Sämst lärarlöner i S-kommuner

Vercingetorix skrev:

RedMentalCase skrev:

Dao skrev:

Secrist skrev:Eller hur. Vill du tro att lönen är ointressant och inte har någon som helst påverkan på en människas prestation så får du väl tro det.

Nu skrev jag inte riktigt det!

Givetvis är löner intressanta, men just för lärare är detta inte det viktiga - för många!

Man vill kunna göra sitt jobb, utan att riskera gå in i väggen! I nuläget är detta nästan omöjligt, speciellt om man vill vara en bra lärare!

Är DET vad du vill ha? En massa stressade lärare som omöjligt kan göra ett bra jobb?

Jefla skitsnack, de flesta lärare har dubbelt så lång semester som andra exempelvis. Jefla daore!

Fel. Lärare har lika mycket arbetstid som en vanlig knegare. Däremot kan lärare inte ta semester när de vill. Jag förstår att åtta veckors ledighet på sommaren sticker i ögonen på många, men vad som ofta glöms är att det är inarbetad arbetstid.

Dao skrev:

Vercingetorix skrev:Fel. Lärare har lika mycket arbetstid som en vanlig knegare. Däremot kan lärare inte ta semester när de vill. Jag förstår att åtta veckors ledighet på sommaren sticker i ögonen på många, men vad som ofta glöms är att det är inarbetad arbetstid.

Framför allt är deras arbetsuppgifter allt för avancerade och allt för krävande, var för sig - inte minst när man lägger ihop dem. Nu har Björklund gett lärarna YTTERLIGARE arbetsuppgifter, men tog inte bort några av de gamla!? Detsamma gäller i andra delar av den offentliga sektorn.

Tror arrogansen att människor kan göra hur mycket som helst, samtidigt? För att inte tala om alla dessa rent menlösa saker som betyg, som tar OERHÖRT mycket tid och resurser från mer konstruktiva pedagogiska lösningar.

Lärare skall ha möjlighet att jobba för att stödja och hjälpa eleverna att klara sig som vuxna, inte enbart mäta och kontrollera dem!!!

Thetaxpayer skrev:

Vercingetorix skrev:

RedMentalCase skrev:

Dao skrev:

Secrist skrev:Eller hur. Vill du tro att lönen är ointressant och inte har någon som helst påverkan på en människas prestation så får du väl tro det.

Nu skrev jag inte riktigt det!

Givetvis är löner intressanta, men just för lärare är detta inte det viktiga - för många!

Man vill kunna göra sitt jobb, utan att riskera gå in i väggen! I nuläget är detta nästan omöjligt, speciellt om man vill vara en bra lärare!

Är DET vad du vill ha? En massa stressade lärare som omöjligt kan göra ett bra jobb?

Jefla skitsnack, de flesta lärare har dubbelt så lång semester som andra exempelvis. Jefla daore!

Fel. Lärare har lika mycket arbetstid som en vanlig knegare. Däremot kan lärare inte ta semester när de vill. Jag förstår att åtta veckors ledighet på sommaren sticker i ögonen på många, men vad som ofta glöms är att det är inarbetad arbetstid.

Inte vet jag om det sticker i ögonen på så många men man undrar ju hur det är tänkt när tex mattelärare och biologilärare kan använda samma prov år efter år, klass efter klass. Jag har själv många exempel på lärare av den typen. Svårt att se att de arbetar in dessa timmar annat än på papperet. . Skall dock påpeka att det var ju ett tag jag gick i skolan.

Vercingetorix skrev:Fast nu har Björklund flaggat för att den administrativa bördan kommer att lätta inför nästa läsår vilket är positivt, eftersom jag håller med om att arbetsbördan ökat omotiverat mycket. Ambitionen har varit bra från utbildningsdepartementet, men man har lite glömt bort lärarnas arbetsbörda. Något som alltså håller på att rättas till till en stor del.

Vidare har betygskriterierna skiftat fokus just från enbart "kunskapskontroll" till att också inkludera lärandeprocessen, vilket är väldigt bra.

Dao skrev:

Vercingetorix skrev:Fast nu har Björklund flaggat för att den administrativa bördan kommer att lätta inför nästa läsår vilket är positivt, eftersom jag håller med om att arbetsbördan ökat omotiverat mycket. Ambitionen har varit bra från utbildningsdepartementet, men man har lite glömt bort lärarnas arbetsbörda. Något som alltså håller på att rättas till till en stor del.

Vidare har betygskriterierna skiftat fokus just från enbart "kunskapskontroll" till att också inkludera lärandeprocessen, vilket är väldigt bra.

Hoppas du har rätt. Hittills när Björklund kommit med något som låter som en bra idé, har han alltid strulat till det ändå i slutändan!

Ja, betygskriterierna har aldrig varit så flummiga som idag!

De kretsar till att allt skall dokumenteras och därmed vara mätbara, istället för att faktiskt ge lärare en möjlighet att hjälpa de som behöver hjälp!

Det går inte att hitta ett betygsystem som är rättvisst, så varför inte skrota det helt?

Vercingetorix skrev:Som sagt, VILL man tolka kunskapskraven (det som tidigare hette betygskriterier) som flummiga går det naturligtvis att göra det, men det är inte särskilt seriöst att göra det. T ex står det ingenstans i kunskapskraven om dokumentation. det du far efter är sannolikt de skriftliga omdömena, vilka snart inte behöver vara alls lika omfattande. Kunskapskraven är värdeorden till trots betydligt klarare än tidigare.

Dokumentationskrav som är bra är när de gäller elever som man av någon anledning oroar sig för, vilket syftar till att säkerställa att någon form av åtgärdsplan upprättas. Till förmån för just svaga elever. Skolan är trots allt en myndighet, och måste följdaktligen agera utifrån detta.

Betygen redan fr åk6 har för mig inneburit att eleverna tar studierna på lite större allvar än tidigare. Det har alltså en psykologiskt höjande effekt som faktiskt visar sig ganska tydligt i resultaten.

Dao skrev:

Vercingetorix skrev:Som sagt, VILL man tolka kunskapskraven (det som tidigare hette betygskriterier) som flummiga går det naturligtvis att göra det, men det är inte särskilt seriöst att göra det. T ex står det ingenstans i kunskapskraven om dokumentation. det du far efter är sannolikt de skriftliga omdömena, vilka snart inte behöver vara alls lika omfattande. Kunskapskraven är värdeorden till trots betydligt klarare än tidigare.

Dokumentationskrav som är bra är när de gäller elever som man av någon anledning oroar sig för, vilket syftar till att säkerställa att någon form av åtgärdsplan upprättas. Till förmån för just svaga elever. Skolan är trots allt en myndighet, och måste följdaktligen agera utifrån detta.

Betygen redan fr åk6 har för mig inneburit att eleverna tar studierna på lite större allvar än tidigare. Det har alltså en psykologiskt höjande effekt som faktiskt visar sig ganska tydligt i resultaten.

Kalla det vad du vill, det är fortfarande samma sak. Det GÅR inte att göra ett rättvisst betygsystem. Det finns en hel del fikonord, utan någon hållbar och enhetlig beskrivning vad detta innebär. Man fastnar i "värdegrund" istället för undervisning...

Har bara sett att dåliga lärare gillar betyg, och bra lärare tycker de är ett hinder. Det är givetvis inte svart eller vitt här, men trenden är mycket tydlig. En bra lärare behöver inte betyg för att "motivera" elever.

Motiviveringen finns där gratis, om man kan nå den - om man får MÖJLIGHET att nå den, istället för att göra "mätbara prov".

Och givetvis är det viktigt att följa upp, för att de med behov skall få rätt hjälp. Men med resurser som är anpassade efter behovet i skolan, mer än toppstyrda tvångsmetoder, kommer även detta att vara en bagatell.

Vercingetorix skrev:Millimeterrättvisa finns inte i någon del av samhället, men jag är övertygad om att alternativen skulle vara än mer orättvisa och än mer flummiga.

Du är rätt duktig på att själv svänga dig med värdeord. Vad är t ex en bra lärare, och varför är en lärare som förodar betyg sämre på sitt arbete menar du? Vad är de toppstyrda tvångsmetoderna, t ex?

Vercingetorix skrev:Eller menar du att det finns kriterier för vad som är en bra lärare, men det är omöjligt att ta fram kriterier för att avgöra vem som är en god student??

Dao skrev:

Vercingetorix skrev:Eller menar du att det finns kriterier för vad som är en bra lärare, men det är omöjligt att ta fram kriterier för att avgöra vem som är en god student??

Man skall inte ens behöva bry sig om att värdera eleverna! De skall få den hjälp och det stöd de behöver!

Blir de sedda och får utrymme att mogna i sin egen takt, så finns det inga "dåliga elever"!

Dao skrev:

Vercingetorix skrev:Eller menar du att det finns kriterier för vad som är en bra lärare, men det är omöjligt att ta fram kriterier för att avgöra vem som är en god student??

Man skall inte ens behöva bry sig om att värdera eleverna! De skall få den hjälp och det stöd de behöver!

Blir de sedda och får utrymme att mogna i sin egen takt, så finns det inga "dåliga elever"!

Secrist skrev:

Dao skrev:

Vercingetorix skrev:Eller menar du att det finns kriterier för vad som är en bra lärare, men det är omöjligt att ta fram kriterier för att avgöra vem som är en god student??

Man skall inte ens behöva bry sig om att värdera eleverna! De skall få den hjälp och det stöd de behöver!

Blir de sedda och får utrymme att mogna i sin egen takt, så finns det inga "dåliga elever"!

Så man ska uppfostra elever på ett sätt som totalt skiljer sig från arbetslivet?

Dao skrev:

Vercingetorix skrev:Fel. Lärare har lika mycket arbetstid som en vanlig knegare. Däremot kan lärare inte ta semester när de vill. Jag förstår att åtta veckors ledighet på sommaren sticker i ögonen på många, men vad som ofta glöms är att det är inarbetad arbetstid.

Framför allt är deras arbetsuppgifter allt för avancerade och allt för krävande, var för sig - inte minst när man lägger ihop dem. Nu har Björklund gett lärarna YTTERLIGARE arbetsuppgifter, men tog inte bort några av de gamla!? Detsamma gäller i andra delar av den offentliga sektorn.

Tror arrogansen att människor kan göra hur mycket som helst, samtidigt? För att inte tala om alla dessa rent menlösa saker som betyg, som tar OERHÖRT mycket tid och resurser från mer konstruktiva pedagogiska lösningar.

Lärare skall ha möjlighet att jobba för att stödja och hjälpa eleverna att klara sig som vuxna, inte enbart mäta och kontrollera dem!!!

Dao skrev:

Secrist skrev:

Dao skrev:

Vercingetorix skrev:Eller menar du att det finns kriterier för vad som är en bra lärare, men det är omöjligt att ta fram kriterier för att avgöra vem som är en god student??

Man skall inte ens behöva bry sig om att värdera eleverna! De skall få den hjälp och det stöd de behöver!

Blir de sedda och får utrymme att mogna i sin egen takt, så finns det inga "dåliga elever"!

Så man ska uppfostra elever på ett sätt som totalt skiljer sig från arbetslivet?

Man ska förbereda dem för arbetslivet, och hjälpa dem finna den inre stuýrkan för att själva bestämma över sitt liv!

Secrist skrev:Och var kommer arbetslivets krav in på detta flum menar du?

Dao skrev:

Secrist skrev:

Dao skrev:

Vercingetorix skrev:Eller menar du att det finns kriterier för vad som är en bra lärare, men det är omöjligt att ta fram kriterier för att avgöra vem som är en god student??

Man skall inte ens behöva bry sig om att värdera eleverna! De skall få den hjälp och det stöd de behöver!

Blir de sedda och får utrymme att mogna i sin egen takt, så finns det inga "dåliga elever"!

Så man ska uppfostra elever på ett sätt som totalt skiljer sig från arbetslivet?

Man ska förbereda dem för arbetslivet, och hjälpa dem finna den inre stuýrkan för att själva bestämma över sitt liv!

Dao skrev:

Secrist skrev:Och var kommer arbetslivets krav in på detta flum menar du?

Arbetslivet är ingen person!

Arbetsgivarna vill ha personer som är trygga och självsäkra, med lite "go" i - och tittar nästan aldrig på eventuella betyg eller omdömen. De vill ha folk som kan ta egna initiativ och lösa uppgifter!

Varför skulle de vara emot en skola som främjar sådan?

Vercingetorix skrev:Man ska förbereda dem för arbetslivet, och hjälpa dem finna den inre stuýrkan för att själva bestämma över sitt liv!

Dao skrev:

Secrist skrev:Och var kommer arbetslivets krav in på detta flum menar du?

Arbetslivet är ingen person!

Arbetsgivarna vill ha personer som är trygga och självsäkra, med lite "go" i - och tittar nästan aldrig på eventuella betyg eller omdömen. De vill ha folk som kan ta egna initiativ och lösa uppgifter!

Varför skulle de vara emot en skola som främjar sådan?

Sniperace skrev:

Dao skrev:

Secrist skrev:Och var kommer arbetslivets krav in på detta flum menar du?

Arbetslivet är ingen person!

Arbetsgivarna vill ha personer som är trygga och självsäkra, med lite "go" i - och tittar nästan aldrig på eventuella betyg eller omdömen. De vill ha folk som kan ta egna initiativ och lösa uppgifter!

Varför skulle de vara emot en skola som främjar sådan?

Och ÄNDÅ KRÄVER i stort sett ALLA arbetsgivare betyg från den sökande, tillsammans med cv och referenser.

Ja, men det är något annat än betyg och skriftliga omdömen från skolan. Det är en uppräkning av ens erfarenheter, med referenser och beskrivningar om vem man är.

Klart som korvspad att arbetsgivaren vill veta vem de skall anställa!

Ibland är du ganska gullig i din kompromisslöshet!

Dao skrev:

Vercingetorix skrev:Man ska förbereda dem för arbetslivet, och hjälpa dem finna den inre stuýrkan för att själva bestämma över sitt liv!

Vilket precis är bl a det som värdegrundsarbetet syftar till. Samma värdegrund som du lite föraktfullt nämner i negativa ordalag. Om jag får säga vad jag tror, så har du medvetet eller ej, totalt missförstått vad Lpo-11 syftar till och är tänkt att fungera.

Dao skrev:

Sniperace skrev:

Dao skrev:

Secrist skrev:Och var kommer arbetslivets krav in på detta flum menar du?

Arbetslivet är ingen person!

Arbetsgivarna vill ha personer som är trygga och självsäkra, med lite "go" i - och tittar nästan aldrig på eventuella betyg eller omdömen. De vill ha folk som kan ta egna initiativ och lösa uppgifter!

Varför skulle de vara emot en skola som främjar sådan?

Och ÄNDÅ KRÄVER i stort sett ALLA arbetsgivare betyg från den sökande, tillsammans med cv och referenser.

Ja, men det är något annat än betyg och skriftliga omdömen från skolan. Det är en uppräkning av ens erfarenheter, med referenser och beskrivningar om vem man är.

Klart som korvspad att arbetsgivaren vill veta vem de skall anställa!

Ibland är du ganska gullig i din kompromisslöshet!

Vercingetorix skrev:Om du tar dig tiden att läsa igenom Lpo-11 så kan du tydligt se att inlärningsprocesserna du beskriver i betydligt högre utsträckning än tidigare ingår i kunskapskraven, just för att belysa och lyfta fram de färdigheter du beskriver.