Och forumhögern funderar över varför det blir geografisk segregering ?

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:så återigen, jag fördömer ALLA diktaturer, varföär gör inte du det?

Jag gör det men du gör det inte. Du bara snackar, dessutom mot dig själv när du påstår detta.

Sniperace skrev:ok, ge mig nu länk till en enda högerdiktatur jag hyllat eller håll truten med dina lögner.....

I enlighet med din egen debatteknik hyllar du alla diktaturer du inte explicit namngivit och fördömt.

Sniperace skrev:jasså du fördömer inte Nordkoreas diktatur eller ddr,s diktatur eller någon av de andra vänsterdijktaturerna som funnits?

Som sagt ...

Sniperace skrev:JAsså Iran supportras av Usa? Gjorde Irak det? osv...

Javisst, så länge USA ansåg att det tjänade deras syften.
Innan du gör bort dig ännu mer kan du fundera över Saudi, Pakistan och vilka andra du vill. Vilka som "skapade" Mujahedin, Al Qaida och Talibanerna vet vi också. USA har alltid stöttat diktaturer men du klarar att utan att skämmas kalla dem för demokratins förkämpar.

Sniperace skrev:men som sagt visa en enda diktatur jag visat gillande föer, det kandu inte, så ge fan i att ljuga

Det är värre än så. Med ditt förbannade hyllande av största bössans lag supporterar du gladeligen dagens största terroristorganisationer.

Din enögdhet, dina fördomar, ditt fördömande av frihetskamp, ditt hyllande av största bössans lag innebär att ditt dravel om fördömande av diktaturer gör dig till ett stort skämt.

blablablabal bara dravel från dig, som sagt du kunde inte ge annat än påstående och dina subjektiva bedömningar.

så, kom igen exempel på en enda diktatur jag skulle stödja......


är din syn på frihetskamp att spränga dagis och skolbussar och inrikta sig på civila och försvarslösa, sådan kamp betackar JAG mig för, blir det sådan kamp har de avsagt sig rätten....

Sniperace skrev: du kunde inte ge annat än påstående

Som ett svar på ditt felaktiga påstående om ditt fördömande av diktaturer.

Sniperace skrev:och dina subjektiva bedömningar.

Skulle dina "bedömningar" vara mindre subjektiva ?

Sniperace skrev:så, kom igen exempel på en enda diktatur jag skulle stödja......

Naturligtvis alla som du inte explicit fördömt. Känns det besvärande att bemötas med din egen taktik ?

Sniperace skrev:är din syn på frihetskamp att spränga dagis och skolbussar och inrikta sig på civila och försvarslösa, sådan kamp betackar JAG mig för, blir det sådan kamp har de avsagt sig rätten....

Och ändå hyllar du vissa som "kämpat" på detta sätt.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Irgun_attacks

Den dag du inser och ger uttryck för insikten att kulor, krut, bomber och granater inte kan skapa fred och demokrati utan enbart temporär underkastelse ska jag ta dig på allvar.

formsvackan skrev:

Sniperace skrev: du kunde inte ge annat än påstående

Som ett svar på ditt felaktiga påstående om ditt fördömande av diktaturer.

Sniperace skrev:och dina subjektiva bedömningar.

Skulle dina "bedömningar" vara mindre subjektiva ?

Sniperace skrev:så, kom igen exempel på en enda diktatur jag skulle stödja......

Naturligtvis alla som du inte explicit fördömt. Känns det besvärande att bemötas med din egen taktik ?

Sniperace skrev:är din syn på frihetskamp att spränga dagis och skolbussar och inrikta sig på civila och försvarslösa, sådan kamp betackar JAG mig för, blir det sådan kamp har de avsagt sig rätten....

Och ändå hyllar du vissa som "kämpat" på detta sätt.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Irgun_attacks

Den dag du inser och ger uttryck för insikten att kulor, krut, bomber och granater inte kan skapa fred och demokrati utan enbart temporär underkastelse ska jag ta dig på allvar.

Tyskland och Österrike och Japan blev väl välordnade demokratier efter en och annan bomb från diverse håll? Så helt stämmer nog inte din teori.

formsvackan skrev:

Sniperace skrev: du kunde inte ge annat än påstående

Som ett svar på ditt felaktiga påstående om ditt fördömande av diktaturer.

Sniperace skrev:och dina subjektiva bedömningar.

Skulle dina "bedömningar" vara mindre subjektiva ?

Sniperace skrev:så, kom igen exempel på en enda diktatur jag skulle stödja......

Naturligtvis alla som du inte explicit fördömt. Känns det besvärande att bemötas med din egen taktik ?

Sniperace skrev:är din syn på frihetskamp att spränga dagis och skolbussar och inrikta sig på civila och försvarslösa, sådan kamp betackar JAG mig för, blir det sådan kamp har de avsagt sig rätten....

Och ändå hyllar du vissa som "kämpat" på detta sätt.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Irgun_attacks

Den dag du inser och ger uttryck för insikten att kulor, krut, bomber och granater inte kan skapa fred och demokrati utan enbart temporär underkastelse ska jag ta dig på allvar.

och att irgun gjorde det har jag fördömt, visserligen med anspelning på att de gav tillbaka för attacker som gjorts mot deras folk...

men jag har klart talat om att jag anser de gjorde fel...

men håller irgun på IDAG?
knappast

men även här föll du, så kom igenb, vilken högerdiktatur har jag någonsin berömt eller hyllat, säg en enda.....

Men du hyllar oförbehållsamt alla kommuniströrelsers frihetskamp oavsett vad de gör och oavsett om det ligger det där att om folket inte förstår så måste de tvingas för sitt eget bästa..

Kan du ge ett enda exempel på en vänsterrevolution som inte lett till förtryck och mord på det egna folket?

och vd gäller det där med kulor krut oc´h bomber kanske du kan tala om det för ex hamaz och oliuka frihetsrörelser, för dem kommer de inte ens i närheten av underkastelse.

vi hyar också sett att inget kommunistland hållit i längden, alla fallewr ett efter ett, snart faller även ert älskade Kuba med sina "demokratiska" val

Sniperace skrev:Men du hyllar oförbehållsamt alla kommuniströrelsers frihetskamp oavsett vad de gör

Ett utmärkt exempel på din bedrövliga debatteknik som du nu får känna på själv.

Sniperace skrev:snart faller även ert älskade Kuba

Ett till

Sniperace skrev:med sina "demokratiska" val

Att diktaturen Kubas valprocedur är demokratisk tycks övergå ditt förstånd. Diktaturen som sådan ska dock fördömas, även av oss som tillhör "vänstern".

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:Men du hyllar oförbehållsamt alla kommuniströrelsers frihetskamp oavsett vad de gör

Ett utmärkt exempel på din bedrövliga debatteknik som du nu får känna på själv.

Sniperace skrev:snart faller även ert älskade Kuba

Ett till

Sniperace skrev:med sina "demokratiska" val

Att diktaturen Kubas valprocedur är demokratisk tycks övergå ditt förstånd. Diktaturen som sådan ska dock fördömas, även av oss som tillhör "vänstern".

Kubas "demokratiska" val...

En ren papperprodukt som vänstern köper.

Mot det kubanska valsystemet har Sveriges regering, det oberoende forskningsinstitutet Freedom House, och Människorättsorganisationen Human Rights Watch och Amnesty International riktat följande kritik:

Kuba är en diktatur där en liten elit utövar makten genom ett totalitärt system.
Utöver kommunistpartiet kan till staten kopplade massorganisationer föra fram kandidater till valen. Eftersom kommunistpartiet i praktiken styr alla organisationer så saknas det dock alternativ.
Internationella valobservatörer varken inbjuds eller accepteras.
I alla val sedan 1976 har minst 95% av medborgarna deltagit. Enligt den svenska ambassaden i Havanna är folkets engagemang i valprocessen svag.
Medborgarna kan själva skapa en remissinstans genom att samla 10 000 i en organisation för detta ändamål. Enligt Amnesty International så har förföljelser ägt rum mot vissa människor som försökt använda sig av denna rättighet för att diskutera frågor om föreningsfrihet, yttrandefrihet, näringsfrihet och rätten att kandidera i de allmänna valen samt amnesti för de politiska fångarna.

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:Men du hyllar oförbehållsamt alla kommuniströrelsers frihetskamp oavsett vad de gör

Ett utmärkt exempel på din bedrövliga debatteknik som du nu får känna på själv.

Sniperace skrev:snart faller även ert älskade Kuba

Ett till

Sniperace skrev:med sina "demokratiska" val

Att diktaturen Kubas valprocedur är demokratisk tycks övergå ditt förstånd. Diktaturen som sådan ska dock fördömas, även av oss som tillhör "vänstern".

även om valen är demokratiska, hur kan det då vara diktatur?
förklara gärna.....

men det var ju trevligt att se att du fördömer diktaturen Kuba i motsats till dina forumvänner.

då antar jag att du inte heller stöder Che och hans kamp?

Sniperace skrev:men det var ju trevligt att se att du fördömer diktaturen Kuba i motsats till dina forumvänner.

Jaså? Som ett exempel har RC på detta forum fördömt denna diktatur men det passar förmodligen inte din debatteknik.

Sniperace skrev:då antar jag att du inte heller stöder Che och hans kamp?

Då antar du fel. Den kampen var verkligen berättigad och värd både aktning och stöd. Att det sedan ledde till en annan sorts diktatur är oerhört sorgligt men ett resultat av bl.a. USA´s agerande. De hade första tjing på handelsförbindelser med det "nya" Kuba men tackade nej. Hade USA agerat annorlunda hade Sovjet aldrig "bjudits in" och historien naturligtvis också varit annorlunda.

Ska vi utgå från att du som gladeligen fördömmer "Che´s kamp" därför helhjärtat stödjer Batistas diktatur ?

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:då antar jag att du inte heller stöder Che och hans kamp?

Då antar du fel. Den kampen var verkligen berättigad och värd både aktning och stöd. Att det sedan ledde till en annan sorts diktatur är oerhört sorgligt men ett resultat av bl.a. USA´s agerande. De hade första tjing på handelsförbindelser med det "nya" Kuba men tackade nej. Hade USA agerat annorlunda hade Sovjet aldrig "bjudits in" och historien naturligtvis också varit annorlunda.

Ska vi utgå från att du som gladeligen fördömmer "Che´s kamp" därför helhjärtat stödjer Batistas diktatur ?

Nej, juag stöder inte heller batista, men che tillgrep väldigt äckliga metoder och mördare väldigt friskt, avrättade PERSONLIGEN många oskyldiga bla barn, men kanske anser du att ändamålet helgar medlen i det fallet?

Sniperace skrev:

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:då antar jag att du inte heller stöder Che och hans kamp?

Då antar du fel. Den kampen var verkligen berättigad och värd både aktning och stöd. Att det sedan ledde till en annan sorts diktatur är oerhört sorgligt men ett resultat av bl.a. USA´s agerande. De hade första tjing på handelsförbindelser med det "nya" Kuba men tackade nej. Hade USA agerat annorlunda hade Sovjet aldrig "bjudits in" och historien naturligtvis också varit annorlunda.

Ska vi utgå från att du som gladeligen fördömmer "Che´s kamp" därför helhjärtat stödjer Batistas diktatur ?

Nej, juag stöder inte heller batista, men che tillgrep väldigt äckliga metoder och mördare väldigt friskt, avrättade PERSONLIGEN många oskyldiga bla barn, men kanske anser du att ändamålet helgar medlen i det fallet?

Mord kan ALDRIG försvaras. Vilka hemskheter som Che gjorde sig skyldig till vet jag inte och naturligtvis inte du heller. Att han "gick över gränsen" är dock inget jag betvivlar och detta ska han naturligtvis belastas för.

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:då antar jag att du inte heller stöder Che och hans kamp?

Då antar du fel. Den kampen var verkligen berättigad och värd både aktning och stöd. Att det sedan ledde till en annan sorts diktatur är oerhört sorgligt men ett resultat av bl.a. USA´s agerande. De hade första tjing på handelsförbindelser med det "nya" Kuba men tackade nej. Hade USA agerat annorlunda hade Sovjet aldrig "bjudits in" och historien naturligtvis också varit annorlunda.

Ska vi utgå från att du som gladeligen fördömmer "Che´s kamp" därför helhjärtat stödjer Batistas diktatur ?

Nej, juag stöder inte heller batista, men che tillgrep väldigt äckliga metoder och mördare väldigt friskt, avrättade PERSONLIGEN många oskyldiga bla barn, men kanske anser du att ändamålet helgar medlen i det fallet?

Mord kan ALDRIG försvaras. Vilka hemskheter som Che gjorde sig skyldig till vet jag inte och naturligtvis inte du heller. Att han "gick över gränsen" är dock inget jag betvivlar och detta ska han naturligtvis belastas för.

och ändå BEUNDRAR och hedrar du honom, låter alltså ändamålet helga medlen.....

Sniperace skrev:och ändå BEUNDRAR och hedrar du honom, låter alltså ändamålet helga medlen.....

Nu är du åter ute och debatterar utifrån vad du tror att andra gör och tycker. Låt bli det så kanske du blir tagen på allvar.

Sant är att jag helhjärtat stödjer den frihetskamp som Che Guevara är symbol för. Jag stödjer också lika helhjärtat IRA´s kamp mot förtrycket på Irland även om oskyldiga fick sätta livet till.

Tänk till en aning innan du gör bort dig i detta. Du har uttalat ditt stöd för Israels fosforbombningar av Gaza .....

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:och ändå BEUNDRAR och hedrar du honom, låter alltså ändamålet helga medlen.....

Nu är du åter ute och debatterar utifrån vad du tror att andra gör och tycker. Låt bli det så kanske du blir tagen på allvar.

Sant är att jag helhjärtat stödjer den frihetskamp som Che Guevara är symbol för. Jag stödjer också lika helhjärtat IRA´s kamp mot förtrycket på Irland även om oskyldiga fick sätta livet till.

Tänk till en aning innan du gör bort dig i detta. Du har uttalat ditt stöd för Israels fosforbombningar av Gaza .....

Nej, jag har inte uttalat mitt stöd för fosforbombningarna, däremot har jag skrivit att det är sådant som sker krig... är det att stödja det?

kan du länka till ett enda ställe där jag stöder det? nej, det kan du inte eftersom jag inte gjort det.

och som sagt, när du nu skriver att du helhjärtat stöder både che och ira så bortser du och ursäktar eller stöder alla de mord som skett på oskyldiga eller hur, de är i din syn offer som gjorts för att ändamålet helgar medlen.... eller?
annarskunde det inte vara helhjärtat.

Secrist skrev:Kubas "demokratiska" val...

En ren papperprodukt som vänstern köper.

Kuba är en diktatur där en liten elit utövar makten genom ett totalitärt system.
Utöver kommunistpartiet kan till staten kopplade massorganisationer föra fram kandidater till valen.

Medborgarna kan själva skapa en remissinstans genom att samla 10 000 i en organisation för detta ändamål.

I USA måste kandidaterna "samla" hundratals miljoner dollar för samma ändamål. Ingetdera är egentligen något som innebär riktiga demokratiska val. Pappersprodukter .........

formsvackan skrev:

Secrist skrev:Kubas "demokratiska" val...

En ren papperprodukt som vänstern köper.

Kuba är en diktatur där en liten elit utövar makten genom ett totalitärt system.
Utöver kommunistpartiet kan till staten kopplade massorganisationer föra fram kandidater till valen.

Medborgarna kan själva skapa en remissinstans genom att samla 10 000 i en organisation för detta ändamål.

I USA måste kandidaterna "samla" hundratals miljoner dollar för samma ändamål. Ingetdera är egentligen något som innebär riktiga demokratiska val. Pappersprodukter .........

Nej, det är inget krav, men det underlättar om de har dessa för att driva kampanj, det är dock ingen avgift eller hur?
så där är det enbart fråga om REKLAMPENGAR

Sniperace skrev:Nej, jag har inte uttalat mitt stöd för fosforbombningarna, däremot har jag skrivit att det är sådant som sker krig... är det att stödja det?

kan du länka till ett enda ställe där jag stöder det? nej, det kan du inte eftersom jag inte gjort det.

Du har vid ett antal tillfällen påstått att fosforbomberna var riktade mot Hamas och att civila drabbades var olyckligt men Hamas fel. Att Israel erkänt att fosforbombningen användes mot civila tycks inte kunna rubba ditt försvar.

https://acbladet.swedishforum.se/t53223p195-skrammande-likheter

Den förödande internationella kritiken mot övergreppen i Gaza möts med åtminstone en eftergift och ett erkännande; vit fosfor användes mot civila. Men bara mot utvalda mål i nästa krig.

Sniperace skrev:och som sagt, när du nu skriver att du helhjärtat stöder både che och ira så bortser du och ursäktar eller stöder alla de mord som skett på oskyldiga eller hur, de är i din syn offer som gjorts för att ändamålet helgar medlen.... eller?
annarskunde det inte vara helhjärtat.

Du måste nog se frihetskamp som något mindre personligt. "Sådant som sker i krig" kallar du det själv för, något som tycks ursäkta enbart illdåd utförda av dem som du ser ser som dina "vänner".

Thetaxpayer skrev:

formsvackan skrev:

Sniperace skrev: du kunde inte ge annat än påstående

Som ett svar på ditt felaktiga påstående om ditt fördömande av diktaturer.

Sniperace skrev:och dina subjektiva bedömningar.

Skulle dina "bedömningar" vara mindre subjektiva ?

Sniperace skrev:så, kom igen exempel på en enda diktatur jag skulle stödja......

Naturligtvis alla som du inte explicit fördömt. Känns det besvärande att bemötas med din egen taktik ?

Sniperace skrev:är din syn på frihetskamp att spränga dagis och skolbussar och inrikta sig på civila och försvarslösa, sådan kamp betackar JAG mig för, blir det sådan kamp har de avsagt sig rätten....

Och ändå hyllar du vissa som "kämpat" på detta sätt.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Irgun_attacks

Den dag du inser och ger uttryck för insikten att kulor, krut, bomber och granater inte kan skapa fred och demokrati utan enbart temporär underkastelse ska jag ta dig på allvar.

Tyskland och Österrike och Japan blev väl välordnade demokratier efter en och annan bomb från diverse håll? Så helt stämmer nog inte din teori.

Helt rätt, Formsvackans teorier stämmer typ, 0.
Inget nytt där inte. Rena rama daorestilen.

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:Nej, jag har inte uttalat mitt stöd för fosforbombningarna, däremot har jag skrivit att det är sådant som sker krig... är det att stödja det?

kan du länka till ett enda ställe där jag stöder det? nej, det kan du inte eftersom jag inte gjort det.

Du har vid ett antal tillfällen påstått att fosforbomberna var riktade mot Hamas och att civila drabbades var olyckligt men Hamas fel. Att Israel erkänt att fosforbombningen användes mot civila tycks inte kunna rubba ditt försvar.

https://acbladet.swedishforum.se/t53223p195-skrammande-likheter

Den förödande internationella kritiken mot övergreppen i Gaza möts med åtminstone en eftergift och ett erkännande; vit fosfor användes mot civila. Men bara mot utvalda mål i nästa krig.

Sniperace skrev:och som sagt, när du nu skriver att du helhjärtat stöder både che och ira så bortser du och ursäktar eller stöder alla de mord som skett på oskyldiga eller hur, de är i din syn offer som gjorts för att ändamålet helgar medlen.... eller?
annarskunde det inte vara helhjärtat.

Du måste nog se frihetskamp som något mindre personligt. "Sådant som sker i krig" kallar du det själv för, något som tycks ursäkta enbart illdåd utförda av dem som du ser ser som dina "vänner".

och eftersom jag skrev att det var olyckligt så visar jag på att jag ogillade det, sp helt klart har jafg inte skrivit att jag tyckte det var rätt, så det blev fel för dig...

som sagt inte på något ställe kan du utläa att jag gillade det men det står klart att jag ogillade det, hur du sedan försöker förvrida detta är en helt annan sak

och att sådant sker i krig är inte ett erkännande att det är bra, bara ett kon¨staterande, mewn vi märker klart vem som gillar detta med ändamålet helgar medlen.....

Sniperace skrev: mewn vi märker klart vem som gillar detta med ändamålet helgar medlen.....

Just det

formsvackan skrev:

Secrist skrev:Kubas "demokratiska" val...

En ren papperprodukt som vänstern köper.

Kuba är en diktatur där en liten elit utövar makten genom ett totalitärt system.
Utöver kommunistpartiet kan till staten kopplade massorganisationer föra fram kandidater till valen.

Medborgarna kan själva skapa en remissinstans genom att samla 10 000 i en organisation för detta ändamål.

I USA måste kandidaterna "samla" hundratals miljoner dollar för samma ändamål. Ingetdera är egentligen något som innebär riktiga demokratiska val. Pappersprodukter .........

Mmmm....jätterelevant jämförelse.

Toksvackan, paranoidsvackan eller konspirationssvackan?

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:så återigen, jag fördömer ALLA diktaturer, varföär gör inte du det?

Jag gör det men du gör det inte. Du bara snackar, dessutom mot dig själv när du påstår detta.

Sniperace skrev:ok, ge mig nu länk till en enda högerdiktatur jag hyllat eller håll truten med dina lögner.....

I enlighet med din egen debatteknik hyllar du alla diktaturer du inte explicit namngivit och fördömt.

Sniperace skrev:jasså du fördömer inte Nordkoreas diktatur eller ddr,s diktatur eller någon av de andra vänsterdijktaturerna som funnits?

Som sagt ...

Sniperace skrev:JAsså Iran supportras av Usa? Gjorde Irak det? osv...

Javisst, så länge USA ansåg att det tjänade deras syften.
Innan du gör bort dig ännu mer kan du fundera över Saudi, Pakistan och vilka andra du vill. Vilka som "skapade" Mujahedin, Al Qaida och Talibanerna vet vi också. USA har alltid stöttat diktaturer men du klarar att utan att skämmas kalla dem för demokratins förkämpar.

Sniperace skrev:men som sagt visa en enda diktatur jag visat gillande föer, det kandu inte, så ge fan i att ljuga

Det är värre än så. Med ditt förbannade hyllande av största bössans lag supporterar du gladeligen dagens största terroristorganisationer.

Din enögdhet, dina fördomar, ditt fördömande av frihetskamp, ditt hyllande av största bössans lag innebär att ditt dravel om fördömande av diktaturer gör dig till ett stort skämt.

Vilka som "skapade" Mujahedin, Al Qaida

hu va di nooooo????

R.O.F.L skrev:

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:så återigen, jag fördömer ALLA diktaturer, varföär gör inte du det?

Jag gör det men du gör det inte. Du bara snackar, dessutom mot dig själv när du påstår detta.

Sniperace skrev:ok, ge mig nu länk till en enda högerdiktatur jag hyllat eller håll truten med dina lögner.....

I enlighet med din egen debatteknik hyllar du alla diktaturer du inte explicit namngivit och fördömt.

Sniperace skrev:jasså du fördömer inte Nordkoreas diktatur eller ddr,s diktatur eller någon av de andra vänsterdijktaturerna som funnits?

Som sagt ...

Sniperace skrev:JAsså Iran supportras av Usa? Gjorde Irak det? osv...

Javisst, så länge USA ansåg att det tjänade deras syften.
Innan du gör bort dig ännu mer kan du fundera över Saudi, Pakistan och vilka andra du vill. Vilka som "skapade" Mujahedin, Al Qaida och Talibanerna vet vi också. USA har alltid stöttat diktaturer men du klarar att utan att skämmas kalla dem för demokratins förkämpar.

Sniperace skrev:men som sagt visa en enda diktatur jag visat gillande föer, det kandu inte, så ge fan i att ljuga

Det är värre än så. Med ditt förbannade hyllande av största bössans lag supporterar du gladeligen dagens största terroristorganisationer.

Din enögdhet, dina fördomar, ditt fördömande av frihetskamp, ditt hyllande av största bössans lag innebär att ditt dravel om fördömande av diktaturer gör dig till ett stort skämt.

Vilka som "skapade" Mujahedin, Al Qaida

hu va di nooooo????

HävapåhotidanôrPervônlôvdôådômfälldatombombôntikoreaåekôrrankutapåskârn.

Jefla toksvacka!

Mujahedin är ett samlingsnamn på krigare, islamska krigare för att vara mer exakt.
De har funnits i många hundra år.

De har skapat sig själv,
eller är formsvackan en rasist som påstår att araber måste ha hjälp från utomstående för att kunna göra nåt?