Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+13
R.O.F.L
formsvackan
RedMentalCase
SiP
lazy
redalert
Thetaxpayer
F.I.S.T
Secrist
Regndrottning
Vercingetorix
Dao
RedCloud
17 posters

    En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor

    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor Empty En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor

    Inlägg  RedCloud 2012-05-18, 21:11

    Det är ingen slump att oroligheter blossar upp i samband med att vårterminen närmar sig sitt slut, enligt Jerzy Sarnecki, professor i kriminologi vid Stockholms universitet.

    – Det är förstås så att skolarbetet har en viss disciplinerande effekt. När det är flera dagar ledigt och det är varmare samlas man i stora grupper ute. Vad som händer sedan är någon sorts spel för att visa kompisar hur tuff man är.

    Men i grunden ligger en mängd problem som till exempel föräldrarnas arbetslöshet, främlingskap, fiendskap mot polisen och sysslolöshet, fortsätter Sarnecki. Därför är det inte konstigt att det med jämna mellanrum blir oroligt i områden som exempelvis Tensta, Rinkeby eller Rosengård i Malmö.

    – Där bor den moderna underklassen
    , säger Sarnecki.

    https://acbladet.swedishforum.se/post?f=2&mode=newtopic

    Seel, secrist, lazy kanske skulle dämpa sitt muslimhat något ?
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor Empty Sv: En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor

    Inlägg  Dao 2012-05-18, 22:02

    RedCloud skrev:Det är ingen slump att oroligheter blossar upp i samband med att vårterminen närmar sig sitt slut, enligt Jerzy Sarnecki, professor i kriminologi vid Stockholms universitet.

    – Det är förstås så att skolarbetet har en viss disciplinerande effekt. När det är flera dagar ledigt och det är varmare samlas man i stora grupper ute. Vad som händer sedan är någon sorts spel för att visa kompisar hur tuff man är.

    Men i grunden ligger en mängd problem som till exempel föräldrarnas arbetslöshet, främlingskap, fiendskap mot polisen och sysslolöshet, fortsätter Sarnecki. Därför är det inte konstigt att det med jämna mellanrum blir oroligt i områden som exempelvis Tensta, Rinkeby eller Rosengård i Malmö.

    – Där bor den moderna underklassen
    , säger Sarnecki.

    https://acbladet.swedishforum.se/post?f=2&mode=newtopic

    Seel, secrist, lazy kanske skulle dämpa sitt muslimhat något ?

    Nästa "upplopp" sker troligen inom några veckor innan skolstart, då ungdomar brukar samlas igen och få eller inga ungdomsgårdar fångar upp dem.

    I många områden har religiösa församlingar gjort jättejobb, eftersom samhället brister i sitt ansvar, men de kan inte midra allt skit dessa ungdomar får uppleva!
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 53

    En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor Empty Sv: En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor

    Inlägg  Vercingetorix 2012-05-18, 22:15

    Det är några orsaker... Det finns ytterligare några...
    Regndrottning
    Regndrottning


    Antal inlägg : 6691
    Join date : 09-02-16
    Age : 66
    Ort : Halmstad

    En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor Empty Sv: En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor

    Inlägg  Regndrottning 2012-05-18, 23:46

    Vercingetorix skrev:Det är några orsaker... Det finns ytterligare några...

    Vilka då?
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 53

    En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor Empty Sv: En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor

    Inlägg  Vercingetorix 2012-05-19, 00:30

    Regndrottning skrev:
    Vercingetorix skrev:Det är några orsaker... Det finns ytterligare några...

    Vilka då?

    Ja, vad ska jag börja med.. Som lärare på en högstadieskola i Malmö stöter man ju på allehanda orsaker. So from the top of my head:

    *Krigstrauman från hemlandet.
    *Tryggheten i byn i hemlandet blir utbytt mot isolering i en svensk förort där människorna som i byn tidigare hjälpte till med uppfostran av alla barnen saknas, varför detta överlåts till föräldrarna, företrädesvis modern som inte sällan har en svag ställning. Jag har sett många gossar som i princip kunnat göra vad de vill.
    *Svensk frihet som tidigare saknats för t ex muslimska kvinnor och barn (läs flickor) ställer naturligtvis till med trubbel i patriarkala familjestrukturer.
    *Eknomiska svårigheter där nysvenska skolbarn överöses med intryck av alla semesterresor, märkeskläder etc som många etniska svenska barn kan åtnjuta i större omfattning, vilket leder till avundsjuka, otillräcklighet och otillhörighet..
    *Språket, språket och återigen språket... Föräldrar som vägrar tala svenska i hemmet eller inte uppmuntrar sina barn att skaffa helsvenska vänner bidrar inte direkt till språklig utveckling eller integration.
    *Självpåtagen stigmatisering där känslan av otillräcklighet hos en kanske arbetslös far smittar av sig på barnen.
    *En vidrig kvinnosyn som förmedlas företrädesvis från fäder och äldre manliga släktingar bidrar till själslig förvirring hos manliga ungdomar som har samma längtan till kärlek och närhet som oss andra.
    *Rotlösheten att befinna sig i två diametralt olika kulturer (hemmet och samhället) där ingen av dem känns riktigt som hemma, varför gängen fungerar som enda trygghet. Här har olika maffiagrupperingar en stor rekryteringsbas.
    *Kontrasterna mellan ett starkt religiöst präglat hem krockar med det sekulära samhället, där kontrasterna mellan den semesterfirande muslimska kvinnan i niqab med fem barn plus matlagning att hålla reda på och topplessblondinen på Ribersborgsstranden är ett tydligt exempel...
    *Osäkerhet över hur man uppträder i den svenska kulturen gör att många resignerar och isolerar sig i hemmet/vännerna från hemlandet.
    *Ett upplevt motstånd från svenskar, som säkert känns allt annat än välkomnande. Både från myndigheter, presumtiva arbetsgivare och privatpersoner.

    Vad jag försöker säga är att problematiken är inte ensidig, utan är mångbottnat ur alla upptänkliga aspekter. Det finns naturligtvis fler orsaker, och alla resulterar i en dikotomi som är extremt svår att bryta.
    jag utvecklar gärna mina tankegångar om det behövs... :-)

    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor Empty Jobbigt

    Inlägg  Secrist 2012-05-19, 01:16

    Vercingetorix skrev:
    Regndrottning skrev:
    Vercingetorix skrev:Det är några orsaker... Det finns ytterligare några...

    Vilka då?

    Ja, vad ska jag börja med.. Som lärare på en högstadieskola i Malmö stöter man ju på allehanda orsaker. So from the top of my head:

    *Krigstrauman från hemlandet.
    *Tryggheten i byn i hemlandet blir utbytt mot isolering i en svensk förort där människorna som i byn tidigare hjälpte till med uppfostran av alla barnen saknas, varför detta överlåts till föräldrarna, företrädesvis modern som inte sällan har en svag ställning. Jag har sett många gossar som i princip kunnat göra vad de vill.
    *Svensk frihet som tidigare saknats för t ex muslimska kvinnor och barn (läs flickor) ställer naturligtvis till med trubbel i patriarkala familjestrukturer.
    *Eknomiska svårigheter där nysvenska skolbarn överöses med intryck av alla semesterresor, märkeskläder etc som många etniska svenska barn kan åtnjuta i större omfattning, vilket leder till avundsjuka, otillräcklighet och otillhörighet..
    *Språket, språket och återigen språket... Föräldrar som vägrar tala svenska i hemmet eller inte uppmuntrar sina barn att skaffa helsvenska vänner bidrar inte direkt till språklig utveckling eller integration.
    *Självpåtagen stigmatisering där känslan av otillräcklighet hos en kanske arbetslös far smittar av sig på barnen.
    *En vidrig kvinnosyn som förmedlas företrädesvis från fäder och äldre manliga släktingar bidrar till själslig förvirring hos manliga ungdomar som har samma längtan till kärlek och närhet som oss andra.
    *Rotlösheten att befinna sig i två diametralt olika kulturer (hemmet och samhället) där ingen av dem känns riktigt som hemma, varför gängen fungerar som enda trygghet. Här har olika maffiagrupperingar en stor rekryteringsbas.
    *Kontrasterna mellan ett starkt religiöst präglat hem krockar med det sekulära samhället, där kontrasterna mellan den semesterfirande muslimska kvinnan i niqab med fem barn plus matlagning att hålla reda på och topplessblondinen på Ribersborgsstranden är ett tydligt exempel...
    *Osäkerhet över hur man uppträder i den svenska kulturen gör att många resignerar och isolerar sig i hemmet/vännerna från hemlandet.
    *Ett upplevt motstånd från svenskar, som säkert känns allt annat än välkomnande. Både från myndigheter, presumtiva arbetsgivare och privatpersoner.

    Vad jag försöker säga är att problematiken är inte ensidig, utan är mångbottnat ur alla upptänkliga aspekter. Det finns naturligtvis fler orsaker, och alla resulterar i en dikotomi som är extremt svår att bryta.
    jag utvecklar gärna mina tankegångar om det behövs... :-)


    Nu ska du inte krångla till det för forumvänstern. Felet är alliansens och att alla svenskar är rasister. Utom de själv givetvis. Så! Punkt slut. Krångligare än så var det inte. Very Happy
    Regndrottning
    Regndrottning


    Antal inlägg : 6691
    Join date : 09-02-16
    Age : 66
    Ort : Halmstad

    En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor Empty Sv: En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor

    Inlägg  Regndrottning 2012-05-19, 10:12

    Vercingetorix skrev:
    Regndrottning skrev:
    Vercingetorix skrev:Det är några orsaker... Det finns ytterligare några...

    Vilka då?

    Ja, vad ska jag börja med.. Som lärare på en högstadieskola i Malmö stöter man ju på allehanda orsaker. So from the top of my head:

    *Krigstrauman från hemlandet.
    *Tryggheten i byn i hemlandet blir utbytt mot isolering i en svensk förort där människorna som i byn tidigare hjälpte till med uppfostran av alla barnen saknas, varför detta överlåts till föräldrarna, företrädesvis modern som inte sällan har en svag ställning. Jag har sett många gossar som i princip kunnat göra vad de vill.
    *Svensk frihet som tidigare saknats för t ex muslimska kvinnor och barn (läs flickor) ställer naturligtvis till med trubbel i patriarkala familjestrukturer.
    *Eknomiska svårigheter där nysvenska skolbarn överöses med intryck av alla semesterresor, märkeskläder etc som många etniska svenska barn kan åtnjuta i större omfattning, vilket leder till avundsjuka, otillräcklighet och otillhörighet..
    *Språket, språket och återigen språket... Föräldrar som vägrar tala svenska i hemmet eller inte uppmuntrar sina barn att skaffa helsvenska vänner bidrar inte direkt till språklig utveckling eller integration.
    *Självpåtagen stigmatisering där känslan av otillräcklighet hos en kanske arbetslös far smittar av sig på barnen.
    *En vidrig kvinnosyn som förmedlas företrädesvis från fäder och äldre manliga släktingar bidrar till själslig förvirring hos manliga ungdomar som har samma längtan till kärlek och närhet som oss andra.
    *Rotlösheten att befinna sig i två diametralt olika kulturer (hemmet och samhället) där ingen av dem känns riktigt som hemma, varför gängen fungerar som enda trygghet. Här har olika maffiagrupperingar en stor rekryteringsbas.
    *Kontrasterna mellan ett starkt religiöst präglat hem krockar med det sekulära samhället, där kontrasterna mellan den semesterfirande muslimska kvinnan i niqab med fem barn plus matlagning att hålla reda på och topplessblondinen på Ribersborgsstranden är ett tydligt exempel...
    *Osäkerhet över hur man uppträder i den svenska kulturen gör att många resignerar och isolerar sig i hemmet/vännerna från hemlandet.
    *Ett upplevt motstånd från svenskar, som säkert känns allt annat än välkomnande. Både från myndigheter, presumtiva arbetsgivare och privatpersoner.

    Vad jag försöker säga är att problematiken är inte ensidig, utan är mångbottnat ur alla upptänkliga aspekter. Det finns naturligtvis fler orsaker, och alla resulterar i en dikotomi som är extremt svår att bryta.
    jag utvecklar gärna mina tankegångar om det behövs... :-)


    Det är sant det du skriver. Men, hur föreslår du att problemen skall lösas?

    För att få in invandrarna i samhället krävs det både krafttag och acceptans. Kraftag för att integrera dem i samhället genom först utbildning i och av det svenska samhället. Vilket först innebär SFI, för språket är grunden för övrig kunskap.

    Att folk samlas i sina respektive grupperingar är välkänt. Se bara till Chinatown, Litte Italy, svenskbyar i Spanien, osv. Folk vill bo med sina egna för att få en känsla av 'hemma'.

    För att råda bot på detta skulle man, förslagsvis, placera ut folk bland svenskarna. T.ex. en invandrarfamilj i varje trapphus, resten svenskar. Men, detta skulle ge upphov till nya problem, det inser jag.

    För att invandrare skall kunna integreras i samhället kan bara ske om de är mogna för uppgiften. Vill folk inte lämna det bekväma 'hemma känsla' för att ge sig ut i 'okända vatten', som den svenska samhället kan uppfattas som, blir det svårt att tvinga dem. För hur kan man tvinga någon att ta till sig något den inte vill?

    Jag tror ibland att det måste bli fråga om generationsväxling. Invandrarna behöver känna sig hemma i ett främmande land men deras barn måste kunna få och ta plats i det svenska samhället.
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor Empty Sv: En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor

    Inlägg  Secrist 2012-05-19, 10:18

    Regndrottning skrev:
    Vercingetorix skrev:
    Regndrottning skrev:
    Vercingetorix skrev:Det är några orsaker... Det finns ytterligare några...

    Vilka då?

    Ja, vad ska jag börja med.. Som lärare på en högstadieskola i Malmö stöter man ju på allehanda orsaker. So from the top of my head:

    *Krigstrauman från hemlandet.
    *Tryggheten i byn i hemlandet blir utbytt mot isolering i en svensk förort där människorna som i byn tidigare hjälpte till med uppfostran av alla barnen saknas, varför detta överlåts till föräldrarna, företrädesvis modern som inte sällan har en svag ställning. Jag har sett många gossar som i princip kunnat göra vad de vill.
    *Svensk frihet som tidigare saknats för t ex muslimska kvinnor och barn (läs flickor) ställer naturligtvis till med trubbel i patriarkala familjestrukturer.
    *Eknomiska svårigheter där nysvenska skolbarn överöses med intryck av alla semesterresor, märkeskläder etc som många etniska svenska barn kan åtnjuta i större omfattning, vilket leder till avundsjuka, otillräcklighet och otillhörighet..
    *Språket, språket och återigen språket... Föräldrar som vägrar tala svenska i hemmet eller inte uppmuntrar sina barn att skaffa helsvenska vänner bidrar inte direkt till språklig utveckling eller integration.
    *Självpåtagen stigmatisering där känslan av otillräcklighet hos en kanske arbetslös far smittar av sig på barnen.
    *En vidrig kvinnosyn som förmedlas företrädesvis från fäder och äldre manliga släktingar bidrar till själslig förvirring hos manliga ungdomar som har samma längtan till kärlek och närhet som oss andra.
    *Rotlösheten att befinna sig i två diametralt olika kulturer (hemmet och samhället) där ingen av dem känns riktigt som hemma, varför gängen fungerar som enda trygghet. Här har olika maffiagrupperingar en stor rekryteringsbas.
    *Kontrasterna mellan ett starkt religiöst präglat hem krockar med det sekulära samhället, där kontrasterna mellan den semesterfirande muslimska kvinnan i niqab med fem barn plus matlagning att hålla reda på och topplessblondinen på Ribersborgsstranden är ett tydligt exempel...
    *Osäkerhet över hur man uppträder i den svenska kulturen gör att många resignerar och isolerar sig i hemmet/vännerna från hemlandet.
    *Ett upplevt motstånd från svenskar, som säkert känns allt annat än välkomnande. Både från myndigheter, presumtiva arbetsgivare och privatpersoner.

    Vad jag försöker säga är att problematiken är inte ensidig, utan är mångbottnat ur alla upptänkliga aspekter. Det finns naturligtvis fler orsaker, och alla resulterar i en dikotomi som är extremt svår att bryta.
    jag utvecklar gärna mina tankegångar om det behövs... :-)


    Det är sant det du skriver. Men, hur föreslår du att problemen skall lösas?

    För att få in invandrarna i samhället krävs det både krafttag och acceptans. Kraftag för att integrera dem i samhället genom först utbildning i och av det svenska samhället. Vilket först innebär SFI, för språket är grunden för övrig kunskap.

    Att folk samlas i sina respektive grupperingar är välkänt. Se bara till Chinatown, Litte Italy, svenskbyar i Spanien, osv. Folk vill bo med sina egna för att få en känsla av 'hemma'.

    För att råda bot på detta skulle man, förslagsvis, placera ut folk bland svenskarna. T.ex. en invandrarfamilj i varje trapphus, resten svenskar. Men, detta skulle ge upphov till nya problem, det inser jag.

    För att invandrare skall kunna integreras i samhället kan bara ske om de är mogna för uppgiften. Vill folk inte lämna det bekväma 'hemma känsla' för att ge sig ut i 'okända vatten', som den svenska samhället kan uppfattas som, blir det svårt att tvinga dem. För hur kan man tvinga någon att ta till sig något den inte vill?

    Jag tror ibland att det måste bli fråga om generationsväxling. Invandrarna behöver känna sig hemma i ett främmande land men deras barn måste kunna få och ta plats i det svenska samhället.

    Lycka till att försöka få vissa delar av forumvänstern att förstå att invandrare själva söker sig till de trångbodda förorterna och inte på grund av att de blir tvingade dit. Rolling Eyes
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor Empty Sv: En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor

    Inlägg  F.I.S.T 2012-05-19, 10:27

    Tack V-rix, som åtminstone försöker se saker ur flera aspekter, det finns många saker du har helt rätt i här, som oxo jag länge hävdat, men några är för snävt tilltagna, och sätter fokus på fel saker samt återigen drar alla invandrare över en kam. Om det beror på att du uttrycker dig slarvigt i ämnet eller om du står för dem får du väl möjlighet att reda ut.


    Vercingetorix skrev:
    Ja, vad ska jag börja med.. Som lärare på en högstadieskola i Malmö stöter man ju på allehanda orsaker. So from the top of my head:

    Vercingetorix skrev:*Krigstrauman från hemlandet.


    Helt rätt !.... men sedan är slutsatserna och åtgärderna lika viktiga som konstaterandet. Tex så kan man dra slutsatsen att HJÄLPA DESSA MÄNNISKOR MED DETTA då.... vilket större delen av dina blå bröder på detta forum inte känner att det finns anledning att göra, utan i stället är invandringsstopp och utvisningar deras lösning... vad är din ?


    Vercingetorix skrev:*Tryggheten i byn i hemlandet blir utbytt mot isolering i en svensk förort där människorna som i byn tidigare hjälpte till med uppfostran av alla barnen saknas, varför detta överlåts till föräldrarna, företrädesvis modern som inte sällan har en svag ställning. Jag har sett många gossar som i princip kunnat göra vad de vill.


    Jag har oxå sett detta bland VISSA invandrarfamiljer, men min bäste herre, jag har sett det i otaliga svenskla familjer oxå, oavsett styrkeförhållandet mellan kvinna och man.

    Vercingetorix skrev:*Svensk frihet som tidigare saknats för t ex muslimska kvinnor och barn (läs flickor) ställer naturligtvis till med trubbel i patriarkala familjestrukturer.

    Här kommer dina fördomar in, både gentemot Islam. muslimer och faktiskt mot svenskar, du generaliserar helt enkelt för hårt, vilket ger en skev bild av alla de verkligheter som existerar parallellt med varandra, samt överglorifierar det du kallar för "svensk frihet" jag tror det är en blind fläck de flesta svenskar har, och för den delen alla länder i världen i tankar kring sitt eget lands förträfflighet, och sitt eget folks förträfflighet. Ibland kan jag tycka att många fall av svensk uppfostran innefattar en "frihet" som gått långt över gränsen till vad som är vettigt man låter barnen göra precis vad de vill, har inga gränser, och försvarar sina egna barns beteenden till absurdum.... tex inför din egen yrkesgrupp.


    Vercingetorix skrev:*Eknomiska svårigheter där nysvenska skolbarn överöses med intryck av alla semesterresor, märkeskläder etc som många etniska svenska barn kan åtnjuta i större omfattning, vilket leder till avundsjuka, otillräcklighet och otillhörighet..



    Japp... det stämmer, men även detta stämmer på många svenska barn, således är det inte en invandrarfråga, uran en klassfråga.... tänk på det du när du åker omkring i din cab Cool


    Vercingetorix skrev:*Språket, språket och återigen språket... Föräldrar som vägrar tala svenska i hemmet eller inte uppmuntrar sina barn att skaffa helsvenska vänner bidrar inte direkt till språklig utveckling eller integration.

    Noterar att du lägger hela ansvaret på invandarfamiljen i detta läge ... vilket jag finner osmakligt, i övrigt är det riktigt och rätt att språket är mycket viktigt för att kunna ta del av vilket samhälle som helst. Men återigen är inte heller detta enkom ett invandrarproblem, utan även en stior grupp svenska barn blir allt sämre på språk... hur förklara läraren V-rix detta ?


    Vercingetorix skrev:*Självpåtagen stigmatisering där känslan av otillräcklighet hos en kanske arbetslös far smittar av sig på barnen.

    Då borde även detta gälla svenska barn med arbetslösa föräldrar va ?


    Vercingetorix skrev:*En vidrig kvinnosyn som förmedlas företrädesvis från fäder och äldre manliga släktingar bidrar till själslig förvirring hos manliga ungdomar som har samma längtan till kärlek och närhet som oss andra.

    Håller med dig i sak, men beklagar att du inte specificerar att detta rör sig om en väldigt liten del av invandrare, och dessutom förekommer i Sverige as well.


    Vercingetorix skrev:*Rotlösheten att befinna sig i två diametralt olika kulturer (hemmet och samhället) där ingen av dem känns riktigt som hemma, varför gängen fungerar som enda trygghet. Här har olika maffiagrupperingar en stor rekryteringsbas.

    Håller förbehållslöst med dig här

    Vercingetorix skrev:*Kontrasterna mellan ett starkt religiöst präglat hem krockar med det sekulära samhället, där kontrasterna mellan den semesterfirande muslimska kvinnan i niqab med fem barn plus matlagning att hålla reda på och topplessblondinen på Ribersborgsstranden är ett tydligt exempel...

    Håller med, men vill tillägga att även svenska fattiga barn upplever problematik på semestern, eller när de återförenas i skolan på hösten och skall berätta att de inte åkt nånstans på semestern

    Vercingetorix skrev:*Osäkerhet över hur man uppträder i den svenska kulturen gör att många resignerar och isolerar sig i hemmet/vännerna från hemlandet.

    Det tror jag oxå förekommer... men då är frågan, har vi en del i det ansvaret, likaväl som de som resignerar ?... mitt svar är Ja !.... vad är ditt



    Vercingetorix skrev:*Ett upplevt motstånd från svenskar, som säkert känns allt annat än välkomnande. Både från myndigheter, presumtiva arbetsgivare och privatpersoner.


    "Upplevt" ... hallå.... lite ärligare än så kan du ju vara !... det är ett faktum att det finns ett starkt motstånd till invandring ... och att de blir motarbetade så fort de kommer hit av stora grupper av svenskar och även invandrare som bott här ett tag och tycker att de fått det bra, och vill inte ha hit fler ... (borgerlig grundtanke, vill inte dela med sig)


    Vercingetorix skrev:Vad jag försöker säga är att problematiken är inte ensidig, utan är mångbottnat ur alla upptänkliga aspekter. Det finns naturligtvis fler orsaker, och alla resulterar i en dikotomi som är extremt svår att bryta.
    jag utvecklar gärna mina tankegångar om det behövs... :-)


    Bra då har du fått chansen nu Cool

    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor Empty Sv: En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor

    Inlägg  F.I.S.T 2012-05-19, 10:31

    Secrist skrev:

    Lycka till att försöka få vissa delar av forumvänstern att förstå att invandrare själva söker sig till de trångbodda förorterna och inte på grund av att de blir tvingade dit. Rolling Eyes

    Nå är det hela sanningen då ?.... hade det funnits förre rasister som du kanske dessutom dessa invandrare hade funnit det trevligt att bo granne med svenskar, sedan finns det många invandrare som faktiskt söker sig till områden som är mindre invandrartäta ..... sorry Secrist... din främlingsfientlighet lyser igenom hela tiden.... tom när du försöker gå i kölvattnet av den betydligt mer nyanserade blåingen V-rix
    Crying or Very sad
    avatar
    Thetaxpayer


    Antal inlägg : 7997
    Join date : 09-02-18

    En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor Empty Sv: En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor

    Inlägg  Thetaxpayer 2012-05-19, 10:54

    F.I.S.T skrev:Tack V-rix, som åtminstone försöker se saker ur flera aspekter, det finns många saker du har helt rätt i här, som oxo jag länge hävdat, men några är för snävt tilltagna, och sätter fokus på fel saker samt återigen drar alla invandrare över en kam. Om det beror på att du uttrycker dig slarvigt i ämnet eller om du står för dem får du väl möjlighet att reda ut.


    Vercingetorix skrev:
    Ja, vad ska jag börja med.. Som lärare på en högstadieskola i Malmö stöter man ju på allehanda orsaker. So from the top of my head:

    Vercingetorix skrev:*Krigstrauman från hemlandet.


    Helt rätt !.... men sedan är slutsatserna och åtgärderna lika viktiga som konstaterandet. Tex så kan man dra slutsatsen att HJÄLPA DESSA MÄNNISKOR MED DETTA då.... vilket större delen av dina blå bröder på detta forum inte känner att det finns anledning att göra, utan i stället är invandringsstopp och utvisningar deras lösning... vad är din ?


    Vercingetorix skrev:*Tryggheten i byn i hemlandet blir utbytt mot isolering i en svensk förort där människorna som i byn tidigare hjälpte till med uppfostran av alla barnen saknas, varför detta överlåts till föräldrarna, företrädesvis modern som inte sällan har en svag ställning. Jag har sett många gossar som i princip kunnat göra vad de vill.


    Jag har oxå sett detta bland VISSA invandrarfamiljer, men min bäste herre, jag har sett det i otaliga svenskla familjer oxå, oavsett styrkeförhållandet mellan kvinna och man.

    Vercingetorix skrev:*Svensk frihet som tidigare saknats för t ex muslimska kvinnor och barn (läs flickor) ställer naturligtvis till med trubbel i patriarkala familjestrukturer.

    Här kommer dina fördomar in, både gentemot Islam. muslimer och faktiskt mot svenskar, du generaliserar helt enkelt för hårt, vilket ger en skev bild av alla de verkligheter som existerar parallellt med varandra, samt överglorifierar det du kallar för "svensk frihet" jag tror det är en blind fläck de flesta svenskar har, och för den delen alla länder i världen i tankar kring sitt eget lands förträfflighet, och sitt eget folks förträfflighet. Ibland kan jag tycka att många fall av svensk uppfostran innefattar en "frihet" som gått långt över gränsen till vad som är vettigt man låter barnen göra precis vad de vill, har inga gränser, och försvarar sina egna barns beteenden till absurdum.... tex inför din egen yrkesgrupp.


    Vercingetorix skrev:*Eknomiska svårigheter där nysvenska skolbarn överöses med intryck av alla semesterresor, märkeskläder etc som många etniska svenska barn kan åtnjuta i större omfattning, vilket leder till avundsjuka, otillräcklighet och otillhörighet..



    Japp... det stämmer, men även detta stämmer på många svenska barn, således är det inte en invandrarfråga, uran en klassfråga.... tänk på det du när du åker omkring i din cab Cool


    Vercingetorix skrev:*Språket, språket och återigen språket... Föräldrar som vägrar tala svenska i hemmet eller inte uppmuntrar sina barn att skaffa helsvenska vänner bidrar inte direkt till språklig utveckling eller integration.

    Noterar att du lägger hela ansvaret på invandarfamiljen i detta läge ... vilket jag finner osmakligt, i övrigt är det riktigt och rätt att språket är mycket viktigt för att kunna ta del av vilket samhälle som helst. Men återigen är inte heller detta enkom ett invandrarproblem, utan även en stior grupp svenska barn blir allt sämre på språk... hur förklara läraren V-rix detta ?


    Vercingetorix skrev:*Självpåtagen stigmatisering där känslan av otillräcklighet hos en kanske arbetslös far smittar av sig på barnen.

    Då borde även detta gälla svenska barn med arbetslösa föräldrar va ?


    Vercingetorix skrev:*En vidrig kvinnosyn som förmedlas företrädesvis från fäder och äldre manliga släktingar bidrar till själslig förvirring hos manliga ungdomar som har samma längtan till kärlek och närhet som oss andra.

    Håller med dig i sak, men beklagar att du inte specificerar att detta rör sig om en väldigt liten del av invandrare, och dessutom förekommer i Sverige as well.


    Vercingetorix skrev:*Rotlösheten att befinna sig i två diametralt olika kulturer (hemmet och samhället) där ingen av dem känns riktigt som hemma, varför gängen fungerar som enda trygghet. Här har olika maffiagrupperingar en stor rekryteringsbas.

    Håller förbehållslöst med dig här

    Vercingetorix skrev:*Kontrasterna mellan ett starkt religiöst präglat hem krockar med det sekulära samhället, där kontrasterna mellan den semesterfirande muslimska kvinnan i niqab med fem barn plus matlagning att hålla reda på och topplessblondinen på Ribersborgsstranden är ett tydligt exempel...

    Håller med, men vill tillägga att även svenska fattiga barn upplever problematik på semestern, eller när de återförenas i skolan på hösten och skall berätta att de inte åkt nånstans på semestern

    Vercingetorix skrev:*Osäkerhet över hur man uppträder i den svenska kulturen gör att många resignerar och isolerar sig i hemmet/vännerna från hemlandet.

    Det tror jag oxå förekommer... men då är frågan, har vi en del i det ansvaret, likaväl som de som resignerar ?... mitt svar är Ja !.... vad är ditt



    Vercingetorix skrev:*Ett upplevt motstånd från svenskar, som säkert känns allt annat än välkomnande. Både från myndigheter, presumtiva arbetsgivare och privatpersoner.


    "Upplevt" ... hallå.... lite ärligare än så kan du ju vara !... det är ett faktum att det finns ett starkt motstånd till invandring ... och att de blir motarbetade så fort de kommer hit av stora grupper av svenskar och även invandrare som bott här ett tag och tycker att de fått det bra, och vill inte ha hit fler ... (borgerlig grundtanke, vill inte dela med sig)


    Vercingetorix skrev:Vad jag försöker säga är att problematiken är inte ensidig, utan är mångbottnat ur alla upptänkliga aspekter. Det finns naturligtvis fler orsaker, och alla resulterar i en dikotomi som är extremt svår att bryta.
    jag utvecklar gärna mina tankegångar om det behövs... :-)


    Bra då har du fått chansen nu Cool





    Ännu ett skrämmande inlägg av Fisten. Generaliserar som vanligt över högerdebattörer och högern i allmänhet sedan blunda blunda och mera skatt och mera invandring. Det löser allt. ts ts.
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor Empty Sv: En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor

    Inlägg  F.I.S.T 2012-05-19, 11:06

    Thetaxpayer skrev:

    Ännu ett skrämmande inlägg av Fisten. Generaliserar som vanligt över högerdebattörer och högern i allmänhet sedan blunda blunda och mera skatt och mera invandring. Det löser allt. ts ts.

    MAO så det för svårt för dig att bemöta Cool ... du är rätt underhållande, vet du det ? Du börjar din mening med att säga att jag är generaliserande kring högern, och sedan bevisar du hur rätt jag har i det jag skriver om fotumhögern
    Cool
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 53

    En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor Empty Sv: En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor

    Inlägg  Vercingetorix 2012-05-19, 12:45

    Jag tror du övertolkar det jag skrivit, FIST. Det är inga generaliseringar utan tänkbara orsaker i enskilda fall, och är definitivt inte begränsade till enbart nysvenskar. Dock är min erfarenhet att levande exempel på mina tankegångar är mera utbredda bland just nysvenskar, men inte begränsade därtill.

    Eftersom trådstarten bara behandlar tänkbara orsaker, och inte lösningar, ville jag lämna ett bidrag till dessa.
    Lösningarna är väl meningen att vi ska diskutera oss fram till.. ;-)
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor Empty Sv: En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor

    Inlägg  RedCloud 2012-05-19, 12:53

    Problemet som jag ser det är att de som inte orkar/vill/kan tänka i mer än ett steg ser det som ett invandrarproblem när det i själva verket är ett problem skapat av ökade klyftor i samhället. Klyftor som majoriteten av högernissarna tycker är OK. Sedan spelar de förvånade när tvåtredjedelssamhället slår tillbaka....
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 53

    En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor Empty Sv: En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor

    Inlägg  Vercingetorix 2012-05-19, 13:05

    RedCloud skrev:Problemet som jag ser det är att de som inte orkar/vill/kan tänka i mer än ett steg ser det som ett invandrarproblem när det i själva verket är ett problem skapat av ökade klyftor i samhället. Klyftor som majoriteten av högernissarna tycker är OK. Sedan spelar de förvånade när tvåtredjedelssamhället slår tillbaka....

    Håller med, det är ett samhällsproblem. Däremot tror jag mindre på att det är klyftor i sig som skapar problemet, utan mer på att de som befinner sig längst ner på samhällsstegen har det för dåligt. Det finns klyftpr även i rika stadsdelar, men gängproblematiken finns inte där.. För att dra till med ett drastiskt exempel. Alltså är det utanförskapet och inte klyftorna som är orsaken.
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor Empty Sv: En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor

    Inlägg  RedCloud 2012-05-19, 13:16

    Alltså är det utanförskapet och inte klyftorna som är orsaken.

    Nja, nu tycker jag du gör det enkelt för dig.
    Vad skapar utanförskapet ?

    Jag hävdar att det samhäälet som är högerns mål, tvåtredjedelssamhället, där 2/3 har det relativt hyggligt, och 1/3 är vårt nya trasproletäriat (för att använda Marxs vokabulär), där finns de o- och lågutnildade, svenskar som invandrare. Där finns högsta arbetslösheten, ungdoms- och lång-varianten.
    Klart som korvspad att det blir en reaktion.För att citera frk Chapman:

    Poor people gonna rise up
    And get their share
    Poor people gonna rise up
    And take what's theirs

    Ett samhälle där alla är med, med mindre klyftorna, skapar inte grogrunden för detta som hände i Tensta.
    Och jag vet vilket av vänster/höger som står för vad.
    avatar
    Thetaxpayer


    Antal inlägg : 7997
    Join date : 09-02-18

    En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor Empty Sv: En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor

    Inlägg  Thetaxpayer 2012-05-19, 13:30

    F.I.S.T skrev:
    Thetaxpayer skrev:

    Ännu ett skrämmande inlägg av Fisten. Generaliserar som vanligt över högerdebattörer och högern i allmänhet sedan blunda blunda och mera skatt och mera invandring. Det löser allt. ts ts.

    MAO så det för svårt för dig att bemöta Cool ... du är rätt underhållande, vet du det ? Du börjar din mening med att säga att jag är generaliserande kring högern, och sedan bevisar du hur rätt jag har i det jag skriver om fotumhögern
    Cool




    Du menar alltså att jag skall debattera dina felaktiga åsikter om vad du tror att jag tycker?
    avatar
    Thetaxpayer


    Antal inlägg : 7997
    Join date : 09-02-18

    En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor Empty Sv: En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor

    Inlägg  Thetaxpayer 2012-05-19, 13:33

    Vercingetorix skrev:
    RedCloud skrev:Problemet som jag ser det är att de som inte orkar/vill/kan tänka i mer än ett steg ser det som ett invandrarproblem när det i själva verket är ett problem skapat av ökade klyftor i samhället. Klyftor som majoriteten av högernissarna tycker är OK. Sedan spelar de förvånade när tvåtredjedelssamhället slår tillbaka....

    Håller med, det är ett samhällsproblem. Däremot tror jag mindre på att det är klyftor i sig som skapar problemet, utan mer på att de som befinner sig längst ner på samhällsstegen har det för dåligt. Det finns klyftpr även i rika stadsdelar, men gängproblematiken finns inte där.. För att dra till med ett drastiskt exempel. Alltså är det utanförskapet och inte klyftorna som är orsaken.



    Vad är då lösningen?
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor Empty Sv: En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor

    Inlägg  RedCloud 2012-05-19, 13:39

    Vad är då lösningen?

    Rösta bort de krafter i samhället som förespråkar ökade klyftor och ett ojämlikare samhälle.

    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 53

    En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor Empty Sv: En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor

    Inlägg  Vercingetorix 2012-05-19, 13:39

    Och jag i min tur tycker att du gör det lite enkelt för dig genom att enbart lasta samhället/högern.. ;-) Sanningen ligger kanske någonstans emellan...
    Vad du glömmer är det egna ansvaret hos den som befinner sig i utanförskapet, och där har samhället absolut ett ansvar i att bereda möjlighetetr för den enskilde att ta sig upp. Det kan gälla utbildningsmöjligheter, praktik, ungdomsverksamheter, en SFI värd namnet etc etc..
    Det som definierar en människa är hur denne hanterar motgångar. ALLA ungdomar i förorterna blir inte gangsters, utan en liten men ack så högljudd minoritet.. Varför är det så att många ur den demografiska grupp du säger kommer att resa sig och kräva sin del (vad det nu är) lyckas stå emot dessa orsaker? Varför fokuserar vi inte på de positiva exemplen och tar efter dem?

    Ett exempel på en kanske drastisk lösning på ett drastiskt problem, men ett som har fungerat:

    http://www.sydsvenskan.se/malmo/rdquotvinga-skolor-blanda-eleverrdquo/

    Min gamla klasskompis från lågstadiet och goda vän, Emma Leijnse har alldeles nyligen kommit ut med en bok som i ett kapitel behandlar det som artikeln i ovan beskriver. Den är absolut läsvärd, då skolan har ett jättetungt lass att dra just i frågan om utanförskap.

    http://lrbloggar.se/zoran/2012/05/18/en-skola-ur-kurs/



    avatar
    Thetaxpayer


    Antal inlägg : 7997
    Join date : 09-02-18

    En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor Empty Sv: En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor

    Inlägg  Thetaxpayer 2012-05-19, 13:47

    Vercingetorix skrev:Och jag i min tur tycker att du gör det lite enkelt för dig genom att enbart lasta samhället/högern.. ;-) Sanningen ligger kanske någonstans emellan...
    Vad du glömmer är det egna ansvaret hos den som befinner sig i utanförskapet, och där har samhället absolut ett ansvar i att bereda möjlighetetr för den enskilde att ta sig upp. Det kan gälla utbildningsmöjligheter, praktik, ungdomsverksamheter, en SFI värd namnet etc etc..
    Det som definierar en människa är hur denne hanterar motgångar. ALLA ungdomar i förorterna blir inte gangsters, utan en liten men ack så högljudd minoritet.. Varför är det så att många ur den demografiska grupp du säger kommer att resa sig och kräva sin del (vad det nu är) lyckas stå emot dessa orsaker? Varför fokuserar vi inte på de positiva exemplen och tar efter dem?

    Ett exempel på en kanske drastisk lösning på ett drastiskt problem, men ett som har fungerat:

    http://www.sydsvenskan.se/malmo/rdquotvinga-skolor-blanda-eleverrdquo/

    Min gamla klasskompis från lågstadiet och goda vän, Emma Leijnse har alldeles nyligen kommit ut med en bok som i ett kapitel behandlar det som artikeln i ovan beskriver. Den är absolut läsvärd, då skolan har ett jättetungt lass att dra just i frågan om utanförskap.

    http://lrbloggar.se/zoran/2012/05/18/en-skola-ur-kurs/






    Ser du inget problem med mängden/kostnaden?
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor Empty Sv: En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor

    Inlägg  RedCloud 2012-05-19, 13:49

    Ser du inget problem med mängden/kostnaden?

    Vad kostar en nedbränd skola, ett upplopp.... ?
    avatar
    Thetaxpayer


    Antal inlägg : 7997
    Join date : 09-02-18

    En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor Empty Sv: En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor

    Inlägg  Thetaxpayer 2012-05-19, 14:06

    RedCloud skrev:
    Ser du inget problem med mängden/kostnaden?

    Vad kostar en nedbränd skola, ett upplopp.... ?





    Ser du inget problem med mängden/kostnaden?
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 53

    En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor Empty Sv: En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor

    Inlägg  Vercingetorix 2012-05-19, 14:12

    Thetaxpayer skrev:
    Vercingetorix skrev:Och jag i min tur tycker att du gör det lite enkelt för dig genom att enbart lasta samhället/högern.. ;-) Sanningen ligger kanske någonstans emellan...
    Vad du glömmer är det egna ansvaret hos den som befinner sig i utanförskapet, och där har samhället absolut ett ansvar i att bereda möjlighetetr för den enskilde att ta sig upp. Det kan gälla utbildningsmöjligheter, praktik, ungdomsverksamheter, en SFI värd namnet etc etc..
    Det som definierar en människa är hur denne hanterar motgångar. ALLA ungdomar i förorterna blir inte gangsters, utan en liten men ack så högljudd minoritet.. Varför är det så att många ur den demografiska grupp du säger kommer att resa sig och kräva sin del (vad det nu är) lyckas stå emot dessa orsaker? Varför fokuserar vi inte på de positiva exemplen och tar efter dem?

    Ett exempel på en kanske drastisk lösning på ett drastiskt problem, men ett som har fungerat:

    http://www.sydsvenskan.se/malmo/rdquotvinga-skolor-blanda-eleverrdquo/

    Min gamla klasskompis från lågstadiet och goda vän, Emma Leijnse har alldeles nyligen kommit ut med en bok som i ett kapitel behandlar det som artikeln i ovan beskriver. Den är absolut läsvärd, då skolan har ett jättetungt lass att dra just i frågan om utanförskap.

    http://lrbloggar.se/zoran/2012/05/18/en-skola-ur-kurs/






    Ser du inget problem med mängden/kostnaden?

    Vilka kostnader tänker du på? I fallet med skolan i ovan har det i stort enbart inneburit besparingar. Då har jag ändå inte räknat med de förbättrade skolresultaten och allt vad det medför. Har vi ingen integration värd namnet kommer upploppen i Tensta vara en försmak. Vi kan bara lösa detta genom att börja tidigt, redan på dagis.
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor Empty Sv: En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor

    Inlägg  RedCloud 2012-05-19, 14:15

    Ser du inget problem med mängden/kostnaden?

    Politiker i alla läger har mycket svårt att öppna plånboken för förebyggande åtgärder.
    Satsar man förebyggande är det ju inte 100% att det ger önskat resultat. Satsar man INTE så blir det som Verc säger:"Har vi ingen integration värd namnet kommer upploppen i Tensta vara en försmak. "

    Sponsored content


    En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor Empty Sv: En annan tolkning än forumrassarnas.....lov & sociala klyftor

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-15, 23:14