Fy Farao för kaos i Egypten.

Dao skrev:Men korkat och oärligt är det, i kubik!!!

DirtyDog skrev:

Dao skrev:Men korkat och oärligt är det, i kubik!!!

OK!
Så han är sjuk i huvudet, korkad och oärlig alltså?
Vilket tur att du inte kallade honom för idiot. Det hade ju varit oseriöst och påverkat vår respekt för dig.    

Men, menar det med ditt förra svar att det är OK om jag kallar dig för idiot ifall jag samtidigt förklarar varför?
Har det NÅGONSIN hänt att jag har GLÖMT att förklara VARFÖR jag kallar dig för idiot?
Skulle inte tro det din ***** *****!!!!    

Och du anser förstås att du här gör dig förtjänt av vår respekt?        

lazy skrev:

Dao skrev:Av forumhögern här, är åtminstone Lazy ärligast. Hon hävdar rakt på sak att militärkuppen är demokratisk. På vilket sätt något sådant kan vara det, återstår för henne att förklara.

Jag har redan förklarat varför jag tycker så, ett flertal ggr dessutom så det finns ingen anledning att dra det ytterligare ett varv. Ett litet påpekande:-Dra inte in andra i vad jag tycker, det finns de på högersidan som inte håller med mig.

Ja, märker att de säger emot dig JÄTTEOFTA!!!

Undra hur många fler av formhögern som anser att en militärkupp mot en demokratiskt vald regering ingår i vad ni ser som "demokrati"!

Secrist vågar inte dementera att hen håller med dig.

Rakryggad höger, i vanlig ordning...

Secrist skrev:Du menar som när du skriver påståenden om vad jag sagt om det egyptiska styret som är ren lögn?

DirtyDog skrev:

Dao skrev:Men korkat och oärligt är det, i kubik!!!

OK!
Så han är sjuk i huvudet, korkad och oärlig alltså?
Vilket tur att du inte kallade honom för idiot. Det hade ju varit oseriöst och påverkat vår respekt för dig.    

Men, menar det med ditt förra svar att det är OK om jag kallar dig för idiot ifall jag samtidigt förklarar varför?
Har det NÅGONSIN hänt att jag har GLÖMT att förklara VARFÖR jag kallar dig för idiot?
Skulle inte tro det din ***** *****!!!!    

Och du anser förstås att du här gör dig förtjänt av vår respekt?        

Dao skrev:

DirtyDog skrev:

Dao skrev:Men korkat och oärligt är det, i kubik!!!

OK!
Så han är sjuk i huvudet, korkad och oärlig alltså?
Vilket tur att du inte kallade honom för idiot. Det hade ju varit oseriöst och påverkat vår respekt för dig.    

Men, menar det med ditt förra svar att det är OK om jag kallar dig för idiot ifall jag samtidigt förklarar varför?
Har det NÅGONSIN hänt att jag har GLÖMT att förklara VARFÖR jag kallar dig för idiot?
Skulle inte tro det din ***** *****!!!!    

Och du anser förstås att du här gör dig förtjänt av vår respekt?        

Hur kan du försvara Secrists agerande?

Jag har inga problem mot er heller, om det kommer en del grova uttalanden då och då. Skillnaden med dig var att du satte detta i system, så det var ganska svårt att gå igenom dina långa texter för att försöka hitta eventuella sakargument.

Dao skrev:

lazy skrev:

Dao skrev:Av forumhögern här, är åtminstone Lazy ärligast. Hon hävdar rakt på sak att militärkuppen är demokratisk. På vilket sätt något sådant kan vara det, återstår för henne att förklara.

Jag har redan förklarat varför jag tycker så, ett flertal ggr dessutom så det finns ingen anledning att dra det ytterligare ett varv. Ett litet påpekande:-Dra inte in andra i vad jag tycker, det finns de på högersidan som inte håller med mig.

Ja, märker att de säger emot dig JÄTTEOFTA!!!

Undra hur många fler av formhögern som anser att en militärkupp mot en demokratiskt vald regering ingår i vad ni ser som "demokrati"!

Secrist vågar inte dementera att hen håller med dig.

Rakryggad höger, i vanlig ordning...

lazy skrev:

Dao skrev:

lazy skrev:

Dao skrev:Av forumhögern här, är åtminstone Lazy ärligast. Hon hävdar rakt på sak att militärkuppen är demokratisk. På vilket sätt något sådant kan vara det, återstår för henne att förklara.

Jag har redan förklarat varför jag tycker så, ett flertal ggr dessutom så det finns ingen anledning att dra det ytterligare ett varv. Ett litet påpekande:-Dra inte in andra i vad jag tycker, det finns de på högersidan som inte håller med mig.

Ja, märker att de säger emot dig JÄTTEOFTA!!!

Undra hur många fler av formhögern som anser att en militärkupp mot en demokratiskt vald regering ingår i vad ni ser som "demokrati"!

Secrist vågar inte dementera att hen håller med dig.

Rakryggad höger, i vanlig ordning...

Du höll ju en gång för inte så länge sedan med mig när det gäller tänkandet om demokrati i MÖ, vad fick dig att ändra dig?

Dao skrev:När du kallar en militärkupp mot en demokratiskt vald regering för "demokrati"!

Jag kan hålla med både dig och andra i forumhögern, men er ovilja att acceptera att "de Andra" vinner fria val, är sådant som skiljer oss.

Finns det demokratiska möjligheter att byta regering, föredrar jag detta, framför militärkupper eller våldsamma demonstrationer.

Där skiljer vi oss STORT!

DirtyDog skrev:

Dao skrev:När du kallar en militärkupp mot en demokratiskt vald regering för "demokrati"!

Jag kan hålla med både dig och andra i forumhögern, men er ovilja att acceptera att "de Andra" vinner fria val, är sådant som skiljer oss.

Finns det demokratiska möjligheter att byta regering, föredrar jag detta, framför militärkupper eller våldsamma demonstrationer.

Där skiljer vi oss STORT!

Nej, jag tror att ni delar åsikt här men våldet hade redan gått för långt när militären till slut ingrep. Det är inte helt rätt att beskriva det som en ren militärkupp då det var folket som startade och drev revolten.

Citerar ett 1 år gammalt reportage från en av Aftonbladets reportrar:

I fredags hade demokratirörelsen i Egypten utlyst "Värdighetens fredag". Tusentals gick ut på gatorna och från flera städer rapporterades konfrontationer med polisen med flera skadade som följd.

Den 25 januari firades tvåårsdagen av den arabiska våren i Egypten. Bilderna från Tahrirtorget i Kairo är nutidshistoria. Diktatorn sedan 30 år, Hosni Mubarak, avsattes av jublande folkmassor. Den mäktiga militären ställde sig på folkets sida. Egypten skulle bli en demokrati där rättsstatens principer och mänskliga rättigheter respekterades.

Men det var då det. I valen, som drog ut på tiden, segrade moderat islamistiska Muslimska brödraskapet. De har sedan dess varken respekterat oppositionen eller de mänskliga rättigheterna. Presidenten Muhammed Mursi har styrt via dekret på ett sätt som direkt leder tankarna till Mubarak.

Den nya konstitution som antogs i en folkomröstning i december saknar ett tillräckligt skydd för kvinnors och minoriteters rättigheter. Genom otydlighet öppnar den dessutom för ytterligare maktmissbruk från regeringen.

Den 26 januari dömdes 21 fotbollsfans från Port Said till döden som ansvariga för 72 människors död vid en fotbollsmatch i Kairo i fjol. Domen uppfattades som orättvis, ett sätt att skylla polisens misslyckande nedåt, vilket gav ytterligare bränsle åt protesterna.

Folket är nu tillbaka på Tahrirtorget och att Muhammed Mursi håller på att förlora sin legitimitet som president.

Det hade inte behövt bli så här. Möjligheterna fanns för att Egypten skulle ha utvecklats i rätt riktning. Men Muslimska brödraskapet var inte mogna uppgiften. De demokratiska reflexerna var för svaga.

För EU är relationen till Egyptens nya ledning viktig. Det har lett till att man varit försiktig i sina reaktioner på utvecklingen i landet. Men nu börjar det bli dags att höja tonläget mot Muhammed Mursi och hans regering.

Den arabiska våren behöver återupptas.

Och det var precis vad som skedde. Folket demonstrerade på nytt och även DENNA GÅNG så ingrep militären på RÄTT sida i konflikten. Ingen ville dock att militären därefter skulle styra landet och möjligen vill de inte det själva heller. Huvudsaken var väl främst att stoppa en utveckling som gick i helt fel riktning och drabbade minoriteter i större utsträckning.

Dao skrev:

DirtyDog skrev:

Dao skrev:När du kallar en militärkupp mot en demokratiskt vald regering för "demokrati"!

Jag kan hålla med både dig och andra i forumhögern, men er ovilja att acceptera att "de Andra" vinner fria val, är sådant som skiljer oss.

Finns det demokratiska möjligheter att byta regering, föredrar jag detta, framför militärkupper eller våldsamma demonstrationer.

Där skiljer vi oss STORT!

Nej, jag tror att ni delar åsikt här men våldet hade redan gått för långt när militären till slut ingrep. Det är inte helt rätt att beskriva det som en ren militärkupp då det var folket som startade och drev revolten.

Citerar ett 1 år gammalt reportage från en av Aftonbladets reportrar:

I fredags hade demokratirörelsen i Egypten utlyst "Värdighetens fredag". Tusentals gick ut på gatorna och från flera städer rapporterades konfrontationer med polisen med flera skadade som följd.

Den 25 januari firades tvåårsdagen av den arabiska våren i Egypten. Bilderna från Tahrirtorget i Kairo är nutidshistoria. Diktatorn sedan 30 år, Hosni Mubarak, avsattes av jublande folkmassor. Den mäktiga militären ställde sig på folkets sida. Egypten skulle bli en demokrati där rättsstatens principer och mänskliga rättigheter respekterades.

Men det var då det. I valen, som drog ut på tiden, segrade moderat islamistiska Muslimska brödraskapet. De har sedan dess varken respekterat oppositionen eller de mänskliga rättigheterna. Presidenten Muhammed Mursi har styrt via dekret på ett sätt som direkt leder tankarna till Mubarak.

Den nya konstitution som antogs i en folkomröstning i december saknar ett tillräckligt skydd för kvinnors och minoriteters rättigheter. Genom otydlighet öppnar den dessutom för ytterligare maktmissbruk från regeringen.

Den 26 januari dömdes 21 fotbollsfans från Port Said till döden som ansvariga för 72 människors död vid en fotbollsmatch i Kairo i fjol. Domen uppfattades som orättvis, ett sätt att skylla polisens misslyckande nedåt, vilket gav ytterligare bränsle åt protesterna.

Folket är nu tillbaka på Tahrirtorget och att Muhammed Mursi håller på att förlora sin legitimitet som president.

Det hade inte behövt bli så här. Möjligheterna fanns för att Egypten skulle ha utvecklats i rätt riktning. Men Muslimska brödraskapet var inte mogna uppgiften. De demokratiska reflexerna var för svaga.

För EU är relationen till Egyptens nya ledning viktig. Det har lett till att man varit försiktig i sina reaktioner på utvecklingen i landet. Men nu börjar det bli dags att höja tonläget mot Muhammed Mursi och hans regering.

Den arabiska våren behöver återupptas.

Och det var precis vad som skedde. Folket demonstrerade på nytt och även DENNA GÅNG så ingrep militären på RÄTT sida i konflikten. Ingen ville dock att militären därefter skulle styra landet och möjligen vill de inte det själva heller. Huvudsaken var väl främst att stoppa en utveckling som gick i helt fel riktning och drabbade minoriteter i större utsträckning.

Att den folkvalda regeringen gjorde en rad dåliga beslut, är det nog ingen som ifrågasätter.

Men han kunde fortfarande bli bortröstad i ett demokratiskt val.

Märk väl att MB vid valvinsten faktiskt bjöd in oppositionen att vara MED i styret, då de faktiskt visste att det behövdes en "samlingsregering" i just det läget. Men oppositionen, främst den "sekulariserade" tackade nej. Detta troligen för de visste att de skulle få militären med sig senare, att "ta bort" den valda regeringen.

För mycket tyder att detta var planerat redan från början. Att regeringen skulle få konstiga förslag att jobba med, var i stort sett självklart då de i stort sett bara bestod av den högra falangen inom det gamla MB, och det största samarbetspartiet var det saudiarabiskstyrda extremisterna. Om oppositionen, tillika militären, från början hade samarbetat, hade den nya grundlagen blivit betydligt bättre, och de mest stolligaste lagförslagen kunnat undvikas.

Alla militärkupper anser sig stå på "folkets sida". Varför skulle det vara annorlunda här?

Sedan är det ganska tydligt att statens våld mot medborgarna har ökat, de demokratiska begränsningarna har ökat liksom brotten mot de mänskliga rättigheterna, efter militärkuppen.

Att nästa utlysta val kommer att bli fri från toppstyrning är det ganska lite som talar för - då det är de som tidigare stod bakom Mubarak, och dennes klart begränsade val, som nu står för violerna.

DirtyDog skrev:Det bär mig emot, men vill man leva i ett demokratiskt land så måste man nog följa de demokratiska spelreglerna och mig veterligen så var det väl inget utbrett fusk som ledde till att MB fick makten?

Hur fan skall de kunna bli ett demokratiskt land om de ständigt gör uppror med krav på regeringens avgång.  Att protestera FREDLIGT är en demokratisk rättighet men att ta till våld och bränna motståndarnas lokaler är långt ifrån vad vi i väst kallar demokratiska handlingar.

Att låta militären ta över makten är fan ingen bra lösning och leder nog på sikt mot ännu större problem.  Militärens skyldighet borde vara att skydda folket OCH den lagligt valda regeringen från att komma till skada och helst skulle de inte behöva lägga sig i överhuvudtaget. De är utbildade för att skydda och döda, inte agera politiker.

Man kan inte vara FÖR demokrati endast under förutsättning att "rätt" partier vinner valet.  Det är inte bättre än vad vissa vänstergrupper sysslar med i Sverige. Vad jag förstått så är det vänstern som bråkar mest både i Turkiet och Egypten.

har gått över till att förstå varför en avsättning av Mursi var nödvändig. Ingen påstår att allt är frid och fröjd i Egypten men de har ett f-n så mycket bättre utgångsläge än Syrien.

Dao  pratar fortfarande om "inbjudningar" utan att förstå att hela oppositionen valde att lämna p.g.a Mursis maktgalenskap, för en vänster som Dao ter det sig orimligt att han inte märkt ngt av det som hans vänsterbröder förstått, islamist, javisst!   

Secrist skrev:Tycka islamist trist.

Beredd att hålla med....   

Secrist skrev:Tycka islamist trist.

Dao skrev:

Secrist skrev:Tycka islamist trist.

Själv avskyr jag diktatur.

Men vi är väl olika där...

Dao skrev:Här är en ganska bra sammanfattning över Egyptens senaste tid. Som ni märker så har de inte mycket gott att skriva om Morsi, bland annat:

http://mondediplo.com/blogs/egypt-forgotten-lessons-repeated-sins

"Morsi seemed unaware of the fact that his popularity had dwindled to a dangerous point by the first months of 2013 — or else he didn’t care. He could have defused public anger in many different ways but he opted for inaction, which in times of crisis is tantamount to suicide. Widespread popular indignation culminated in the June 30 mass protests which paved the way for Morsi’s dramatic ouster by the military on July 3. But the state apparatus did not limit itself to conducting early presidential elections as the anti-Morsi protestors demanded. Instead, it embarked on a more comprehensive change that was premised on crushing the MB, tarnishing the 2011 revolution and restoring the clout of the security apparatus— a swift return to the habits of the authoritarian state."

Demonstranterna mot Morsi ville ha nyval. De fick en återgång till den gamla diktaturen. Hur såg då den, av forumhögern så bejublade, nya regimen ut att fylla folkets behov?

"Since Morsi’s removal there has been an unprecedented use of (excessive) force against protestors, crackdown on dissenters and stifling of freedom of expression. According to Wiki Thawra, an initiative established by the Egyptian Center for Social and Economic Rights to document the victims of Egypt’s political violence, over 21,317 people were detained between June 30 and December 31, including more than 330 minors (1). Worse, 1,400 people have been killed (mostly by the security forces) since July 3 (2)."

Gudars vad LYCKLIGA Lazy, Sniper, Secrist och DD måste vara nu!!!

Och mer blod får ni att jubla över:

"The wrath of the state reached its zenith on August 14, 2013 with the bloody dispersal of the encampments of Morsi’s supporters in Cairo that left hundreds dead and thousands injured, representing one of the worst days of violence in Egypt’s modern history."

Vad bra att de styrande inte är "islamister"....

R.O.F.L skrev:Man städar bort Morsis lakejer, du vet dom som brände koptiska kyrkor efter att fått makten.
Forumvänstern mfl har aldrig brytt sig om minoriteter.

Secrist skrev:

Dao skrev:

Secrist skrev:Tycka islamist trist.

Själv avskyr jag diktatur.

Men vi är väl olika där...

Hade du avskytt diktatur så hade du inte propagerat för kommunism stup i kvarten.

lazy skrev:AbdelHalim H. AbdAllah  /   March 15, 2014

A group of five military police conscripts were shot dead after performing dawn prayers at a checkpoint at Mostorod near the Cairo-Ismailia agricultural road, Army Spokesman Colonel Ahmed Ali announced Saturday.

In a statement, Ali attributed the shoot out to an armed group affiliated with the “Muslim Brotherhood terrorist organisation.” The assailants also planted two improvised explosive devices (IEDs) near the checkpoint to target any reinforcements.

According to eyewitnesses there were four assailants who used a car, the army spokesman’s office reported. A team of explosive experts from the police department discovered the IEDs with help from military engineers.

Ali sent the armed forces’ condolences to the victims’ families and vowed that such “cowardly attacks” would not happen again. The police and armed forces are working together to arrest the assailants, he said.

“There is no pattern for the terrorists’ attacks, they just target points of weaknesses,” said a source from the army spokesman office. “Our forces will be more alert and precautions will be taken to avoid such incidents in the future.”

Several attacks targeting military and police personnel have taken place since the 3 July military-backed ousting of former president Mohamed Morsi. The attacks targeted different ranks, including the Minister of Interior, heads of security directorates, military conscripts, and officers.
- See more at: http://www.dailynewsegypt.com/2014/03/15/five-conscripts-shot-dead-two-ieds-diffused-mostorod-checkpoint/#sthash.wkrz9DPj.dpuf

På sidan 28 i den här tråden finns det ett klipp med MB-anhängare som lovade att de här sakerna skulle hända, egyptier skulle få uppleva riktig terror om inte Mursi fick tillbaka presidentposten lovade de, Dao avfärdade klippet med att det kom från Memri men har aldrig lyckats visa på att personerna i videon inte säger det de säger. Repris?

MEMRI

Dao skrev:

R.O.F.L skrev:Man städar bort Morsis lakejer, du vet dom som brände koptiska kyrkor efter att fått makten.
Forumvänstern mfl har aldrig brytt sig om minoriteter.

Det var inte Morsis "lakejer" som brände kyrkor, utan anhängare till militären och Mubarak - för att försöka splittra enheten mellan muslimer och kristna i kampen mot demokrati. Att de sedan skyllde på "islamister" och ni går på detta, gör er knappt speciellt empatiska. Bara löjliga...

I Amnesty Press kom flera av dessa minoriteter till tals, och de förklarade TYDLIGT att MB eller senare den valda regeringen INTE låg bakom angreppen. De snarare försökte HJÄLPA minoriteterna.

Otaliga bilder visar muslimer som skydda kristna när de ber, och tvärt om, har det funnits gott om på nätet.

Ja, forumhögern verkar vare sig bry sig om fakta eller människor, eller demokrati!

R.O.F.L skrev:Posta gärna en länk som styrker dina påståenden, jag gör det gärna men du börjar eftersdom vi debatterar ärligt. Ingen länk=hittepå.

Dao skrev:

R.O.F.L skrev:Posta gärna en länk som styrker dina påståenden, jag gör det gärna men du börjar eftersdom vi debatterar ärligt. Ingen länk=hittepå.

Det vanligaste bland många inom forumhögern är att oavsett källor eller liknande, bestämmer de att det jag skriver är "hittepå". Hoppas du är undantaget.

Förövrigt så betyder inte heller länk alltid att det stämmer som någon påstår, per automatik. Ta som exempel Lazys länk till Memri, en Israel-USAstyrd organisation, som ofta medvetet ändrar på främst arabers uttalanden. Ett känt exempel på detta är när en palestinsk flicka i TV säger "Israelerna skjuter på oss", som Memri översätter till "Vi ska utrota judarna!"

Jag har inga cyberlänkar till det jag läste i Amnesty Press. I Amnesty Press, nr 5, 2011 (Sid 5f) går exempelvis att läsa:

"Sharif Etman, internationellt språkrör för EOHR (Egytian Organization for Human Rights), anser att mycket av våldet som kallas för ”religiöst” i själva verket rör sig om andra konflikter.

Han menar att de ökade religiösa spänningarna framför allt beror på att medlemmar från den störtade presidenten Hosni Mubaraks parti NDP sprider falska rykten."

Vad gäller bilder som visar muslimer som skyddar kristna, och vice versa, så har de florerat på nätet ett tag...