Medborgarplats

F.I.S.T 2009-12-11, 02:55

F.I.S.T

F.I.S.T: Antal inlägg : 17511
Join date : 09-03-05
Ort : Sveriges vackraste stad

Inlägg 51

Sv: Medborgarplats

F.I.S.T 2009-12-11, 02:55

Redclown skrev:

F.I.S.T skrev:Det ska betalas via skatter.... som F-kassa, AF, och Soc görs nu.
Men om de försvinner, med all dess byråkrati så frigörs pengar. Så en av poängerna med detta är att det kommer bli billigare för skattebetalarna.
... och pengar frigörs till att kunna rehabilitera på riktigt.,... inte bara utreda och jaga sjuka som nu sker.

Men alla dessa som jobbar på nämda instanser vad skall de jobba med och vem skall anställa dem och vad kan de?

Verkar ändå lite svårt att få ihop ekvationen, vi skall alltså "få" medborgarlön av skattepengar, pengar som vi skall leverera in i form av skattepengar, är det inte bättre att sänka skatten rakt av med samma belopp, det går ju åtminstone ihop och det lär även få den lataste ut i arbete!

Om lättja hade varit den största orsaken till sjukskrivningsiffrorna så funkar ditt recept delvis, som incitament. Men bara delvis. Men nu är så inte fallet. Största frågan är hur vi ska få folk friskare. Fuskare i alla samhällsklasser.... även de som tar emot bonusar osv, skall vara polisens och rättsväsendets sak,.... Dom som ska hjälpa till rehab, skall inte vara poliser och misstänkliggöra sjuka.

Däremot så om skatter ska sänkas, vilket jag inte tycker är läge för just nu, när de behövs så innerligt till rehabilitering av sjuka, och VÅRD ... inte förglömma vård !.... men om eller när skatter ska sänkas, så tycker jag det vore rimligt att sänka skatten på arbete, inte på kapital... och att den skall sänkas i kronor... inte i procent,... eftersom procent ALLTID gynnar de rikaste...

lazy 2009-12-11, 03:00

lazy

lazy: Antal inlägg : 12772
Join date : 09-02-16

Inlägg 52

Sv: Medborgarplats

lazy 2009-12-11, 03:00

F.I.S.T Today at 12:48 am
Men det finns ju kunskaper hos många av dem, och bara för att man lägger ner JAKTEN på sjuka, så innebär det ju inte att REHABILITERINGEN blir onödig, ej heller hjälp till arbetsmarknaden... så många skulle kunna jobba i det nya systemet. Omutbilda sig, syssla med rehabilitering istället för att stämpla "NEJ" på socialbidragsansökan,

Men att utbilda folk till nya sysslor kostar också pengar + att det görs inte
i en handvändning och vad händer om de numera arbetslösa handläggarna på FK
inte vill jobba med det föreslagna, blir det ngt slags tvång då?

F.I.S.T 2009-12-11, 03:11

F.I.S.T

F.I.S.T: Antal inlägg : 17511
Join date : 09-03-05
Ort : Sveriges vackraste stad

Inlägg 53

Sv: Medborgarplats

F.I.S.T 2009-12-11, 03:11

lazy skrev:

F.I.S.T Today at 12:48 am
Men det finns ju kunskaper hos många av dem, och bara för att man lägger ner JAKTEN på sjuka, så innebär det ju inte att REHABILITERINGEN blir onödig, ej heller hjälp till arbetsmarknaden... så många skulle kunna jobba i det nya systemet. Omutbilda sig, syssla med rehabilitering istället för att stämpla "NEJ" på socialbidragsansökan,

Men att utbilda folk till nya sysslor kostar också pengar + att det görs inte
i en handvändning och vad händer om de numera arbetslösa handläggarna på FK
inte vill jobba med det föreslagna, blir det ngt slags tvång då?

Nej varför skulle det vara tvång ? ..... men det kan ju inte finnas nån poäng att ha kvar ett trygghetssystem där de mesta av pengarna går till att NEKA socialbidragstagare pengar.... eller jaga sjuka...??
Dessa kan ju inte ska behålla jobb betalat av skattepengar, som nu är för att ägna sig åt destruktiva uppgifter istället för att faktiskt verka för rehabilitering ?

Jag förstår inte riktigt din oro här Lazy.... är du mer orolig för vad som ska ske med blivande arbetslösa Försäkringskasseassistenter, och socialsekreterare. än vad som redan sker med sjuka människor idag ?
Tror du att de ska falla emellan olika myndigheter... men det är ju en av poängerna med denna medborgarplats, att det ska bli omöjligt att göra det....
Och dessutom är väl du FÖR att folk ska utbilda sig väl ? eller ?

GustavAnder 2009-12-11, 12:59

GustavAnder

GustavAnder: Antal inlägg : 2835
Join date : 09-04-05

Inlägg 54

lite av mindre

GustavAnder 2009-12-11, 12:59

Med en medborgarlön, skulle folk inte vara rädda att ta en timme här och en timme där efter förmåga, och om man kommer upp i många timmar , ska det synas i plånboken... (med bibehållen medborgarlön, till en viss gräns.

Javisst, men det handlar ju om hur stor denna "lön " kan vara.
Mer än 6-8 tusen kan vi nog aldrig räkna med, hur många är då intresserade ?
Och snacket om att man jobba samtidigt och inkassera extra är fullständigt orealistiskt, hela samhället bygger ju på att folk sak DRA IN pengar.

Vi är tillbaka vid min slutsats att vänsterns förslag är totalt nonsens och inte värda att lyssna på, tyvärr.

Senast ändrad av GustavAnder den 2009-12-11, 13:04, ändrad totalt 1 gång

GustavAnder 2009-12-11, 13:01

GustavAnder

GustavAnder: Antal inlägg : 2835
Join date : 09-04-05

Inlägg 55

?

GustavAnder 2009-12-11, 13:01

Ja det är väl kanske lite väl mycket begärt att du ska svara på mina frågor, när det är MIN tråd... naturligtvis bör ju min tråd handla helt och hållet om Herr Ander. Jag börjar förstå det nu.... intevaken.fist

Jag svarde på flera av dina frågor, du valde att inte se, gaggade istället om de jag inte svarade på.... vad sysslar du med om jag får fråga ? Smile

formsvackan 2009-12-11, 15:31

formsvackan

formsvackan: Antal inlägg : 14778
Join date : 09-03-02

Inlägg 56

Sv: Medborgarplats

formsvackan 2009-12-11, 15:31

lazy skrev:Men att utbilda folk till nya sysslor kostar också pengar

Om du tycker att utbildning är dyrt – prova okunnighet !

Dao 2009-12-11, 20:15

Dao

Dao: Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20

Inlägg 57

Sv: Medborgarplats

Dao 2009-12-11, 20:15

Vill man få ut pengar i samhället, funkar det med att ta bort räntorna, och ha någon form av avgifter för lagrandet av pengar!

Då lossar vi pengar som annars hålls inne från samhället!

De som vill vara enormt rika kan då fortsätta att vara detta - men inte genom att ackumulera pengar!

berralarzon 2009-12-11, 20:31

berralarzon

berralarzon: Antal inlägg : 6964
Join date : 09-03-08

Inlägg 58

Sv: Medborgarplats

berralarzon 2009-12-11, 20:31

formsvackan skrev:

lazy skrev:Men att utbilda folk till nya sysslor kostar också pengar

Om du tycker att utbildning är dyrt – prova okunnighet !

Ett klargörande FS du menar väl inte att tjyven awfultruht/gustavander skattetjuven är obildad? fast jag tror jag iof att han klassar in bland epatraktorförarana med begränsat baaah vaah..
*s*
//berra

F.I.S.T 2009-12-11, 23:31

F.I.S.T

F.I.S.T: Antal inlägg : 17511
Join date : 09-03-05
Ort : Sveriges vackraste stad

Inlägg 59

Sv: Medborgarplats

F.I.S.T 2009-12-11, 23:31

GustavAnder skrev:Med en medborgarlön, skulle folk inte vara rädda att ta en timme här och en timme där efter förmåga, och om man kommer upp i många timmar , ska det synas i plånboken... (med bibehållen medborgarlön, till en viss gräns.

Javisst, men det handlar ju om hur stor denna "lön " kan vara.
Mer än 6-8 tusen kan vi nog aldrig räkna med, hur många är då intresserade ?
Och snacket om att man jobba samtidigt och inkassera extra är fullständigt orealistiskt, hela samhället bygger ju på att folk sak DRA IN pengar.

Vi är tillbaka vid min slutsats att vänsterns förslag är totalt nonsens och inte värda att lyssna på, tyvärr.

Ja det skulle nog röra sig om dom siffrorna, och vad menar du med intresserad ?... Detta är inte nån löneförhandling, förslaget med medborgarlön. Förslaget är för att bespara redan hårt belastade sjuka en massa oro och ångest, utöver den de redan har, ångest över om de blir vräkta nästa månad.
Förslaget är till för att spara skattepengar genom minskad byråkrati.
Och sedan till din sista undran i din senaste kommentar, så trodde jag att både du och alliansen ville att folk skulle jobba mer.... och det är precis detta förslaget delvis går ut på.... att då kan man ta vilka jobb man vill på kort varsel, utifrån hur mycket man orkar, utan inblandning från byråkratiska element.
Som det är nu så motarbetar regering, och FK, sin egen önskan....

lazy 2009-12-12, 01:10

lazy

lazy: Antal inlägg : 12772
Join date : 09-02-16

Inlägg 60

Sv: Medborgarplats

lazy 2009-12-12, 01:10

F.I.S.T Today at 9:31 pm
Ja det skulle nog röra sig om dom siffrorna, och vad menar du med intresserad ?... Detta är inte nån löneförhandling, förslaget med medborgarlön. Förslaget är för att bespara redan hårt belastade sjuka en massa oro och ångest, utöver den de redan har, ångest över om de blir vräkta nästa månad.
Förslaget är till för att spara skattepengar genom minskad byråkrati.
Och sedan till din sista undran i din senaste kommentar, så trodde jag att både du och alliansen ville att folk skulle jobba mer.... och det är precis detta förslaget delvis går ut på.... att då kan man ta vilka jobb man vill på kort varsel, utifrån hur mycket man orkar, utan inblandning från byråkratiska element.
Som det är nu så motarbetar regering, och FK, sin egen önskan....

Jag är fortfarande mest intresserad över hur man ska få människor att ta s.k
skitjobb om de har en garanterad grundplåt i botten? Eller ska grundplåten vara
så låg så att man måste ta de jobben om man inte lyckats få en bra utbildning?

F.I.S.T 2009-12-12, 02:21

F.I.S.T

F.I.S.T: Antal inlägg : 17511
Join date : 09-03-05
Ort : Sveriges vackraste stad

Inlägg 61

Sv: Medborgarplats

F.I.S.T 2009-12-12, 02:21

lazy skrev:

F.I.S.T Today at 9:31 pm
Ja det skulle nog röra sig om dom siffrorna, och vad menar du med intresserad ?... Detta är inte nån löneförhandling, förslaget med medborgarlön. Förslaget är för att bespara redan hårt belastade sjuka en massa oro och ångest, utöver den de redan har, ångest över om de blir vräkta nästa månad.
Förslaget är till för att spara skattepengar genom minskad byråkrati.
Och sedan till din sista undran i din senaste kommentar, så trodde jag att både du och alliansen ville att folk skulle jobba mer.... och det är precis detta förslaget delvis går ut på.... att då kan man ta vilka jobb man vill på kort varsel, utifrån hur mycket man orkar, utan inblandning från byråkratiska element.
Som det är nu så motarbetar regering, och FK, sin egen önskan....

Jag är fortfarande mest intresserad över hur man ska få människor att ta s.k
skitjobb om de har en garanterad grundplåt i botten? Eller ska grundplåten vara
så låg så att man måste ta de jobben om man inte lyckats få en bra utbildning?

Ja jag vet inte vad som är problemet...... Men kanske det är så här, och det är orsaken till att de flesta blå inte tror detta skall fungera...
... nämligen att di blå ser till hur de själva tänker "eget vinstintresse" i allt de gör, samt att de sätter sig in själva i situationen .... och kommer fram till att "jag skulle inte anstränga mig, när jag får pengar ändå" ....
Jag förstår incitamentet att mer pengar är en morot, och håller med om det.... det är inte en motsägelse till mitt förslag om medborgarlön.
Om jag förstår dig rätt Lazy, så tror du många inte skulle röra en fena för att få ett jobb, om det redan finns en grundtrygghet i form av medborgarlön ?
För det första är det osett ännu... ingen har prövar det, och VET därför inte. För det andra så skulle samhällets fuskare aldrig nöja sig med en medborgarlön, de skulle vilja ha mer ändå, och de skulle fuska oavsett vilket system el vilken regering som sitter. Alltså borde fuskeriet vara polisens sak att stävja, inte de hjälpande myndigheterna. Och vad gäller "skitjobben" ... är du orolig att det inte skulle finnas en slavande arbetarklass som arbetar för noll och ingenting ? ...orolig för att ungdomar inte längre skulle kunna utnyttjas som låglönearbetskraft... och att då hela det det kapitalistiska marknadssystemet skulle kollapsa ?

Det frigörs en hel del skattepengar med detta tänk om medborgarlön.... och delar av dessa pengar skulle kunna satsas på rehab... och andra på höjd status och lön till statliga och kommunala låglöneyrken ( översättning till borgarspråk = skitjobb)... och på så sätt skulle din eftersökta motivation tillfredsställas !

Dao 2009-12-12, 12:41

Dao

Dao: Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20

Inlägg 62

Sv: Medborgarplats

Dao 2009-12-12, 12:41

Vilka jobb är skitjobb, Lazy?

Och varför skulle de vara skitjobb?

formsvackan 2009-12-12, 14:02

formsvackan

formsvackan: Antal inlägg : 14778
Join date : 09-03-02

Inlägg 63

Sv: Medborgarplats

formsvackan 2009-12-12, 14:02

lazy skrev:Jag är fortfarande mest intresserad över hur man ska få människor att ta s.k skitjobb om de har en garanterad grundplåt i botten? Eller ska grundplåten vara
så låg så att man måste ta de jobben om man inte lyckats få en bra utbildning?

Varför skulle motiveringen förändras bara för att dagens alla bidrag ersattes med ett "grundbidrag" till alla ?

GustavAnder 2009-12-12, 20:36

GustavAnder

GustavAnder: Antal inlägg : 2835
Join date : 09-04-05

Inlägg 64

intresse..

GustavAnder 2009-12-12, 20:36

F.I.S.T skrev:

GustavAnder skrev:Med en medborgarlön, skulle folk inte vara rädda att ta en timme här och en timme där efter förmåga, och om man kommer upp i många timmar , ska det synas i plånboken... (med bibehållen medborgarlön, till en viss gräns.

Javisst, men det handlar ju om hur stor denna "lön " kan vara.
Mer än 6-8 tusen kan vi nog aldrig räkna med, hur många är då intresserade ?
Och snacket om att man jobba samtidigt och inkassera extra är fullständigt orealistiskt, hela samhället bygger ju på att folk sak DRA IN pengar.

Vi är tillbaka vid min slutsats att vänsterns förslag är totalt nonsens och inte värda att lyssna på, tyvärr.

Ja det skulle nog röra sig om dom siffrorna, och vad menar du med intresserad ?... Detta är inte nån löneförhandling, förslaget med medborgarlön. Förslaget är för att bespara redan hårt belastade sjuka en massa oro och ångest, utöver den de redan har, ångest över om de blir vräkta nästa månad.
Förslaget är till för att spara skattepengar genom minskad byråkrati.
Och sedan till din sista undran i din senaste kommentar, så trodde jag att både du och alliansen ville att folk skulle jobba mer.... och det är precis detta förslaget delvis går ut på.... att då kan man ta vilka jobb man vill på kort varsel, utifrån hur mycket man orkar, utan inblandning från byråkratiska element.
Som det är nu så motarbetar regering, och FK, sin egen önskan....

Ångest över vräkning lär bestå om man får 6000 i månan, eller vad tror du, fist, brainstormaren ?? Smile

Det enda riktigt stora vi kan föra för jobben är att sänka småföretagarens och egenföretagrens avgifter och skatter, REJÄLT, vi snackar 50% typ.

Jag är besviken på Alliansen i den frågan.

lazy 2009-12-12, 20:54

lazy

lazy: Antal inlägg : 12772
Join date : 09-02-16

Inlägg 65

Sv: Medborgarplats

lazy 2009-12-12, 20:54

Jag kan se ett problem till med medborgarlön och det är om man haft ett arbete
med väldigt hög lön och blir sjuk/arbetslös, vad händer då? Om jag har förstått
det rätt så finns det i så fall inga handläggare som har suttit och räknat upp
min inkomstbaserade sjukpenning, ska jag leva på en medborgarlön som jag i.o.f
sej inte ens vet summan på, eller?

formsvackan 2009-12-12, 21:18

formsvackan

formsvackan: Antal inlägg : 14778
Join date : 09-03-02

Inlägg 66

Sv: Medborgarplats

formsvackan 2009-12-12, 21:18

lazy skrev:Jag kan se ett problem till med medborgarlön och det är om man haft ett arbete
med väldigt hög lön och blir sjuk/arbetslös, vad händer då? Om jag har förstått
det rätt så finns det i så fall inga handläggare som har suttit och räknat upp
min inkomstbaserade sjukpenning, ska jag leva på en medborgarlön som jag i.o.f
sej inte ens vet summan på, eller?

Ja, du får klara dig på samma grundbidrag som alla andra. Har du inte sett om ditt hus med tilläggsförsäkringar etc. får du troligen finna dig i att dra ner på konsumtionen när du inte jobbar.

Nivån på detta grundbidrag överlämnar vi till politikerna att käbbla om, likaså justeringen av skatteskalorna för att finansiera kalaset. Jag är intresserad av att få ta del av idéer runt konstruktionen som sådan.

lazy 2009-12-12, 21:36

lazy

lazy: Antal inlägg : 12772
Join date : 09-02-16

Inlägg 67

Sv: Medborgarplats

lazy 2009-12-12, 21:36

formsvackan Today at 7:18 pm
Ja, du får klara dig på samma grundbidrag som alla andra. Har du inte sett om ditt hus med tilläggsförsäkringar etc. får du troligen finna dig i att dra ner på konsumtionen när du inte jobbar.

Nivån på detta grundbidrag överlämnar vi till politikerna att käbbla om, likaså justeringen av skatteskalorna för att finansiera kalaset. Jag är intresserad av att få ta del av idéer runt konstruktionen som sådan.

M.a.o det du antagligen skulle kalla för "konsekvenserna av nyliberalism?"

formsvackan 2009-12-12, 21:39

formsvackan

formsvackan: Antal inlägg : 14778
Join date : 09-03-02

Inlägg 68

Sv: Medborgarplats

formsvackan 2009-12-12, 21:39

lazy skrev:

formsvackan Today at 7:18 pm
Ja, du får klara dig på samma grundbidrag som alla andra. Har du inte sett om ditt hus med tilläggsförsäkringar etc. får du troligen finna dig i att dra ner på konsumtionen när du inte jobbar.

Nivån på detta grundbidrag överlämnar vi till politikerna att käbbla om, likaså justeringen av skatteskalorna för att finansiera kalaset. Jag är intresserad av att få ta del av idéer runt konstruktionen som sådan.

M.a.o det du antagligen skulle kalla för "konsekvenserna av nyliberalism?"

Förstår inte vad du menar.

lazy 2009-12-12, 21:46

lazy

lazy: Antal inlägg : 12772
Join date : 09-02-16

Inlägg 69

Sv: Medborgarplats

lazy 2009-12-12, 21:46

formsvackan Today at 7:39 pm
Förstår inte vad du menar.

Nää, det var kanske jag som var helt ute o cyklade här men det lät lite bekant
det här med privata försäkringar o.dyl + gnället om att man inte kan klara
sej om man är sjukskriven/arbetslös.

formsvackan Today at 7:18 pm
Ja, du får klara dig på samma grundbidrag som alla andra. Har du inte sett om ditt hus med tilläggsförsäkringar etc. får du troligen finna dig i att dra ner på konsumtionen när du inte jobbar.

formsvackan 2009-12-12, 22:31

formsvackan

formsvackan: Antal inlägg : 14778
Join date : 09-03-02

Inlägg 70

Sv: Medborgarplats

formsvackan 2009-12-12, 22:31

lazy skrev:

formsvackan Today at 7:39 pm
Förstår inte vad du menar.

Nää, det var kanske jag som var helt ute o cyklade här men det lät lite bekant
det här med privata försäkringar o.dyl + gnället om att man inte kan klara
sej om man är sjukskriven/arbetslös.

formsvackan Today at 7:18 pm
Ja, du får klara dig på samma grundbidrag som alla andra. Har du inte sett om ditt hus med tilläggsförsäkringar etc. får du troligen finna dig i att dra ner på konsumtionen när du inte jobbar.

Jag anser att samhället ska kunna erbjuda en god grundtrygghet, likadan för alla. Därutöver är det upp till var och en att fixa resten själv.

ANNA2LINK 2009-12-12, 22:56

ANNA2LINK

ANNA2LINK: Antal inlägg : 10893
Join date : 09-02-17

Inlägg 71

Sv: Medborgarplats

ANNA2LINK 2009-12-12, 22:56

formsvackan skrev:

lazy skrev:

formsvackan Today at 7:39 pm
Förstår inte vad du menar.

Nää, det var kanske jag som var helt ute o cyklade här men det lät lite bekant
det här med privata försäkringar o.dyl + gnället om att man inte kan klara
sej om man är sjukskriven/arbetslös.

formsvackan Today at 7:18 pm
Ja, du får klara dig på samma grundbidrag som alla andra. Har du inte sett om ditt hus med tilläggsförsäkringar etc. får du troligen finna dig i att dra ner på konsumtionen när du inte jobbar.

Jag anser att samhället ska kunna erbjuda en god grundtrygghet, likadan för alla. Därutöver är det upp till var och en att fixa resten själv.

Jag håller med!!!

lazy 2009-12-12, 23:54

lazy

lazy: Antal inlägg : 12772
Join date : 09-02-16

Inlägg 72

Sv: Medborgarplats

lazy 2009-12-12, 23:54

formsvackan Today at 8:31 pm
Jag anser att samhället ska kunna erbjuda en god grundtrygghet, likadan för alla. Därutöver är det upp till var och en att fixa resten själv.

Men då undrar jag fortfarande vad en GOD grundtrygghet innebär för jag antar att
vi nu kan utesluta existensminimum i.a.f ? Om du menar att de med pengar ska
"fixa" sina ev. "framtida behov" själva så är du antagligen mer för ett system
a`la USA än vad jag är? Förutom då att medborgarna i USA får klara sej bäst de
kan utan medborgarlön? Eller har jag missförstått helt här? Vilka summor o regler
pratar vi om egentligen?

Dao 2009-12-13, 00:52

Dao

Dao: Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20

Inlägg 73

Sv: Medborgarplats

Dao 2009-12-13, 00:52

Lazy!

Har du lust att svara på min fråga??

Vilka jobb är "skitjobb" och varför anses de vara det???

lazy 2009-12-13, 01:12

lazy

lazy: Antal inlägg : 12772
Join date : 09-02-16

Inlägg 74

Sv: Medborgarplats

lazy 2009-12-13, 01:12

Dao skrev:Lazy!

Har du lust att svara på min fråga??

Vilka jobb är "skitjobb" och varför anses de vara det???

Varför frågar du mej? Jag citerar det jag hört/läst, det är inte mina egna
åsikter, om du tittar riktigt noga så ser du att det står s.k (så kallade)

Wink

lazy Yesterday at 11:10 pm
Jag är fortfarande mest intresserad över hur man ska få människor att ta s.k
skitjobb om de har en garanterad grundplåt i botten? Eller ska grundplåten vara
så låg så att man måste ta de jobben om man inte lyckats få en bra utbildning?

Dao 2009-12-13, 01:18

Dao

Dao: Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20

Inlägg 75

Sv: Medborgarplats

Dao 2009-12-13, 01:18

lazy skrev:

Dao skrev:Lazy!

Har du lust att svara på min fråga??

Vilka jobb är "skitjobb" och varför anses de vara det???

Varför frågar du mej? Jag citerar det jag hört/läst, det är inte mina egna
åsikter, om du tittar riktigt noga så ser du att det står s.k (så kallade)

lazy Yesterday at 11:10 pm
Jag är fortfarande mest intresserad över hur man ska få människor att ta s.k
skitjobb om de har en garanterad grundplåt i botten? Eller ska grundplåten vara
så låg så att man måste ta de jobben om man inte lyckats få en bra utbildning?

Då ställer jag om frågan, som är en självklar fråga utiofrån ditt inlägg:

Vad är ett s.k. skitjobb för något? Och varför kallas de så?

Du måste ju anse att de finns, annars hade du inte skrivit detta inlägg!

Sponsored content

Sökfråga

Visa resultat som: Inlägg Ämnen
Avancerad sökning