Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+10
RedMentalCase
formsvackan
Dao
Secrist
DMustaine
RedclownIII
SiP
DirtyDog
ericTheDog
RedCloud
14 posters

    Huvudbry för extrem/bombhögern...

    SiP
    SiP


    Antal inlägg : 4427
    Join date : 09-02-16

    Huvudbry för extrem/bombhögern... - Sida 4 Empty Sv: Huvudbry för extrem/bombhögern...

    Inlägg  SiP 2012-07-18, 14:21

    This is a simple English translation of the original NSDAP manifesto of 1920; unnecessary or explanatory text has been left out)
    1.We want all Germans to live in a "Greater Germany" [2]
    2.We want Germany to be treated the same as other nations, and we want the peace treaties of Versailles and Saint-Germain to be cancelled.
    3.We want land and territory (colonies) to feed our people and to settle our surplus population.
    4.Only Germans may be citizens of the Germany. Only those of the German races may be members of the nation, their religion does not matter. No Jew may be a citizen[3].
    5.Non-citizens may live in Germany, but there will be special laws for foreigners living in Germany[4].
    6.Only citizens can vote for parliament and councils, or vote on laws. Everyone who works for the German government, a state government or even a small village must be a citizen of Germany. We will stop giving people jobs because of the political party they are in, only the best people should get a job.
    7.We think that the government's first job is to make sure every citizen has a job and enough to eat. If the government cannot do this, people who are not citizens should be made to leave Germany.
    8.No-one who is not of a German-race should be allowed to live in Germany. We want anyone who is not of a German-race who started living in Germany after 2 August 1914 to leave the country.
    9.All citizens shall have equal rights and duties.
    10.Every citizen should have a job. Their work should not be selfish, but help everyone. Therefore we say
    11.No one should live off money from rents or other income unless they have worked for that money
    12.So many people die or lose their property in a war, it is wrong for other people to make money from the war. Anyone who made money from the war should have all that money taken away.
    13.We want all very big corporations to be owned by the government.
    14.Big industrial companies should share their profits with the workers.
    15.We want old age pensions to be paid.
    16.We want to create a middle class
    to split up big department stores, and let small traders rent space inside them
    to make State and town governments try to buy from small traders.

    17.We want to change the way land is owned. We also want a law to take over land if the country needs it, without the government having to pay for it;
    to abolish ground rent; and
    to prohibit land speculation (buying land just to sell to someone else for more money).

    18.Crimes against the common interest must be punished with death.
    19.We want the Roman Law system changed for the German common law system.
    20.We want to change the system of schools and education, so that every hard-working German can have the chance of higher education. What is taught should concentrate on practical things
    Schools should teach civic affairs, so that children can become good citizens
    If poor parent cannot afford to pay the government should pay for education.

    21.The State must protect health standards by protecting mothers and infants
    stopping children from working
    making a law for compulsory gymnastics and sports, and
    supporting sports clubs for young men.

    22.We want to get rid of the old army and replace it with a people's army that would look after the ordinary people, not just the rich officer-class
    23.We want the law to stop politicians from being anti-German, and newspapers from writing about them. To make a German national press we demand: that all editors of, and writers in the German language newspapers are members of the nation (of a German race);
    Foreign newspapers need permission from the government. They must not be printed in the German language;
    Non-Germans cannot own or control German newspapers. any non German who does own or control a newspaper will be made to leave Germany, and the newspaper closed down,

    Newspapers which criticise the country or the government are not allowed.
    Art and books which support foreign ideas, should be banned.

    24.We want to allow all religions in the State, unless they offend the moral feelings of the German race. The NSDAP is Christian, but does not belong to any denomination. The NSDAP will fight the Jewish self-interest spirit, and believes that our nation will be strongest only if everyone puts the common interest before self-interest.
    25.We will create of a strong central government for the Reich;
    give Parliament control over the entire government and its organizations;
    form groups based on class and job to carry out the laws in the various German states.


    Många punkter i NSDAP´s 25 punktsprogram innehöll socialistiska tankar, att de sedan suddades ut efter 1920 är väl ett känt faktum, men ändock så var NSDAP influerat av socialismen från början..
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Huvudbry för extrem/bombhögern... - Sida 4 Empty Sv: Huvudbry för extrem/bombhögern...

    Inlägg  formsvackan 2012-07-18, 14:32

    SiP skrev:Många punkter i NSDAP´s 25 punktsprogram innehöll socialistiska tankar, att de sedan suddades ut efter 1920 är väl ett känt faktum, men ändock så var NSDAP influerat av socialismen från början..
    Den socialism nazisterna talade om är vad som i modern nationalism kallas nationell solidaritet. Hitler beskrev socialisten som "var och en, som inte känner något högre mål än sitt folks väl". Goebbels beskrev socialismen som "folkgemenskap eller kamratskap". Wilhelm Frick skrev att "socialism är oavlåtligt förverkligande av en inre hållning, som ej begär något för det egna jaget och är beredd att göra allt för folket". En annan ledande nazist sade att socialismen inte är en produktionsordning, utan en sedlig förpliktelse.

    En plausibel förklaring till begreppsförvirringen torde dock delvis stå att söka i sammanblandningen mellan utopisk socialism respektive marxism, och den i Tyskland under 1800-talets sista decennier utvecklades katedersocialismen (även ibland "statssocialismen"), med den nationalistiske ekonomen Adolph Wagner som framträdande apologet. Denna riktning präglades av en påtaglig antiliberalism och den betonade istället statens roll, samtidigt som den, i samhällsbevarande syfte, ivrade för sociala reformer, som ett sätt att stävja den socialistiska arbetarrörelsens klasskamp. Den kom att få avsevärt inflytande under Otto von Bismarcks tid som rikskansler 1871-90, under uppbyggnaden av det så kallade sociala kungadömet (sic!); så kunde till exempel den högborgerlige Bismarck hävda att det tyska kejsardömet var i behov av "ännu mer socialism" samtidigt som han med repression bekämpade socialdemokratin.


    Självaste järnkanslern, tänka sig.


    1926 upprördes Goebbels av Hitlers karakterisering av socialism som "en judisk skapelse", hans deklarering att Sovjetunionen måste krossas samt Hitlers försäkran att privat egendom inte skulle exproprieras av den nazistiska regeringen.

    Nazisternas partipamflett från 1920 har setts som uttryck för en form av socialism. Men något nazistiskt politiskt program i egentlig mening har aldrig existerat.

    I pamfletten fanns bland annat krav på nationalisering av förenade företag (truster), kommunalisering av storvaruhus, avskaffande av inkomster "som förvärvats utan arbete och möda" samt en lag om expropriation av privat mark för allmännyttiga ändamål.


    Adolf Hitler har uttalat:
    "Demokratin har lagt världen i ruiner och nu vill ni utsträcka den till den ekonomiska sfären. Det skulle vara slutet på den tyska hushållningen. Kapitalisterna har arbetat sig upp genom sin duglighet och de har rätt att leda, därför att de har särat sig från mängden och enbart det bevisar, att de är av högre ras. Nu vill ni, att ett odugligt regeringsråd eller arbetarråd, som inte begriper någonting, ska ha sitt ord med i laget. Ingen som leder industriföretag skulle tolerera det." (citat från Alan Bullock: "Hitler - en studie i tyranni", bokförlaget Prisma, 1978)




    http://www.nazism.net/about/relation_to_other_concepts/

    Nazism and socialism

    Because Nazism is an abbreviation for "National Socialism", and Nazi leaders sometimes described their ideology as a form of socialism, some people believe that Nazism was a form of socialism, or that there are similarities between Nazism and socialism. It has also been argued that the Nazi use of economic intervention, including central planning and some limited public ownership, is indicative of socialism.

    Nazi leaders were opposed to the Marxist idea of class conflict and opposed the idea that capitalism should be abolished and that workers should control the means of production. For those who consider class conflict and the abolition of capitalism as essential components of socialist progress, these factors alone are sufficient to categorize "National Socialism" as non-socialist.

    Nazi leaders made statements describing their views as socialist, while at the same time opposing the idea of class conflict espoused by the Social Democrats (SPD) and Communists (KPD). Established socialist movements did not view the Nazis as socialists and argued that the Nazis were thinly disguised reactionaries. Historians such as Ian Kershaw also note the links between the Nazis and the German political and economic establishment and the significance of the Night of the Long Knives in which Hitler purged what were at the time seen as "leftist" elements in the Nazi Party and how this was done at the urging of the military and conservatives.

    Many of the traditional center and right political parties of the Weimar Republic accused the Nazis of being socialists citing planks in the Nazis' party program which called for nationalization of trusts and other socialist measures. However, the German National People's Party (DNVP), the most important party on the mainstream right, usually treated the Nazis as a respected potential member of coalition cabinet.

    The Nazis came to power through an alliance with traditional conservative forces. Franz von Papen, a very conservative former German Chancellor and former member of the Catholic Centre Party supported Hitler for the position of Chancellor and later became an important Nazi official. The Enabling Act which gave the Nazis dictatorial powers passed only because of the support of conservative and centrist deputies in the Reichstag, over the opposition of Social Democrats and Communists.

    When the Nazis were still an opposition party some leaders, particularly Gregor Strasser, espoused anti-big business stances and advocated the idea of the Nazis as a workers' party. In spite of this, most workers continued to vote for the SPD or the KPD as late as the March 1933 elections held shortly after Hitler's appointment as chancellor.

    Central to Nazi ideology and propaganda was not the rights of workers or the need for socialism but opposition to Marxism and Bolshevism which the Nazis called Judeo-Bolshevism. According to the Nazi world view Marxism was part of a Jewish conspiracy. Rather than being afraid of the Nazis' "socialism" many prominent conservatives and capitalists supported and funded the Nazis because they saw them as a bulwark against Bolshevism.

    Ideologically fascism and Nazism reject the most important aspects of Marxist theory. For instance, Hitler did not exalt the working class over the capitalist class as Marx prescribed. In his book Mein Kampf, Hitler wrote 'the suspicion was whispered in German Nationalist circles that we also were merely another variety of Marxism, perhaps even Marxists suitably disguised, or better still, Socialists... We used to roar with laughter at these silly faint-hearted bourgeoisie and their efforts to puzzle out our origin, our intentions and our aims. '

    Moreover, Hitler despised Karl Marx as a Jew and condemned communism and Marxism as Judeo-Bolshevism pledging to block its rise in Germany arguing that the nation's downfall was due to Marxism and its Jewish influence.

    There were ideological shades of opinion within the Nazi Party, particularly prior to their seizure of power in 1933, but a central tenet of the party was always the leadership principle or Führerprinzip. The Nazi Party did not have party congresses in which policy was deliberated upon and concessions made to different factions. What mattered most was what the leader, Adolf Hitler, thought and decreed. Those who held opinions which were at variance with Hitler's either learned to keep quiet or were purged, particularly after 1933. Although this is in some respects comparable to the behavior of certain Communist dictatorships such as that of Stalin in the Soviet Union or Mao Zedong in China, it also presents a strong contrast to the collective leadership exercised in other Communist parties, more so to the more democratic organization of most European socialist parties.

    In power, the Nazis jettisoned practically all of the socialistic aspects of their program, and worked with big business, frequently at the expense of both small business and the working classes. Gregor Strasser was murdered, as was Ernst Röhm while Otto Strasser was purged from the party. Independent trade unions were outlawed, as were strikes. In place of the unions, the Nazis created the Deutsche Arbeitsfront. The Nazis took other symbolic steps to co-opt the working classes' support, such as the introduction of May Day as a national holiday in 1933. These were described by socialists as superficial moves designed to win the allegiance of workers rather than grant them any material concessions at the expense of capital.

    Industries and trusts were not nationalised, with the exception of private rail lines (nationalised in the late 1930s to meet military contingencies). The only private holdings that were expropriated were those belonging to Jews. These holdings were then sold or awarded to businessmen who supported the Nazis and satisifed their ethnic and racial policies. Military production and even film production remained in the hands of private industries whilst serving the Nazi government, and many private companies flourished during the Nazi period. The Nazis never interfered with the profits made by such large German firms as Krupp, Siemens AG, and IG Farben. Efforts were made to coordinate business's actions with the needs of the state, particularly with regard to rearmament, and the Nazis established some state owned concerns such as Volkswagen. But these were functions of the new German expansionism rather than an implementation of socialist measures. Germany had moved to a war economy, and similar measures occurred in the western democracies during the First World War, and again once the Second World War had begun.

    The Nazis engaged in an extensive public works program including the construction of the Autobahn system. As with the expropriation of rail lines, however, the Autobahn system was created with the purpose of facilitating military transport, and government investment in transport systems is common in almost all nations. Similarly, all political movements that have formed governments have used economic intervention of some form or another. The suggestion that economic intervention is left-wing ignores the tradition of intervention practiced by monarchies and oligarchies in Europe before the eighteenth century, and the intervention, including protectionism, subsidies and anti-trade union laws, practiced by right-wing parties in government in Europe and North America during the eighteenth, nineteenth and twentieth centuries.

    Since the fall of the Nazi regime, many theorists have argued that there are similarities between the government of Nazi Germany and that of Stalin's Soviet Union. In most cases, this has not taken the form of arguing that the Nazis were socialist, but arguing that both Nazism and Stalinism are forms of totalitarianism. This view was advanced most famously by Hannah Arendt in The Origins of Totalitarianism. However, most socialists argue that Stalin's system was not a truly socialist one, since it did not meet certain requirements that they see as essential for socialism - requirements such as a functional democracy, for example


    Success of nazism

    Factors which promoted the success of Nazism
    An important question about National Socialism is that of which factors promoted its success, not only in Germany, but also in other European countries (in the 1930s and early 1940s Nazi-type movements could be found in Sweden, Britain, Italy, Spain and even in the US) in the twenties and thirties of the last century? These factors may have included:

    Economic devastation all over Europe after WWI
    Lack of orientation of many people after the breakdown of monarchy in many European countries.
    A perception that there was a disproportionate number of Jews in the German bourgeoisie (or upper class).
    Perceived Jewish involvement in WWI of war profiteering
    Appeal of socialism or socialist rhetoric to the German working class
    Humiliation of Germany at the Treaty of Versailles
    Rejection of Communism (particularly redistribution of wealth ) and the perception that socialism and Communism were Jewish-inspired and Jewish -led movements; hence the Nazi use of the term Judeo-Bolshevik
    Hatred of the Jews


    Om du fortfarande vill kalla nazisternas halvockulta sammelsurium för socialism får du naturligtvis göra så, men acceptera då att bli instoppad i samma fack som vissa andra nick på forumet som endast argumenterar utifrån egna fantasier och fördomar.
    SiP
    SiP


    Antal inlägg : 4427
    Join date : 09-02-16

    Huvudbry för extrem/bombhögern... - Sida 4 Empty Sv: Huvudbry för extrem/bombhögern...

    Inlägg  SiP 2012-07-18, 14:48

    formsvackan skrev:Om du fortfarande vill kalla nazisternas halvockulta sammelsurium för socialism får du naturligtvis göra så, men acceptera då att bli instoppad i samma fack som vissa andra nick på forumet som endast argumenterar utifrån egna fantasier och fördomar.

    Som sagt, 1920 så var ett uttryck för detta partinamnet, ”national-socialister”, där man helt enkelt satte ihop de två stora dominerande politiska riktningarna: Borgarklassens nationalism och arbetarklassens socialism. I sin praktik visade sig nazistpartiet vara enbart extremt nationalistiskt och raka motsatsen till socialism.

    Att inte extremistvänstern vill ta åt sig att NSDAP från början faktiskt hade "socialister" i namnet för att blidka arbetarklassen, att sedan det var tomt prat och enbart för att få med sig arbetarklassen är ovidkommande, namnet byggdes på socialismen..
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Huvudbry för extrem/bombhögern... - Sida 4 Empty Sv: Huvudbry för extrem/bombhögern...

    Inlägg  formsvackan 2012-07-18, 14:50

    SiP skrev:
    formsvackan skrev:Om du fortfarande vill kalla nazisternas halvockulta sammelsurium för socialism får du naturligtvis göra så, men acceptera då att bli instoppad i samma fack som vissa andra nick på forumet som endast argumenterar utifrån egna fantasier och fördomar.

    Som sagt, 1920 så var ett uttryck för detta partinamnet, ”national-socialister”, där man helt enkelt satte ihop de två stora dominerande politiska riktningarna: Borgarklassens nationalism och arbetarklassens socialism. I sin praktik visade sig nazistpartiet vara enbart extremt nationalistiskt och raka motsatsen till socialism.

    Att inte extremistvänstern vill ta åt sig att NSDAP från början faktiskt hade "socialister" i namnet för att blidka arbetarklassen, att sedan det var tomt prat och enbart för att få med sig arbetarklassen är ovidkommande, namnet byggdes på socialismen..
    Du har förmodligen helt rätt men en katt blir inte en hund bara för att man kallar den så Very Happy

    Otto von Bismarck kallade sitt förslag för Staatssozialismus. Att järnkanslern skulle varit socialist tror dock väldigt få.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Huvudbry för extrem/bombhögern... - Sida 4 Empty Sv: Huvudbry för extrem/bombhögern...

    Inlägg  Dao 2012-07-18, 15:14

    Nazisternas manifest som SIP tar upp aldrig kom att bli nazisternas politik, efter att Hitler tog över. Före Hitler stod organisationen och svajade ideologiskt, så DÅ fanns det socialistiska tankar involverade.

    Efter Hitlers maktövertagande i partiet, kom det att bli ett extremhögerparti - enbart. Den form av "socialism" som fanns kvar, är mer lik den som KD i Sverige för idag, alltså knappast sicialistisk...

    Sluta tramsa om självklarheter nu...
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Huvudbry för extrem/bombhögern... - Sida 4 Empty Sv: Huvudbry för extrem/bombhögern...

    Inlägg  formsvackan 2012-07-18, 15:21

    Dao skrev:Efter Hitlers maktövertagande i partiet, kom det att bli ett extremhögerparti - enbart.
    Att nazisterna hela tiden var lierade med storfinansen är inget som kan eller behöver ifrågasättas men att därför klassa nazismen som en högerideologi känns för mig en aning obekvämt.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Huvudbry för extrem/bombhögern... - Sida 4 Empty Sv: Huvudbry för extrem/bombhögern...

    Inlägg  Dao 2012-07-18, 16:55

    formsvackan skrev:
    Dao skrev:Efter Hitlers maktövertagande i partiet, kom det att bli ett extremhögerparti - enbart.
    Att nazisterna hela tiden var lierade med storfinansen är inget som kan eller behöver ifrågasättas men att därför klassa nazismen som en högerideologi känns för mig en aning obekvämt.

    Det förstår jag att du har problem med...

    Men jag tvivlar på att högern hjälpte Hitler till makten i Tyskland för att de helt plötsligt insåg att socialismen var bra! Smile

    Eller att dåvarande moderaternas (Högern) ungdomsförbud på 30-talet helt plötsligt kom på att de var socialister! Smile

    För att inte tala om att Folkpartiet bildades, och marknadsförde sig som "borgerlig vänster", för att de ville ta avstånd från den nya socialismen! Smile

    Eller att alla nynazitiska partier får ökad aktualitet samtidigt som det pågår en "högervåg", för att de är socialistiska! Smile

    Allt det där är säkert bara rena slumphändelser... Very Happy

    Inte för att tala om alla "Tysklandsvänliga" högertidningar, som - även inte var uttalat nazistiska - helt enkelt inte kunde förstå riktigt varför Hitler fick sådan kritik av Sveriges samlade socialistiska media vid den tiden.

    Etc, etc...

    Ren slump...
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Huvudbry för extrem/bombhögern... - Sida 4 Empty Sv: Huvudbry för extrem/bombhögern...

    Inlägg  formsvackan 2012-07-18, 17:51

    Dao skrev:Ren slump...
    Slump, inte alls. Att nazisterna hjälptes till makten av, samt intimt samarbetade med storfinansen, Krupp, Thyssen, IG Farben, Siemens, Standard Oil m.fl. är ingen hemlighet, tvärtom. Självklart var det de ekonomiska vinsterna som lockade. Pengar känner som bekant inga ideologiska gränser.

    By 1930 Thyssen was one of the leading backers of the Nazi Party. The following year he recruited Hjalmar Schacht to the cause and in November, 1932, the two men joined with other industrialists in signing the letter that urged Paul von Hindenburg to appoint Adolf Hitler as chancellor. This was successful and on 20th February, 1933, they arranged a meeting of the Association of German Industrialists that raised 3 million marks for the Nazi Party in the forthcoming election.

    Thyssen supported the measures that Hitler took against the left-wing political groups and trade unions. He also put pressure on Hitler to suppress the left of the Nazi Party that resulted in the Night of the Long Knives.


    Till Fritz Thyssens försvar kan dock framföras att han drog tillbaka sitt stöd när han såg åt vilket håll det barkade, något som så småningom renderade honom kost och logi i både Sachsenhausen och Dachau.

    Det jag dock har svårt med är att klassa nazismen som en högerideologi. Nazismen var i mina ögon ingen ideologi överhuvudtaget utan en j*vla massa lösryckt differentierad galenskap stoppad i en och samma tunna.

    Hitler wrote 'the suspicion was whispered in German Nationalist circles that we also were merely another variety of Marxism, perhaps even Marxists suitably disguised, or better still, Socialists... We used to roar with laughter at these silly faint-hearted bourgeoisie and their efforts to puzzle out our origin, our intentions and our aims.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Huvudbry för extrem/bombhögern... - Sida 4 Empty Sv: Huvudbry för extrem/bombhögern...

    Inlägg  Dao 2012-07-18, 18:21

    formsvackan skrev:
    Dao skrev:Ren slump...
    Slump, inte alls. Att nazisterna hjälptes till makten av, samt intimt samarbetade med storfinansen, Krupp, Thyssen, IG Farben, Siemens, Standard Oil m.fl. är ingen hemlighet, tvärtom. Självklart var det de ekonomiska vinsterna som lockade. Pengar känner som bekant inga ideologiska gränser.

    By 1930 Thyssen was one of the leading backers of the Nazi Party. The following year he recruited Hjalmar Schacht to the cause and in November, 1932, the two men joined with other industrialists in signing the letter that urged Paul von Hindenburg to appoint Adolf Hitler as chancellor. This was successful and on 20th February, 1933, they arranged a meeting of the Association of German Industrialists that raised 3 million marks for the Nazi Party in the forthcoming election.

    Thyssen supported the measures that Hitler took against the left-wing political groups and trade unions. He also put pressure on Hitler to suppress the left of the Nazi Party that resulted in the Night of the Long Knives.


    Till Fritz Thyssens försvar kan dock framföras att han drog tillbaka sitt stöd när han såg åt vilket håll det barkade, något som så småningom renderade honom kost och logi i både Sachsenhausen och Dachau.

    Det jag dock har svårt med är att klassa nazismen som en högerideologi. Nazismen var i mina ögon ingen ideologi överhuvudtaget utan en j*vla massa lösryckt differentierad galenskap stoppad i en och samma tunna.

    Hitler wrote 'the suspicion was whispered in German Nationalist circles that we also were merely another variety of Marxism, perhaps even Marxists suitably disguised, or better still, Socialists... We used to roar with laughter at these silly faint-hearted bourgeoisie and their efforts to puzzle out our origin, our intentions and our aims.

    Detta kan vi tvista mycket om, men det som styrker nazismens högerideologi, är just det aktiva stödet från just höger.
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Huvudbry för extrem/bombhögern... - Sida 4 Empty Sv: Huvudbry för extrem/bombhögern...

    Inlägg  formsvackan 2012-07-18, 18:28

    Dao skrev:Detta kan vi tvista mycket om, men det som styrker nazismens högerideologi, är just det aktiva stödet från just höger.
    Vi behöver inte tvista alls. Nazisternas gärningar placerar dem längst ut på högerkanten. Det är bara det att jag inte vill upphöja nazismen till en ideologi. Du får ursäkta.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Huvudbry för extrem/bombhögern... - Sida 4 Empty Sv: Huvudbry för extrem/bombhögern...

    Inlägg  Dao 2012-07-18, 19:05

    formsvackan skrev:
    Dao skrev:Detta kan vi tvista mycket om, men det som styrker nazismens högerideologi, är just det aktiva stödet från just höger.
    Vi behöver inte tvista alls. Nazisternas gärningar placerar dem längst ut på högerkanten. Det är bara det att jag inte vill upphöja nazismen till en ideologi. Du får ursäkta.

    Det är lugnt. Man kan sätta in nazismen i den fascistiska ideologin. Har en universitetsbok om olika ideologier, och där presenteras både nazismen och fascismen som ideologier.

    Fast jag håller med om att det är svårt att basera en ideologi enbart på en enda person. Det är nog en smaksak där. Fascismen har ju dessutom en tendens att blomma ut i de mest märkliga sammanhang...
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Huvudbry för extrem/bombhögern... - Sida 4 Empty Sv: Huvudbry för extrem/bombhögern...

    Inlägg  formsvackan 2012-07-18, 19:45

    Dao skrev:Fast jag håller med om att det är svårt att basera en ideologi enbart på en enda person..
    Det jag menar är att varken Hitler eller andra framträdande nazister stod för någon egentlig ideologi. De verkliga "ingenjörerna" fanns bakom kulisserna och dessa var definitivt inte socialister.

    One hundred percent of all explosives and of all synthetic gasoline came from the factories of IG Farben. Whenever the German Wehrmacht conquered another country, IG Farben followed, systematically taking over the industries of those countries. Through this close collaboration with Hitler's Wehrmacht, IG Farben participated in the plunder of Austria, Czechoslovakia, Poland, Norway, Holland, Belgium, France and all other countries conquered by the Nazis.

    The U.S. government’s investigation of all the factors leading to the Second World War in 1946 came to the conclusion that without IG Farben the Second World War would simply not have been possible. We have to come to grips with the fact that it was not the psychopath, Adolph Hitler, or bad genes of the German people that brought about the Second World War. Economic greed by companies like Bayer, BASF and Hoechst was the key factor in bringing about the Holocaust.

    The U.S. lead prosecutor in the Nuremberg War Criminal Tribunal against the IG Farben anticipated this development when he said, "These IG Farben criminals, not the lunatic Nazi fanatics, are the main war criminals. If the guilt of these criminals is not brought to light and if they are not punished, they will represent a much greater threat to the future peace of the world than Hitler if he were still alive."




    Förändrades egentligen så mycket efter kriget ?

    Today each of the three daughters of the IG Farben is 20 times bigger than IG Farben was at its height in 1944, the last year of the Second World War.

    More importantly, for almost three decades after the Second World War, BASF, Bayer and Hoechst (now Aventis) each filled its highest position, chairman of the board, with former members of the Nazi, NSDAP:

    Carl Wurster, chairman of the board of BASF until 1974 was, during the war, on the board of the company manufacturing Zyklon-B gas

    Carl Winnacker, chairman of the board of Hoechst until the late 70's, was a member of the Sturm Abteilung (SA) and was a member of the board of IG Farben

    Curt Hansen, chairman of the board of Bayer until the late 70's, was co-organizer of the conquest of Europe in the department of "acquisition of raw materials."


    Under this leadership the IG Farben daughters, BASF, Bayer, and Hoechst, continued to support politicians representing their interests.

    During the 50's and 60's they invested in the political career of a young representative from a suburb of the BASF town of Ludwigshafen , his name: Helmut Kohl.
    RedclownIII
    RedclownIII


    Antal inlägg : 2772
    Join date : 11-02-20

    Huvudbry för extrem/bombhögern... - Sida 4 Empty Sv: Huvudbry för extrem/bombhögern...

    Inlägg  RedclownIII 2012-07-19, 00:22

    formsvackan skrev:
    DirtyDog skrev:Skall man skratta eller gråta år era tokigheter?
    I ditt ställe skulle jag bekymra mig mera över mig själv.
    DirtyDog skrev: Sen kommer Formfjollan in och hävdar att den av Sovjet stödda regimen i Afghanistan var stödd av folket
    Jaså, var då?
    DirtyDog skrev:och fortsätter att skriva "Den inbillade kopplingen mellan nazism och socialism existerar endast hos dem som inte begriper bättre."
    Vilket jag fortfarande hävdar. Att du förtvivlat försöker sätta likhetstecken mellan nazismen och socialismen är inget som har något större värde. Det visar bara att du begriper nada om socialismen och som många andra på forumet ständigt omdefinierar densamma till något som passar era krystade argument.
    DirtyDog skrev:Detta bevisar väl "nästan" att han har rätt? http://sv.wikipedia.org/wiki/Socialistiska_partiet_(1929)
    Det enda det eventuellt kan "bevisa" är att tysklandssympatierna var allmänt utbredda i det svenska samhället. Ingenting annat även om du gärna vill det.

    När andra världskriget bröt ut 1939 drabbades partiet av en svår ekonomisk kris, dagstidningen Folkets Dagblad fick läggas ned, och efter våren 1940 var den realpolitiska situationen svår att hantera - detta innebar att partiledningen sökte ekonomiskt stöd från Tyskland, och gradvis tog SP under Flygs ledning en realpolitisk ställning för Nazityskland. Partiets inställning förstärktes när Nazityskland 1941 bröt Molotov-Ribbentrop-pakten och angrep Sovjetunionen.
    DirtyDog skrev:... något för de "som inte begriper bättre"?
    Partiets inställning förstärktes när Nazityskland 1941 bröt Molotov-Ribbentrop-pakten och angrep Sovjetunionen.

    Detta lilla gamla parti, utan riksdagsrepresentation skulle jag lika gärna kunna använda för att "bevisa" hur jävla tokiga ni är när ni ylar om Stalin och stödet från de svenska socialisterna.

    Faktum kvarstår.

    Nazi leaders were opposed to the Marxist idea of class conflict and opposed the idea that capitalism should be abolished and that workers should control the means of production. For those who consider class conflict and the abolition of capitalism as essential components of socialist progress, these factors alone are sufficient to categorize "National Socialism" as non-socialist.

    Du kan naturligtvis omdefiniera socialismen till att passa vilka jävla tokigheter som helst men det är råkorkat av dig om du inbillar dig att du får stöd för detta från många andra än de tre vise jubelåsnorna på forumet.
    DirtyDog skrev:Ja, nu får nog Svackan jobba lite övertid om han skall få upp byxorna från fotknölarna igen.
    Det är väldigt illa ställt med dig ifall du inbillar dig att du lyckats med något sådant.
    DirtyDog skrev:Sen presenterar han dokument som visar hur jävla okunnig den där Chalmers Johnson tycks vara.
    Du har fått dig till del en mening från en sida i en av Chalmers Johnsons böcker där han presenterar Pentagons officiella siffror över antalet amerikanska baser. När du dessutom får en länk till denna officiella information hittar du att det där framgår att en del av dessa baser presenteras som vid tillfället obemannade. Detta får dig att kalla CJ för "jävla okunnig" !

    Du kanske skulle läsa resten av boken eller ännu hellre hela trilogin innan du fäller sådana omdömen. Att börja yla med så förbaskat litet på fötterna är riktigt förbannat idiotiskt. Ta gärna också reda på vem denne Chalmers Johnson var.

    Du inbillar dig att du hittat någon liten detalj som du kan använda för att framstå som kunnig och överlägsen dina meningsmotståndare men glömmer helt bort sammanhanget. Din argumentationsteknik liknar alltmer RMC´s.

    År 2008 presenterade Department Of Defense information om 761 officiella utländska baser, år 2009 var siffran 716. Icke officiella presenteras naturligtvis inte. Om nu ett antal av dessa officiella framstår som obemannade och tycks sakna funktion, varför då presentera dem överhuvudtaget? Var inte också detta "jävligt okunnigt" ?

    Den viktigaste frågan är dock varför USA överhuvudtaget "behöver" dessa hundratals baser över hela världen !

    Du kan om du vill ta dig en titt i det dokument du fick en länk till och börja räkna på även de inhemska baserna så kanske du kan börja tänka till en aning. Jag betvivlar i och för sig detta men hoppet är som sagt ....



    Ett litet tips på vägen

    http://speakingofdemocracy.com/2011/04/the-war-economy/

    The War Economy

    The military has become an integral part of our economy. What happens when something becomes incredibly profitable?…Will we get more of it, or less of it?

    lol! lol!
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Huvudbry för extrem/bombhögern... - Sida 4 Empty Sv: Huvudbry för extrem/bombhögern...

    Inlägg  formsvackan 2012-07-19, 15:09

    RedclownIII skrev: lol! lol!
    Då du inte själv presenterat något i denna tråd misstänker jag att du nu kapitulerar å någon annans vägnar. Kan det vara RMC eller DD som använder dig som springpojke?
    RedclownIII
    RedclownIII


    Antal inlägg : 2772
    Join date : 11-02-20

    Huvudbry för extrem/bombhögern... - Sida 4 Empty Sv: Huvudbry för extrem/bombhögern...

    Inlägg  RedclownIII 2012-07-19, 15:48

    formsvackan skrev:
    RedclownIII skrev: lol! lol!
    Då du inte själv presenterat något i denna tråd misstänker jag att du nu kapitulerar å någon annans vägnar. Kan det vara RMC eller DD som använder dig som springpojke?

    Jag som trodde dd var din springpojke. Rolling Eyes
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Huvudbry för extrem/bombhögern... - Sida 4 Empty Sv: Huvudbry för extrem/bombhögern...

    Inlägg  RedMentalCase 2012-07-21, 15:20

    Den som inte får in i huvet att nationalsocialism har med socialism att göra är helt enkelt en 99a, alltås inte riktigt 100...Smile

    Allmänkunskap och förstånd får då sägas vara så långt ifrån normalt mänskligt att det inte finns nån anledning att föra seriösa diskussioner med foliemupparna.


    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Huvudbry för extrem/bombhögern... - Sida 4 Empty Sv: Huvudbry för extrem/bombhögern...

    Inlägg  formsvackan 2012-07-21, 15:48

    RedMentalCase skrev:Den som inte får in i huvet att nationalsocialism har med socialism att göra är helt enkelt en 99a, alltås inte riktigt 100...Smile

    Allmänkunskap och förstånd får då sägas vara så långt ifrån normalt mänskligt att det inte finns nån anledning att föra seriösa diskussioner med foliemupparna.
    Namnet säger tydligen allt.
    Östtyskland - DDR - Deutsche Demokratische Republik. Demokratisk stat.
    Västtyskland - BRD - Bundesrepublik Deutschland. Ingen demokrati där inte.
    Very Happy
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Huvudbry för extrem/bombhögern... - Sida 4 Empty Sv: Huvudbry för extrem/bombhögern...

    Inlägg  Dao 2012-07-21, 16:01

    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:Den som inte får in i huvet att nationalsocialism har med socialism att göra är helt enkelt en 99a, alltås inte riktigt 100...Smile

    Allmänkunskap och förstånd får då sägas vara så långt ifrån normalt mänskligt att det inte finns nån anledning att föra seriösa diskussioner med foliemupparna.
    Namnet säger tydligen allt.
    Östtyskland - DDR - Deutsche Demokratische Republik. Demokratisk stat.
    Västtyskland - BRD - Bundesrepublik Deutschland. Ingen demokrati där inte.
    Very Happy

    Very Happy
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Huvudbry för extrem/bombhögern... - Sida 4 Empty Sv: Huvudbry för extrem/bombhögern...

    Inlägg  Dao 2012-07-21, 16:02

    Och svenska Folkpartiet, måste ju vara samma sak som Dansk Folkeparti! De "heter ju likadant"! Very Happy
    RedclownIII
    RedclownIII


    Antal inlägg : 2772
    Join date : 11-02-20

    Huvudbry för extrem/bombhögern... - Sida 4 Empty Sv: Huvudbry för extrem/bombhögern...

    Inlägg  RedclownIII 2012-07-21, 19:18

    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:Den som inte får in i huvet att nationalsocialism har med socialism att göra är helt enkelt en 99a, alltås inte riktigt 100...Smile

    Allmänkunskap och förstånd får då sägas vara så långt ifrån normalt mänskligt att det inte finns nån anledning att föra seriösa diskussioner med foliemupparna.
    Namnet säger tydligen allt.
    Östtyskland - DDR - Deutsche Demokratische Republik. Demokratisk stat.
    Västtyskland - BRD - Bundesrepublik Deutschland. Ingen demokrati där inte.
    Very Happy

    Pajas, socisliststaterna har ju detta som princip att vara tvungna att tala om att de har demokrati trots att de inte har och du är en av dårerna som går på det varje gång, du bara vägrar att inse... lol!

    Den store stygge farbrorn...... lol!
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Huvudbry för extrem/bombhögern... - Sida 4 Empty Sv: Huvudbry för extrem/bombhögern...

    Inlägg  Secrist 2012-07-21, 19:49

    Dao skrev:
    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:Den som inte får in i huvet att nationalsocialism har med socialism att göra är helt enkelt en 99a, alltås inte riktigt 100...Smile

    Allmänkunskap och förstånd får då sägas vara så långt ifrån normalt mänskligt att det inte finns nån anledning att föra seriösa diskussioner med foliemupparna.
    Namnet säger tydligen allt.
    Östtyskland - DDR - Deutsche Demokratische Republik. Demokratisk stat.
    Västtyskland - BRD - Bundesrepublik Deutschland. Ingen demokrati där inte.
    Very Happy

    Very Happy

    Betyder detta att Nordkorea egentligen är en demokrati? Namnet säger ju det. Rolling Eyes

    Nordkorea, officiellt Demokratiska folkrepubliken Korea
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Huvudbry för extrem/bombhögern... - Sida 4 Empty Sv: Huvudbry för extrem/bombhögern...

    Inlägg  RedMentalCase 2012-07-22, 11:39

    Dao skrev:
    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:Den som inte får in i huvet att nationalsocialism har med socialism att göra är helt enkelt en 99a, alltås inte riktigt 100...Smile

    Allmänkunskap och förstånd får då sägas vara så långt ifrån normalt mänskligt att det inte finns nån anledning att föra seriösa diskussioner med foliemupparna.
    Namnet säger tydligen allt.
    Östtyskland - DDR - Deutsche Demokratische Republik. Demokratisk stat.
    Västtyskland - BRD - Bundesrepublik Deutschland. Ingen demokrati där inte.
    Very Happy

    Very Happy

    Ingen har sagt att namnet betyder allt, ni resonerar och fungerar som 5 åringar. Vilka råkorkade nötter ni är.

    Att daoren är en efterbliven mupp vet ju alla, men det är tydligen precis lika illa hos alla våra rödmuppar på detta forum.
    Redvictory
    Redvictory


    Antal inlägg : 12028
    Join date : 09-02-19

    Huvudbry för extrem/bombhögern... - Sida 4 Empty Sv: Huvudbry för extrem/bombhögern...

    Inlägg  Redvictory 2012-07-22, 11:50

    Dao skrev:
    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:Den som inte får in i huvet att nationalsocialism har med socialism att göra är helt enkelt en 99a, alltås inte riktigt 100...Smile

    Allmänkunskap och förstånd får då sägas vara så långt ifrån normalt mänskligt att det inte finns nån anledning att föra seriösa diskussioner med foliemupparna.
    Namnet säger tydligen allt.
    Östtyskland - DDR - Deutsche Demokratische Republik. Demokratisk stat.
    Västtyskland - BRD - Bundesrepublik Deutschland. Ingen demokrati där inte.
    Very Happy

    Very Happy

    Javisst! Very Happy
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Huvudbry för extrem/bombhögern... - Sida 4 Empty Sv: Huvudbry för extrem/bombhögern...

    Inlägg  RedMentalCase 2012-07-22, 11:51

    Att den totalt galne rv numera tycks vara mainstream bland våra vänstermuppar är nästan tragiskt.

    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Huvudbry för extrem/bombhögern... - Sida 4 Empty Sv: Huvudbry för extrem/bombhögern...

    Inlägg  RedCloud 2012-07-22, 12:55

    skånsk/rumänska avfallet skrev:Att den totalt galne rv numera tycks vara mainstream bland våra vänstermuppar är nästan tragiskt.

    skånsk/rumänska mentalfallet skrev:
    Klart jag kan diskutera, jag står ju skyhögt över er vänstertomtar

    Sponsored content


    Huvudbry för extrem/bombhögern... - Sida 4 Empty Sv: Huvudbry för extrem/bombhögern...

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-22, 17:45