stora svårigheter i de ryskspråkiga skolorna. Yngre barn lärde sig

    ryska mycket bra och tvingades efter återkomsten till Estland att fortsätta i ryskspråkiga skolor. Deportationen innebar slutet för privat jordbruk och tvångskollektivisering. Som en följd av förföljelsen började fruktan, hat och angiveri att sprida sig bland befolkningen... Efter 1949 års massdeportation och tvångskollektivisering av jordbruket ökade känslan av hopplöshet och likgiltighet bland landsbygdsbefolkningen. Det återspeglades i fallande födelsetal, flykt från landsbygden och ett växande antal självmord. Dessutom skapade massdeportationen gynnsamma förutsättningar för invandring och en kraftig förändring av befolkningens sammansättning".

    År 1950 deporterades ytterligare 1 415 est- och lettländare från de delar av det självständiga Estlands och Lettlands territorium som avskilts år 1945 och införlivats med Ryssland.

    Året efter skickas några hundra medlemmar av förbjudna religiösa samfund och sekter i Estland till sibiriska läger.

    Våren 1950 antog de baltiska kommunistpartierna., på order från Moskva, resolutioner som lades till grund för att arrestera intellektuella grupper som lärare, författare, konstnärer, musiker, advokater och läkare. Också inhemska kommunistledare anklagades för att vara "borgerliga nationalister", bland dem partiets förste sekreterare, regeringschefen och ordföranden för Estlands Högsta Sovjets presidium och andra ledande "junikommunister", alltså estniska kommunister som kommit till Estland från Ryssland efter ockupationen i juni 1940. I slutet av samma årtionde utrensades ordföranden för Lettlands Högsta Sovjets presidium, regeringschefen, flera ministrar, partisekreterare, chefredaktörer och andra ledande partimän, sedan en grupp lettiska "nationalkommunister med vice regeringschefen Eduards Berklavs i spetsen hade lyckats skaffa sig flertal i det lettländska kommunistpartietrs viktigaste organ, politbyrån. Eftersom sovjetledaren Nikita Chrusjtjev i sitt "hemliga tal" till 1956 års sovjetiska partikongress hade talat om alla folks rätt att välja sin egen väg till socialismen, trodde de att denna rätt också gällde letterna. De hade fel. Vid samma tid avsattes undervisningsministern, universitetsrektorn i huvudstaden och flera professorer i Litauen – alla anklagade för att vara "borgerliga nationalister".

    Sammanlagt deporterades under Stalins tid omkring 139 700 människor från Lettland. Under hela den kommunistiska tiden arresterades 51 973 lettländare, varav 1 986 enligt officiella uppgifter arkebuserades. Det sammanlagda antalet kända offer för kommunisternas folkmord i Lettland – arresterade, avrättade och deporterade – uppgick alltså till 191 673 människor. Det motsvarar ungefär 15 procent av landets befolkning enligt 1959 års folkräkning. I verkligheten torde antalet ha varit ännu större, eftersom långtifrån alla arresteringar, avrättningar och deporteringar antecknades och bevarades i olika arkiv. Många lettländare dödades dessutom i Ryssland, men ingen vet hur många: av de lettländare som bodde i Sovjetunionen före andra världskriget drabbades omkring 70 000 av 1937-39 års terrorvåg och 25 000 av dem dödades (10).

    I Litauen uppgick det sammanlagda antalet kända offer för kommunismen enligt samma beräkningssätt till ca 360 000 människor; ca 130 000 deporterade (varav 28 000 dog i Sibirien), ca 200 000 arresterade (varav 149 741 senare överfördes till kommunistiska koncentrationsläger), 25 000 dödade motståndsmän och 2 747 dödade fångar i litauiska fängelser.

    I Estland kan kommunismens offer sammanfattas enligt följande: ca 30 000 deporterade, ca 80 000 arresterade, ca 2 000 avrättade och lika många civila offer för kommunistisk terrorbombning, ca 10 000 stupade soldater på rysk sida (och ca 8 000 på tysk sida).

    Befolkningsförlusterna i Estland var dock ett par, tre gånger större. Till ovannämnda tal kan då läggas ca 70 000 flyktingar, ca 20 000 balttyskar som flyttade "hem" till Tyskland före och under kriget, ca 80 000 människor som evakuerades eller mobiliserades och sändes till Ryssland, ca 70 000 invånare i områden som med tvång avskildes från Estland och införlivades med Ryssland osv. Om man också räknar med anhöriga till alla arresterade, avrättade, deporterade och annars förföljda kan man säga att hälften av befolkningen drabbades av de kommunistiska förföljelserna (11).

    Samtidigt som många ester, letter och litauer sändes från sina hemländer, sändes många ryssar och en del vitryssare, ukrainare och andra till Baltikum – förmodligen också en del av dessa mot sin vilja. Följden av dessa kommunistiska folkomflyttningar blev att balternas andel av befolkningen i sina hemländer stadigt sjönk.

    Esterna utgjorde enligt 1938 års uppgifter drygt 93 procent av befolkningen i Estland. Ett halvsekel senare hade deras andel sjunkit under 60 procent. Inget annat land i Europa hade råkat ut för så stora befolkningsförluster under och efter kriget som Estland (och Lettland). Ännu vid början av nittiotalet hade esterna inte uppnåt samma antal som före kriget, ockupationerna och deportationerna.

    "Det övriga Europa känner inga så dramatiska befolkningsförändringar och kan därför ha svårt att fatta vad esterna utsatts för" konstaterade Lennart Meri, då välkänd författare och filmare samt sedermera utrikesminister och president, när jag intervjuade honom i början av nittiotalet."Det finns inget att jämföra med. Men man kan försöka föreställa sig Moskva med 15 miljoner invånare,där halva befolkningen bestod av kineser och där t ex trafikpoliserna med ’storebrors’ rätt bara talade kinesiska. Och där man på restaurangerna ersatt de gamla besticken med rispinnar" (12).

    Läget var inte bättre i Lettland, sett ur det lettiska folkets synvinkel. Letterna var i början av nittiotalet nästan 100 000 färre än de varit före andra världskriget. Andelen letter i Lettland sjönk under samma tid från 82 till 52 procent. I huvudstaden Riga var inte mer än var tredje invånare lett, i den näst största staden Daugavpils bara var åttonde osv.

    Översatt till svenska förhållanden skulle de baltiska befolkningsförlusterna under andra världskriget ha motsvarat att mer än en miljon svenskar arresterats eller deporterats. De estniska erfarenheterna skulle vidare ha inneburit att halva befolkningen i exempelvis Stockholm bestod av ryssar – medan de lettiska erfarenheterna skulle innebära att mer än 2/3 av den svenska huvudstaden befolkades av rysktalande.

    Gatskyltarna skulle ha varit tvåspråkiga, med de flesta taxichaufförer, postkassörskor, affärsbiträden och andra skulle bara ha talat ryska. Vid alla sammanträden hos myndigheter, föreningar och organisationer och på arbetsplatser skulle det ha räckt med en enda enbart rysktalande för att också alla svenskar måste försöka rådbråka ryska språket. Om de då tog till det reaktionära argumentet att man borde få tala svenska i Sverige skulle de stämplats som "borgerliga nationalister" och "antikommunister" och hade tvingats att förklara sig för den kommunistiske partiorganisatören på sin arbetsplats och kanske för säkerhetspolisen.

    Den som i berusat – eller rent av nyktert tillstånd – sjöng den gamla, förbjudna nationalsången "Du gamla, du fria" eller gömde den gamla blå-gula flaggan på vinden skulle, om han eller hon blev upptäckt, ha kunnat dömas till ett års straffarbete eller spärras in på mentalsjukhus.

    De som drömt om att resa utomlands eller att få köpa en egen bil om tio år hade kunnat glömma det, om de hade en anmärkning i sin arbetsbok. Eller ännu värre, om de hade någon släkting som flydde över Öresund vid den kommunistiska "befrielsen" eller som dömts till det "svenska straffet", alltså 25 års straffarbete i de lappländska järnmalmsgruvorna följt av 5 års förvisning till Norrlands inland.

    Estland tvingades under den kommunistiska tiden ta emot drygt 7 miljoner invandrare, framför allt ryssar, som i de flesta fall aldrig rotade sig eller brydde sig om att lära sig landets språk. I Sverige skulle de ha motsvarat att ungefär 35 miljoner invandrare kommit och gått och att ungefär 5 miljoner av dem stannat samt fått en rad språkliga och andra förmåner.

    Invandring till ett fritt samhälle, där den inhemska befolkningen inte utsatts för folkmord och inte känner sin framtid hotad, är en sak. En annan sak är massinvandring utan att landets egna myndigheter kan påverka den och där den inhemska befolkningen sätts i strykklass medan invandrare ges förtur i arbets- och bostadskön med mera.

    Med facit i hand är det närmast ofattbart att ester, letter och litauer – efter årtionden av förryskning och förtryck – lyckades frigöra sig utan att kröka ett enda hår på en enda rysk invandrares huvud. Kanske insåg de att även de flesta ryssar var kommunismens offer snarare än dess aktiva eller passiva hantlangare och medlöpare.

    affraid
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 13 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  redalert 2013-05-22, 22:05

    Bokbål och kulturmord

    Där kommunister kommit till makten på egen hand, har de vanligen fullföljt folkmorden med kulturmord. Så också i Baltikum.

    På årsdagen av den nazi-kommunistiska samarbetspakten meddelade den kommunistiska partitidningen "Rahva Hääl" (Folkets röst) i Estland att regeringen beslutat att "från försäljning och annan spridning undandra all antisovjetisk förtals- och uppviglingslitteratur, litteratur som rättfärdigar och förordar de storborgerliga utsugarnas ideologi och utsugning, chauvinistisk litteratur som underblåser fiendskap och hat mellan folken samt all slags religiös litteratur som strävar efter att uppnå politiska mål genom att vädja till människors religiösa känslor. Detta beslut omfattar såväl tidningar och tidskrifter som skön- och facklitteratur".

    Redan månaden innan hade de kommunistiska säkerhetsorganen beslutat att beslagta och förstöra "förströelselitteratur" som de av någon anledning ogillade – alltifrån Edgar Rice Burroughs berättelser om Tarzan till Alexander Dumas’ "Greven av Monte Cristo". Vad kommunisterna kan ha haft emot Tarzan mer än att han var en individuell hjälte och förmodligen varken socialist eller kommunist, är svårt att förstå, i fallet Dumas räckte det kanske med att hjälten var greve...

    Sedan en särskild Litteraturförvaltning skapats samma höst publicerades inte längre listor över förbjuden litteratur. Bibliotek och boklådor tömdes i tysthet på "olämplig litteratur". Böcker som kommunisterna ogillade revs eller skars sönder med stora knivar eller sattes på huggkubbar och höggs i småbitar med hjälp av yxor. Enbart i förlagens centrallager, dåtidens estniska motsvarighet till svenska Seelig, sysslade 23 anställda i drygt två veckor med att förstöra böcker på detta något primitiva sätt.

    Under den nazistiska ockupationen förstördes ytterligare omkring 400 titlar, de flesta utgivna under den föregående kommunistiska ockupationen.

    När sovjettrupperna återvände hösten 1944, återupptogs en mer omfattande jakt på olämplig litteratur. Under åren närmast efter kriget drogs ungefär 150 000 titlar in enbart i Tallinns huvudbibliotek. Ingen utomstående visste då – och inget vet heller idag – efter vilka måttstockar kommunisterna egentligen mätte hur "folkfientliga" olika böcker var. Ofta avgjordes böckers öden av slumpfaktorer som humöret för stunden eller de privata preferenserna hos de kommunistiska "litteraturpoliser" som skulle ta ställning till olika böcker.

    Först 1950 ersattes godtycket genom att kommunisterna utgav "Lista nr 1 över föråldrade utgåvor som inte får förekomma i bibliotek eller boklådor". Som föråldrade betecknades alla "tidningar och tidskrifter som utgivits i Estland under den borgerliga tiden och den tyska ockupationen" samt alla

    läroböcker som utgivits under samma tid. Vidare 3 000 särskilt namngivna romaner, diktsamlingar och fackböcker. Två år senare ugavs en andra lista med ytterligare omkring 2 000 förbjudna böcker.

    Bland de förbjudna och förstörda titlarna kan nämnas storverk som "Estlands encyklopedi" och biografiska lexika, "Estlands konsthistoria" och "Allmänna konsthistorien" samt bokserier som "Nobelpristagarna", "Romanen i Norden", "Det skrivna ordets stormästare", Dostojevskis verk, "Dagens roman", förlaget Loodus’ enkronasromaner och "Levande vetenskap". Vidare hundratals barn- och ungdomsböcker som hörde till världslitteraturens eller den estniska litteraturens klassiker.

    En samtida estnisk författare och kulturjournalist, Aivo Lô hmus i Tartu, talade stillsamt men var skarp i sak när han i början av nittiotalet värderade kommunisternas kulturmord: "Att en så stor del av ett folks kulturvärden förintats kan omöjligen skyllas på tidsandans eller enskilda människors misstag. Man handlade systematiskt, när hela vår tidigare kultur och historia bekämpades som dödsfiender.På samma sätt som likvideringen av tiotusentals människor måste också allt detta räknas till brotten, som aldrig kan glömmas eller förlåtas (13)."

    Sammanlagt förintades i Estland ungefär 10 000 boktitlar och 5 000 tidskriftsårgångar som utgivits före eller under andra världskriget. I praktiken blev nästan alla böcker som utgivits under självständighetstiden omöjliga att få tag i under den kommunistiska tiden – utom för partipolitiskt pålitliga forskare som i undantagsfall beviljades tillgång till de dödskallemärkta specialarkiven för förbjuden litteratur.

    Tanken bakom detta kommunistiska kulturmord var att folk som fråntagits sin historia också lättare kan berövas sin framtid. Utvecklingen var likartad i Lettland och Litauen:

    "Förstörelsen av den lettiska kulturskatten har bedrivits systematiskt. Partifunktionärernas metoder kan utan vidare jämföras med nazisternas. Lettiska böcker som utgivits under självständighetstiden forslades till papperskvarnar eller brändes. Då funktionärerna i regel inte förstod något annat språk än ryska, brändes även utländska, främst tyska böcker. En av de största ’operationerna’ blev förintelsen av Aglonas klosterbibliotek på 50 000 volymer innehållande antika folianter och en oersättlig dokumentsamling. Böckerna slängdes i ett bokbål som gav ett milsvitt återsken. Förintelsen av icke bekväma eller förbjudna böcker och dokument fortsatte under sjuttio- och till och med under åttiotalet. Många böcker hamnade dessutom i de så kallade ’specialfonder’där endast utvalda hade tillgång. Allt gick ut på att i bästa Orwellstil förinta folkets historiska medvetande" (14).

    Samtidigt som kommunisterna brände och skar sönder gamla mästerverk skapades nästan inget nytt av värde så länge Stalin levde. Året före Stalins död, 1952, begränsade sig nyutgivningen av estnisk litteratur till två diktsamlingar med politisk propaganda och en USA-kritisk teaterpjäs.

    Om Stalin levt längre hade hela den estniska, lettiska och litauiska litteraturen – och många andra icke-ryska litteraturer kunnat gå under. I stället kom sextio- och sjuttiotalen att medföra en kulturell återfödelse, där författare och andra kulturutövare satte en ära i att lura de kommunistiska censorerna och kommunicera med folket över censorernas huvuden. Och under den "sjungande revolutionen" gick kulturutövare i spetsen för uppgörelsen med kommunismens brott mot människor och idéer.

    affraid
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 13 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  formsvackan 2013-05-22, 23:30

    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 13 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  RedMentalCase 2013-05-22, 23:45

    formsvackan skrev:BH, ladda ner denna. Very Happy

    http://sourceforge.net/projects/nonsensegen/

    Du ska läsa lära och sen hålla tyst!
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 13 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  Sniperace 2013-05-23, 08:21

    formsvackan skrev:BH, ladda ner denna. Very Happy

    http://sourceforge.net/projects/nonsensegen/
    vill du antyda att dessa inlägg om kommunismen är nosens?
    Menar du det strider mot sanningen, eller är det reella händelser och skeenden som beskrivs?
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 13 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  Dao 2013-05-23, 08:43

    Vill jag ha fakta om socialismen, kollar jag garanterat inte med forumhögern! Smile

    Detsamma gäller förövrigt liberalismen, en ideologi som de tycks ha missförstått minst lika mycket! Very Happy
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 13 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  Sniperace 2013-05-23, 08:50

    Dao skrev:Vill jag ha fakta om socialismen, kollar jag garanterat inte med forumhögern! Smile

    Detsamma gäller förövrigt liberalismen, en ideologi som de tycks ha missförstått minst lika mycket! Very Happy

    så du påstår att den professorn som skrivit dessa texter är en lögnare osv
    beskriver denna text inte ett reellt skeende och reella händelser?

    men jafg fgörstyår dig du vill inte att dina åsikter ska rubbas, därför läser du INTE sådant som är kritiskt mot kommunismen, och väljer istället dem som älskar denna
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 13 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  Dao 2013-05-23, 08:58

    Sniperace skrev:
    Dao skrev:Vill jag ha fakta om socialismen, kollar jag garanterat inte med forumhögern! Smile

    Detsamma gäller förövrigt liberalismen, en ideologi som de tycks ha missförstått minst lika mycket! Very Happy

    så du påstår att den professorn som skrivit dessa texter är en lögnare osv
    beskriver denna text inte ett reellt skeende och reella händelser?

    men jafg fgörstyår dig du vill inte att dina åsikter ska rubbas, därför läser du INTE sådant som är kritiskt mot kommunismen, och väljer istället dem som älskar denna

    Den professorn har rätt i att ha en sådan åsikt! Nu finns det ju ANDRA professorer, som har andra åsikter i detta också...

    Nej, han beskriver sin tolkning av detta skeende.

    Och jo, jag läser GÄRNA sådant som är kritiskt till min egen hållning! Det anser jag vara mycket lärorikt att göra. Tack vare den LIBERALA inställningen, har jag ett flertal gånger ändrat min egen ståndpunkt. Exempelvis när jag sluta vara liberal höger, och blev istället liberal kommunist! Smile
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 13 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  Sniperace 2013-05-23, 09:07

    Dao skrev:
    Sniperace skrev:
    Dao skrev:Vill jag ha fakta om socialismen, kollar jag garanterat inte med forumhögern! Smile

    Detsamma gäller förövrigt liberalismen, en ideologi som de tycks ha missförstått minst lika mycket! Very Happy

    så du påstår att den professorn som skrivit dessa texter är en lögnare osv
    beskriver denna text inte ett reellt skeende och reella händelser?

    men jafg fgörstyår dig du vill inte att dina åsikter ska rubbas, därför läser du INTE sådant som är kritiskt mot kommunismen, och väljer istället dem som älskar denna

    Den professorn har rätt i att ha en sådan åsikt! Nu finns det ju ANDRA professorer, som har andra åsikter i detta också...

    Nej, han beskriver sin tolkning av detta skeende.

    Och jo, jag läser GÄRNA sådant som är kritiskt till min egen hållning! Det anser jag vara mycket lärorikt att göra. Tack vare den LIBERALA inställningen, har jag ett flertal gånger ändrat min egen ståndpunkt. Exempelvis när jag sluta vara liberal höger, och blev istället liberal kommunist! Smile

    okej, kan du peka ut sakfelen i denna professors texter?
    ta en av dem ex, och visa punkt för punkt vad som inte skulle vara sanningar.

    så NU erkänner du att du ÄR kommunist? tack för det
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 13 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  Dao 2013-05-23, 09:16

    Sniperace skrev:okej, kan du peka ut sakfelen i denna professors texter?
    ta en av dem ex, och visa punkt för punkt vad som inte skulle vara sanningar.

    så NU erkänner du att du ÄR kommunist? tack för det

    Ja, jag är en liberal kommunist!

    Men jag är inte kommunist enligt din begreppsuppfattning!

    Ska ta mig tid till denne professorns utsagor när jag har tid...

    Det mesta är dock klargjort av mig och andra på denna tråden redan. Professorn har sin teori, andra har annan!
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 13 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  Sniperace 2013-05-23, 09:20

    Dao skrev:
    Sniperace skrev:okej, kan du peka ut sakfelen i denna professors texter?
    ta en av dem ex, och visa punkt för punkt vad som inte skulle vara sanningar.

    så NU erkänner du att du ÄR kommunist? tack för det

    Ja, jag är en liberal kommunist!

    Men jag är inte kommunist enligt din begreppsuppfattning!

    Ska ta mig tid till denne professorns utsagor när jag har tid...

    Det mesta är dock klargjort av mig och andra på denna tråden redan. Professorn har sin teori, andra har annan!

    Teori?
    han berättar VAD som skett, inte varför osv...
    det är alltså inte teorier utan FAKTA
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 13 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  Dao 2013-05-23, 09:26

    Sniperace skrev:Teori?
    han berättar VAD som skett, inte varför osv...
    det är alltså inte teorier utan FAKTA

    Om din professor hävdar att hans åsikter är "fakta", så gissar jag att han inte är professor i historia! Very Happy
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 13 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  Secrist 2013-05-23, 09:31

    Dao skrev:
    Sniperace skrev:
    Dao skrev:Vill jag ha fakta om socialismen, kollar jag garanterat inte med forumhögern! Smile

    Detsamma gäller förövrigt liberalismen, en ideologi som de tycks ha missförstått minst lika mycket! Very Happy

    så du påstår att den professorn som skrivit dessa texter är en lögnare osv
    beskriver denna text inte ett reellt skeende och reella händelser?

    men jafg fgörstyår dig du vill inte att dina åsikter ska rubbas, därför läser du INTE sådant som är kritiskt mot kommunismen, och väljer istället dem som älskar denna

    Den professorn har rätt i att ha en sådan åsikt! Nu finns det ju ANDRA professorer, som har andra åsikter i detta också...

    Nej, han beskriver sin tolkning av detta skeende.

    Och jo, jag läser GÄRNA sådant som är kritiskt till min egen hållning! Det anser jag vara mycket lärorikt att göra. Tack vare den LIBERALA inställningen, har jag ett flertal gånger ändrat min egen ståndpunkt. Exempelvis när jag sluta vara liberal höger, och blev istället liberal kommunist! Smile

    Liberal kommunist? Ungefär som att vara demokratisk nazist. Man kan liksom inte vara bägge delar. Man får välja.

    Sponsored content


    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 13 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-26, 13:56