Vilks låter täckelsen falla.

SiP skrev:

Sniperace skrev:
Det finns fakta tillgängligt! Islamofober kännetecknas att de SKYR dessa! Zombieargumenten tar aldrig slut, hos vissa!

Här är FAKTAN du verkar SKY som pesten, islam har alltid varit och kommer alltid vara en ickehuman religon som vill lägga världen under sitt sjuka hat..

Och när du ändå redogör för hur förträfflig din religon är så kan du väl tala om vilket land du menade när du påstod att det visst fanns länder som styrdes med islam som värdegrund där det råder fullständiga mänskliga rättigheter??

SiP skrev:

Sniperace skrev:
Det finns fakta tillgängligt! Islamofober kännetecknas att de SKYR dessa! Zombieargumenten tar aldrig slut, hos vissa!

Här är FAKTAN du verkar SKY som pesten, islam har alltid varit och kommer alltid vara en ickehuman religon som vill lägga världen under sitt sjuka hat..

Och när du ändå redogör för hur förträfflig din religon är så kan du väl tala om vilket land du menade när du påstod att det visst fanns länder som styrdes med islam som värdegrund där det råder fullständiga mänskliga rättigheter??

Sniperace skrev:Tänk att daoren kan stödja sådant till hundra procent, det r fruktansvärt att kunna blunda för detta eller till och med gilla det.

men som vanligt kommer detta skyllas på väst, på usa, på israel och bortförklaringar att detta bara är ensklida individer och inget som på något sätt ska förknippas med islam eller muslimer

Dao skrev:

Sniperace skrev:Tänk att daoren kan stödja sådant till hundra procent, det r fruktansvärt att kunna blunda för detta eller till och med gilla det.

men som vanligt kommer detta skyllas på väst, på usa, på israel och bortförklaringar att detta bara är ensklida individer och inget som på något sätt ska förknippas med islam eller muslimer

Tänk att du faktiskt kan skriva som du gör, och själv tro på det du skriver...

Secrist skrev:

Infra skrev:

Secrist skrev:

Dao skrev:

lazy skrev:

Dao skrev:

Sniperace skrev:

SiP skrev:

Dao skrev:
- Islam är på väg att ta över Sverige, Europa, England, Världen eller liknande. Ja, många islamister kämpar för detta
- Islam är kvinnofientlig. Ja, i många fall är den det
- Islam fungerar inte i ett demokratiskt samhälle. stämmer, detta har många islamiter själva sagt i intervjuer
- Det finns bara en islam. stämmer väl, det har ju Dao ivrigt påpekat
- Enda sättet att "förstå" islam är att läsa Koranen. njaeeee, då blir det väl missförstå istället eller? förvisso ÄR koranen och haditherna islamisternas främnsta rättesnöre och det ordagrannt
- Islam är en auktoritär och diktatorisk lära. absolut, slam betyder ju UBNDERKASTELSE under religionen och prästerskapet
- Muhammed är en pedofil. vad kallar man en man somn lägrar en nioårig flicka?
- Muhammed är blodtörstig, mördare eller dyrkade krig. stämmer väl, detta beskrivs tydligt ju
- Islam är "svärdets religion". stämmer också enligt både kistoria, koran och hadither
- Muslimer föder mer, och kommer därför att "ta över" samhällena, tillsammans med en pågående "flyktinginvasion". stämmer det är statisktiskt bevisat i ett mångtal länder
- Islam är intolerant mot andra religioner och religiösa. Stämmer också, at avrättaq för konvertering visar ju på detta, att anbdra religioners utövare inte har samma rättigheter i deras samhälle är bevisat osv osv
- Muslimer är lata bidragstagare och begår mer brott än andra.det vete fan,
- Islam är emot åsikts- och tryckfrihet. ABSOLUT, här straffas varje människja som råkar säga emot islam

Se där, Dao skriver sanningen för en gångs skull..

Ja, och inte är det något som skulle känneteckna en islamofob..., lägger till kommentarer i texten ovan

Just detta jag menar!

Det finns fakta tillgängligt! Islamofober kännetecknas att de SKYR dessa! Zombieargumenten tar aldrig slut, hos vissa!

Men ovanstående är ju med Snipers kommentarer fakta, vem menar du "skyr" det?
Vilka är "islamofober?"

Det här börjar bli riktigt rörigt..

Inte alls! De flesta av de motargument som skrevs mot mina kommentarer, är just sådana zombieargument, som saknar källkritisk fakta.

Det finns exempelvis inget som visar att det finns fler muslimer som kämpar att "ta över" världen, Sverige eller liknande, än andra människor, eller att islam skulle vara kvinnofientligt (vissa tolkningar är detta dock, som i andra religioner och ideologier). Inget tyder heller inte att islam och demokrati inte fungerar, och det är lätt att kolla att det finns MÅNGA olika islam, och nej, islam är MER än koranen och haditherna - och man förstår inte islam om man bara läser dessa. Islam betyder inte underkastelse av någon, utan bara av det som inom vetenskapen kallas för naturlagar, absolut inte "präster"!! En man som lägrar en nioårig flicka håller på med pedofili, men inget visar att Muhammed skulle ha gjort något sådant, och nej han var inte mer blodtörstig än andra där vid den tiden - och hans islam bidrog med att få bort de interna stridigheterna, och nej, islam är inte och har aldrig varit "svärdets religion", vilket är lätt att kolla i historiefaktan, och nej, inget visar att muslimer föder mer barn än andra, vare sig i sina "hemländer" eller i flyktingmottagarländerna (det mesta visar att de anpassar sig till den norm som gäller i mottagarlandet, t.ex.), och det är faktum att det finns en grundläggande tolerans mot "bokens folk", vilket har visat sig under historiens gång, att "avrätta konvertiter" är en extrem utövning - som försvinner när folk inte lever i extrema förhållanden, och nej folk straffas inte för att de "säger emot islam" (vilket är en omöjlighet, då islam inte "säger" någonting).

Alla dessa zombiergument är lätta att gå emot med FAKTA - och det har gjorts MYRIADER av gånger!

Ändå återkommer de som "sanningar" om och om igen!

Det är så extremism fungerar!

Exempel på tolerans....

Du kan presentera hur många bilder du vill av maskerade Musadterrorister
som håller upp tillrättalagda skyltar med tillrättalagda meddelanden
men du kommer aldrig ifrån att det stora exemplet på förtryck hittar vi
i skurkstaten israes omedelbara närhet, Gaza och Västbanken.

Vad är detta exempel på utplånande av livsbetingelser för landets
urinvånare annat än sataniska belägg för israels inneboende ondska?
Att denna förtryckarpolitik väcker hat är det nog bara du som
förvånar dig över.

Det där är islamhat Secrist. Det säger mer om dig än om Islam.

Och dina uppenbart antisemitiska uttalanden säger en del om dig. Du har en del gemensamt med en mörkhårig herre med liten mustasch.

Dao skrev:

SiP skrev:

Sniperace skrev:
Det finns fakta tillgängligt! Islamofober kännetecknas att de SKYR dessa! Zombieargumenten tar aldrig slut, hos vissa!

Här är FAKTAN du verkar SKY som pesten, islam har alltid varit och kommer alltid vara en ickehuman religon som vill lägga världen under sitt sjuka hat..

Och när du ändå redogör för hur förträfflig din religon är så kan du väl tala om vilket land du menade när du påstod att det visst fanns länder som styrdes med islam som värdegrund där det råder fullständiga mänskliga rättigheter??

Varför skulle jag "fly detta som pesten" för??

Det finns inget stöd för stening i Koranen eller haditherna, utan är en av de saker som utvecklats efter hand, baserat på lokala traditioner. Det finns starka krafter INOM islam mot denna form av bestraffning!

Dao skrev:

Secrist skrev:

Dao skrev:

Thetaxpayer skrev:Här har du en annan undersökning som verkar tyda på motsatsen.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2117003/Honour-violence-acceptable-say-young-British-Asians.html?openGraphAuthor=%2Fhome%2Fsearch.html%3Fs%3D%26authornamef%3DLeon%2BWatson

En mindre undersökning om ungdomar bland brittiska asiater, är alltså något som är viktigare än de två stora undersökningarna över en massa länder som jag hänvisar till?

Det är klart att det finns stollar som tycker korkade saker bland muslimer också, och vissa undersökningar verkar understryka detta - tills man granskar dessa källkritiskt! Exempelvis brukar västerlänniungar som gör undersökningarna ha andra tolkningar över vissa begrepp än vad de utfrågade muslimerna har, vilket ofta ställer till det för undersökningar - och utnyttjas av islamofoberna som en del av deras zombieargumentation. Ex. gäller detta begrepp som sharia, jihad och motsvarande...

Aha! Källkritiken brister. Som alltid när du inte håller med om nåt.

Ja, källkritik ÄR jobbigt, för de som inte gillar kritik! Dags att du vänjer dig...

Secrist skrev:

Dao skrev:

Secrist skrev:

Dao skrev:

Thetaxpayer skrev:Här har du en annan undersökning som verkar tyda på motsatsen.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2117003/Honour-violence-acceptable-say-young-British-Asians.html?openGraphAuthor=%2Fhome%2Fsearch.html%3Fs%3D%26authornamef%3DLeon%2BWatson

En mindre undersökning om ungdomar bland brittiska asiater, är alltså något som är viktigare än de två stora undersökningarna över en massa länder som jag hänvisar till?

Det är klart att det finns stollar som tycker korkade saker bland muslimer också, och vissa undersökningar verkar understryka detta - tills man granskar dessa källkritiskt! Exempelvis brukar västerlänniungar som gör undersökningarna ha andra tolkningar över vissa begrepp än vad de utfrågade muslimerna har, vilket ofta ställer till det för undersökningar - och utnyttjas av islamofoberna som en del av deras zombieargumentation. Ex. gäller detta begrepp som sharia, jihad och motsvarande...

Aha! Källkritiken brister. Som alltid när du inte håller med om nåt.

Ja, källkritik ÄR jobbigt, för de som inte gillar kritik! Dags att du vänjer dig...

Konstigt nog så brister bara källkritiken när du inte håller med om något. Slump? Nä.

Mina åsikter styrs av källkritisk granskning! Den fakta som inte håller, stödjer jag inte!

Så - nej, det är ingen slump alls. Det är ett medvetet val. "Fakta" som inte klarar av en källkritisk granskning, är inte fakta. Och jag är bara intresserad av fakta.

Du borde testa det, Secrist...

SiP skrev:Tänk att allt ont som muslimer gör i islams namn har utvecklats lokalt enligt dig..

"Det är förbjudet att slå henne på kroppens känsligaste delar, som ansikte, bröst, mage och huvud. Istället skall man slå henne på armar och ben med ett spö som inte får vara stelt utan smalt och lätt, så att inga sår eller skärsår uppstår.”

Denna tolkning grundar sig säkert på Profetens ord i följande hadith:


"O Allahs sändebud! Vilken rätt har frun till någon bland oss fått över honom? Han sade: " Det är att du skall ge henne mat, när du själv har tagit din mat, att du skall kläda henne, när du har klätt dig själv, att du inte skall slå henne i ansiktet, inte heller smäda henne, inte heller överge henne utom inom hemmet."

"I hadithen Sahih Muslim volym 2, bok 4, nr 2127 återges en händelse där Muhammed slår sin barnfru Aisha med följden att hon upplever smärta.


"He (Muhammad) struck me (Aisha) on the chest which caused me pain ... "

Muhammed gifte sig med Aisha när hon var sex år och hade samlag med henne när hon var nio."
Och sen kan jag bara konstatera att du fortfarande inte kan tala om vilket land du menade...

Dao skrev:

SiP skrev:Tänk att allt ont som muslimer gör i islams namn har utvecklats lokalt enligt dig..

"Det är förbjudet att slå henne på kroppens känsligaste delar, som ansikte, bröst, mage och huvud. Istället skall man slå henne på armar och ben med ett spö som inte får vara stelt utan smalt och lätt, så att inga sår eller skärsår uppstår.”

Denna tolkning grundar sig säkert på Profetens ord i följande hadith:


"O Allahs sändebud! Vilken rätt har frun till någon bland oss fått över honom? Han sade: " Det är att du skall ge henne mat, när du själv har tagit din mat, att du skall kläda henne, när du har klätt dig själv, att du inte skall slå henne i ansiktet, inte heller smäda henne, inte heller överge henne utom inom hemmet."

"I hadithen Sahih Muslim volym 2, bok 4, nr 2127 återges en händelse där Muhammed slår sin barnfru Aisha med följden att hon upplever smärta.


"He (Muhammad) struck me (Aisha) on the chest which caused me pain ... "

Muhammed gifte sig med Aisha när hon var sex år och hade samlag med henne när hon var nio."
Och sen kan jag bara konstatera att du fortfarande inte kan tala om vilket land du menade...

Du kan hitta hadither om i stort sett allting, och de som inte passar dig - sållar du bara bort, och de som passar dig, i en elar annan tolkning, förtydligar du.

Och ja - det är så som sker, då det uppstår olika muslimska grupperingar, med olika tolkningar.

Vad gäller Aisha, är det inte alls klart att de beskriver ett samlag med henne när hon var nio. Även åldern är osäker. Här är lite konstaterande, när man beaktar fler citat än de du valt, som visar hur oklart denna fråga är:

http://www.muslim.org/islam/aisha-age.htm

Här kommer de fram att hon var 19 år, till exempel.

SiP skrev:
Och helt plötsligt är din länk sanningen och min är grovt felaktig, nej och nej, din profet var en pedofil och också en barnmisshandlare..

Och vilket land menade du när du påstod att det visst fanns länder som styrdes med islam som ledsjärna och som hade fullständiga mänskliga rättigheter, det ter sig som att du drog en rödluva även i den tråden liksom i alla andra trådar du lägger fram dina "fakta, "vetenskapligt underbyggda fakta", "vedertagna fakta" och dina "sanningar"..

Sniperace skrev:men du stöder ju detta genom att det inte får nämnas eller kriyiseras, att du frikänner dem för detta med att det är lokala traditioner osv...'''nejdu det går ingen på

Dao skrev:

SiP skrev:
Och helt plötsligt är din länk sanningen och min är grovt felaktig, nej och nej, din profet var en pedofil och också en barnmisshandlare..

Och vilket land menade du när du påstod att det visst fanns länder som styrdes med islam som ledsjärna och som hade fullständiga mänskliga rättigheter, det ter sig som att du drog en rödluva även i den tråden liksom i alla andra trådar du lägger fram dina "fakta, "vetenskapligt underbyggda fakta", "vedertagna fakta" och dina "sanningar"..

Varför skulle din länk vara felaktig???

Dao skrev:

Sniperace skrev:men du stöder ju detta genom att det inte får nämnas eller kriyiseras, att du frikänner dem för detta med att det är lokala traditioner osv...'''nejdu det går ingen på

Var skulle jag ha stött stening? Jag bara konstaterar fakta, att seden inte har sitt ursprung ur islam - men har efter hand kommit att bli en del av islam, för vissa.

Tyvärr!

Du får ignorera fakta om du vill, men det är inte min grej...

Dao skrev:

Secrist skrev:

Dao skrev:

Secrist skrev:

Dao skrev:

Thetaxpayer skrev:Här har du en annan undersökning som verkar tyda på motsatsen.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2117003/Honour-violence-acceptable-say-young-British-Asians.html?openGraphAuthor=%2Fhome%2Fsearch.html%3Fs%3D%26authornamef%3DLeon%2BWatson

En mindre undersökning om ungdomar bland brittiska asiater, är alltså något som är viktigare än de två stora undersökningarna över en massa länder som jag hänvisar till?

Det är klart att det finns stollar som tycker korkade saker bland muslimer också, och vissa undersökningar verkar understryka detta - tills man granskar dessa källkritiskt! Exempelvis brukar västerlänniungar som gör undersökningarna ha andra tolkningar över vissa begrepp än vad de utfrågade muslimerna har, vilket ofta ställer till det för undersökningar - och utnyttjas av islamofoberna som en del av deras zombieargumentation. Ex. gäller detta begrepp som sharia, jihad och motsvarande...

Aha! Källkritiken brister. Som alltid när du inte håller med om nåt.

Ja, källkritik ÄR jobbigt, för de som inte gillar kritik! Dags att du vänjer dig...

Konstigt nog så brister bara källkritiken när du inte håller med om något. Slump? Nä.

Mina åsikter styrs av källkritisk granskning! Den fakta som inte håller, stödjer jag inte!

Så - nej, det är ingen slump alls. Det är ett medvetet val. "Fakta" som inte klarar av en källkritisk granskning, är inte fakta. Och jag är bara intresserad av fakta.

Du borde testa det, Secrist...

lazy skrev:

Dao skrev:




Vad gäller Aisha, är det inte alls klart att de beskriver ett samlag med henne när hon var nio. Även åldern är osäker. Här är lite konstaterande, när man beaktar fler citat än de du valt, som visar hur oklart denna fråga är:

http://www.muslim.org/islam/aisha-age.htm

Här kommer de fram att hon var 19 år, till exempel.

Date: 8 May 2012
view as pdf

Egypt’s People’s Assembly Council is currently discussing legislation that would reduce the minimum age of marriage for girls from 18 to possibly as low as 9 years old and could vote on the final draft bill at any moment. If adopted, girls could be married off by their families without their consent putting them at risk of physical and psychological harm, as well as cutting short other life opportunities, such as pursuing their education. Such measures make Egyptian women, including the umbrella organization Alliance for Egyptian Women, fearful that their rights are being rapidly eroded post-revolution.

http://www.equalitynow.org/take_action/child_marriage_action

Verkar som att MB här ville följa i Irans fotspår, allt för att leva som profeten gjorde men det ingår kanske i "demokratiseringsprocessen?"

SiP skrev:
Därför att du la upp en länk som visade att hon var 19, och det blev ju din vedertagna sanning just nu..

lazy skrev:

Dao skrev:




Vad gäller Aisha, är det inte alls klart att de beskriver ett samlag med henne när hon var nio. Även åldern är osäker. Här är lite konstaterande, när man beaktar fler citat än de du valt, som visar hur oklart denna fråga är:

http://www.muslim.org/islam/aisha-age.htm

Här kommer de fram att hon var 19 år, till exempel.

Date: 8 May 2012
view as pdf

Egypt’s People’s Assembly Council is currently discussing legislation that would reduce the minimum age of marriage for girls from 18 to possibly as low as 9 years old and could vote on the final draft bill at any moment. If adopted, girls could be married off by their families without their consent putting them at risk of physical and psychological harm, as well as cutting short other life opportunities, such as pursuing their education. Such measures make Egyptian women, including the umbrella organization Alliance for Egyptian Women, fearful that their rights are being rapidly eroded post-revolution.

http://www.equalitynow.org/take_action/child_marriage_action

Verkar som att MB här ville följa i Irans fotspår, allt för att leva som profeten gjorde men det ingår kanske i "demokratiseringsprocessen?"

Dao skrev:

lazy skrev:

Dao skrev:




Vad gäller Aisha, är det inte alls klart att de beskriver ett samlag med henne när hon var nio. Även åldern är osäker. Här är lite konstaterande, när man beaktar fler citat än de du valt, som visar hur oklart denna fråga är:

http://www.muslim.org/islam/aisha-age.htm

Här kommer de fram att hon var 19 år, till exempel.

Date: 8 May 2012
view as pdf

Egypt’s People’s Assembly Council is currently discussing legislation that would reduce the minimum age of marriage for girls from 18 to possibly as low as 9 years old and could vote on the final draft bill at any moment. If adopted, girls could be married off by their families without their consent putting them at risk of physical and psychological harm, as well as cutting short other life opportunities, such as pursuing their education. Such measures make Egyptian women, including the umbrella organization Alliance for Egyptian Women, fearful that their rights are being rapidly eroded post-revolution.

http://www.equalitynow.org/take_action/child_marriage_action

Verkar som att MB här ville följa i Irans fotspår, allt för att leva som profeten gjorde men det ingår kanske i "demokratiseringsprocessen?"

Gammal nyhet. Vet inte hur det gått ännu, men det är helt klart inte bra om något sådant går igenom.

Det som är bra här, är dock att folk i Egypten protesterar mot detta!

Dao skrev:

SiP skrev:
Därför att du la upp en länk som visade att hon var 19, och det blev ju din vedertagna sanning just nu..

Jag lyfte fram länken för att framställa att det finns många åsikter om vad som gäller här. Själv har jag inte tagit ställning om detta med Aishas ålder, och bryr mig faktiskt inte. Källorna är tydliga med att Muhammed vördade henne högt och var mycket respektfull mot henne - och det gör att det är mer sannoligt att han inte hade sex med henne förrän hon var mogen för detta.

"Sanningar" utan fakta är er melodi...

lazy skrev:Det håller jag däremot med om!

lazy skrev:

Dao skrev:

lazy skrev:Det håller jag däremot med om!

Du måste dock vara medveten om att det KOMMER att ske bakslag för demokratiutvecklingen. Hur långt denna går, och hur länge pricessen kommer att vara, är beroende på hur mycket folk fortsätter att sträva efter att engagera sig!

Sedan tror jag att det är lätt för vissa att måla fan på väggen, varje gång det sker tråkigheter i landet. Det är ganska orättvist. Det finns många demokratier i väst som drabbas av otrevliga saker på olika sätt, Breivik i Norge, Främlingsfientliga partier i många parlament i Europa, odemokratiska antiterrorlagstiftningar, organiserad brottslighet, krigsförande länder, etc, etc - utan att man därmed hävdar att "så här är dessa folk, eller nationer". Folk är folk även i Egypten och alla andra ställen i världen. Unga demokratier har alltid lång väg att vandra, och det kommer även i dessa länder ske otrevliga saker. Hoppas inte "islamkritikerna" kommer att fortsätta vara onyanserade och ensidiga, i sin "kritik" av vad som pågår i regionen - Egypten, Gaza, Afghanistan och liknande, utan istället visar tålamod och ödmjukhet - utan att för den skull avvika från att vara kritiska!!!

Jag tror att jag börjar förstå hur du tänker och inget fel i det...