Medborgarplats

Sniperace skrev:

MartinLindgren skrev:Låter ju inte direkt upplyftande att göra praktik hos farsans polare som inte har den minsta användning av henne,

Låter ju nästan som att vara sällskapsdam,utan uppgifter!
Får din polare pröjs för sin sk uppställning?

Nej, inte ett öre, och det är f*n så mycket bättre än att tvingas sitta med en samling andra och bara knappa på dator utan mening i åtta timmar per dag, att hålla på och skriva cv och fingerade jobbansökningar till inger nytta, sådant tvingas människor till av soc för att få sitt understöd.

Kan berätta att hon stortrivs, och att hon får LÄRA sig saker som meka med bilar, svetsa, borra, använda olika handvertyg och maskiner...

visst blir hon SÄLLSKAP, men helt utan några undertoner som du kanske funderade över....

kasn berätta att hon lär ha svårt att få ett bra jobb eftersom hon lider av borderline och neurofibromatos. Arbetsförmedlaren förnedrade henne och sa att eftersom hon har dessa sjukdomar är hon DUM, och klarar inte av ex en svetsutbildning, vilket denne som nu hjälper henne lär henne, och hon ÄR duktig på det

jättekul att det funkar både för din dotter och din vän

ps alldeles för många otaktiska och opsykologiska myndighetspersoner, som absolut inte passar att utföra sitt yrke

Sniperace skrev:

Om vi nu bortser från vad vänner gör för sina vänners döttrar, och ser till det övriga i mina påstående kring medborgarlön, och medborgarplats så ....

så är det inget jag TROR på tyvärr, och de flesta partier har ju idag släppt detta, mp avförde det nyligen osv...

och just frågan medborgarlön och nej till sådan behöver inte bvetyda att man är borgare, det finns många långt till vänster som inser att det är en utopi, i varje fall om denna är hög nog att ge ett drägligt liv UTAN krav på arbetsprestation.


men visst finns dessa, dessutom i ganska stor mängd, ett exempel är ett hembygdmuseum som tar emot praktikanter och långtidsarbetslösa som i princip kostar dem mer än vad de ger i arbete, vanliga människor som gör vad de kan att hjälpa...

MM... det är flera skillnader på oss där då. Både hur vi ser på frågan om medborgarlön, medborgarplats och hur vi ser på människors vilja att ha ett arbete...
Du utgår nog från att människor inte vill ha ett arbete, utan gärna går och dankar...
Det är din utgångspunkt vad jag förstår...
Min syn är att nästan alla vill ha ett arbete och göra rätt för sig, ha en meningsfylld tillvaro...

Sen är det ju lustigt med denna allians som påstår just detta i ena vändan, att folk mår dåligt i utanförskap och sjukskrivning, och faktiskt som dom säger har känt sig "tvingade" till förtidspension... för att i nästa vända misstro folks inneboende vilja att ha ett arbete.... det går ju liksom inte ihop va ?

Jag är övertygad om att nästan alla vill arbeta, och gör det efter möjlighet och förmåga...

Lika övertygad är jag att det system vi har nu med piska som motivation, inte fungerar, och utmynnar i lidande för oskyldiga människor och kostar en förmögenhet i jakten på fuskarna, samtidigt som man sällan kommer åt just dessa, men på vägen kör över oskyldiga sjuka människor....

jag tror inte att merparten är lata och inte vill arbete, MEN jag förnekar eller försöker INTE dölja att det finns de som INTE vill, och VARFÖR ska de slippa??

varför ska du och andra försörja den som av lathet inte vill?

är det helt ok enligt dig att INTE vilja jobba och kräva att andra ska försörja om man är 100% arbetsför?

Jag ser ingen anledning att samhället/skattebetalarna ska försörja friska personer som INTE VILL arbeta även om dessa är ett fåtal.

Sniperace skrev:jag tror inte att merparten är lata och inte vill arbete, MEN jag förnekar eller försöker INTE dölja att det finns de som INTE vill, och VARFÖR ska de slippa??

varför ska du och andra försörja den som av lathet inte vill?

är det helt ok enligt dig att INTE vilja jobba och kräva att andra ska försörja om man är 100% arbetsför?

Jag ser ingen anledning att samhället/skattebetalarna ska försörja friska personer som INTE VILL arbeta även om dessa är ett fåtal.

Det gör de ju redan nu... och förmodligen MER pengar i undersökningar, utredningar, byråkrati... som kostar skattebetalarna mer, än om medborgarlön skulle införas, och en liten procent skulle utnyttja situationen....

Sen tror jag ju inte heller att Snipe tycker att det är vettigt att skattebetalarna betalar riksdagsmän som tar jaktlicens PÅ JOBBET UNDER ARBETSTID....??
... av nån anledning tycks den typen av fusk inte uppröra alliansare (utgår från att du håller med mig där, och syftar inte till dig )

F.I.S.T skrev:

Sniperace skrev:jag tror inte att merparten är lata och inte vill arbete, MEN jag förnekar eller försöker INTE dölja att det finns de som INTE vill, och VARFÖR ska de slippa??

varför ska du och andra försörja den som av lathet inte vill?

är det helt ok enligt dig att INTE vilja jobba och kräva att andra ska försörja om man är 100% arbetsför?

Jag ser ingen anledning att samhället/skattebetalarna ska försörja friska personer som INTE VILL arbeta även om dessa är ett fåtal.

Det gör de ju redan nu... och förmodligen MER pengar i undersökningar, utredningar, byråkrati... som kostar skattebetalarna mer, än om medborgarlön skulle införas, och en liten procent skulle utnyttja situationen....

Sen tror jag ju inte heller att Snipe tycker att det är vettigt att skattebetalarna betalar riksdagsmän som tar jaktlicens PÅ JOBBET UNDER ARBETSTID....??
... av nån anledning tycks den typen av fusk inte uppröra alliansare (utgår från att du håller med mig där, och syftar inte till dig )

viste du att det finns FLER socialdemokrater som jagar än höger?

men nej, jag anser INTE att riksdagsmän ska gå NÅGRA kurser som är ämnade för privatlivet under arbetstid, jag anser INTE att riksdagsmän ska kunna stanna hemma UTAN at sjukskriva sig när de är sjuka och ändå få lönen osv...

de bör leva exakt på samma premisser som oss nanliga medborgare.


och att vissa gört så nu, är det en anledning att göra det lättare och legalt?

vissa rånar, vore det en anledning att göra detta legalt för att då skulle man slippa lägga pengar på att eftersöka och lagföra dessa

Sniperace skrev:

F.I.S.T skrev:

Sniperace skrev:jag tror inte att merparten är lata och inte vill arbete, MEN jag förnekar eller försöker INTE dölja att det finns de som INTE vill, och VARFÖR ska de slippa??

varför ska du och andra försörja den som av lathet inte vill?

är det helt ok enligt dig att INTE vilja jobba och kräva att andra ska försörja om man är 100% arbetsför?

Jag ser ingen anledning att samhället/skattebetalarna ska försörja friska personer som INTE VILL arbeta även om dessa är ett fåtal.

Det gör de ju redan nu... och förmodligen MER pengar i undersökningar, utredningar, byråkrati... som kostar skattebetalarna mer, än om medborgarlön skulle införas, och en liten procent skulle utnyttja situationen....

Sen tror jag ju inte heller att Snipe tycker att det är vettigt att skattebetalarna betalar riksdagsmän som tar jaktlicens PÅ JOBBET UNDER ARBETSTID....??
... av nån anledning tycks den typen av fusk inte uppröra alliansare (utgår från att du håller med mig där, och syftar inte till dig )

viste du att det finns FLER socialdemokrater som jagar än höger?

men nej, jag anser INTE att riksdagsmän ska gå NÅGRA kurser som är ämnade för privatlivet under arbetstid, jag anser INTE att riksdagsmän ska kunna stanna hemma UTAN at sjukskriva sig när de är sjuka och ändå få lönen osv...

de bör leva exakt på samma premisser som oss nanliga medborgare.


och att vissa gört så nu, är det en anledning att göra det lättare och legalt?

vissa rånar, vore det en anledning att göra detta legalt för att då skulle man slippa lägga pengar på att eftersöka och lagföra dessa

Nej i mitt förslag om medborgarlön.....ingår inte legaliserade rån !!
Dock ingår en tanke om för staten och medborgarna insparade pengar från byråkrati och fuskjakt... samt en tryggare grund för svårt sjuka människor att utgå ifrån, när man själv utvärderar och prövar möjligheten att prova på jobb....
Minskar stressituationen ekonomiskt för individen, som utöver sin sjukdom inte behöver ha ångest över att kunna betala hyran nästa månad.... Sjukdomen innebär i de allra flesta fall tillräckligt med bekymmer i sig, utan att från regeringshåll samt vförsäkringskassa addera problem till den sjukes situation...

F.I.S.T skrev:

Sniperace skrev:

F.I.S.T skrev:

Sniperace skrev:jag tror inte att merparten är lata och inte vill arbete, MEN jag förnekar eller försöker INTE dölja att det finns de som INTE vill, och VARFÖR ska de slippa??

varför ska du och andra försörja den som av lathet inte vill?

är det helt ok enligt dig att INTE vilja jobba och kräva att andra ska försörja om man är 100% arbetsför?

Jag ser ingen anledning att samhället/skattebetalarna ska försörja friska personer som INTE VILL arbeta även om dessa är ett fåtal.

Det gör de ju redan nu... och förmodligen MER pengar i undersökningar, utredningar, byråkrati... som kostar skattebetalarna mer, än om medborgarlön skulle införas, och en liten procent skulle utnyttja situationen....

Sen tror jag ju inte heller att Snipe tycker att det är vettigt att skattebetalarna betalar riksdagsmän som tar jaktlicens PÅ JOBBET UNDER ARBETSTID....??
... av nån anledning tycks den typen av fusk inte uppröra alliansare (utgår från att du håller med mig där, och syftar inte till dig )

viste du att det finns FLER socialdemokrater som jagar än höger?

men nej, jag anser INTE att riksdagsmän ska gå NÅGRA kurser som är ämnade för privatlivet under arbetstid, jag anser INTE att riksdagsmän ska kunna stanna hemma UTAN at sjukskriva sig när de är sjuka och ändå få lönen osv...

de bör leva exakt på samma premisser som oss nanliga medborgare.


och att vissa gört så nu, är det en anledning att göra det lättare och legalt?

vissa rånar, vore det en anledning att göra detta legalt för att då skulle man slippa lägga pengar på att eftersöka och lagföra dessa

Nej i mitt förslag om medborgarlön.....ingår inte legaliserade rån !!
Dock ingår en tanke om för staten och medborgarna insparade pengar från byråkrati och fuskjakt... samt en tryggare grund för svårt sjuka människor att utgå ifrån, när man själv utvärderar och prövar möjligheten att prova på jobb....
Minskar stressituationen ekonomiskt för individen, som utöver sin sjukdom inte behöver ha ångest över att kunna betala hyran nästa månad.... Sjukdomen innebär i de allra flesta fall tillräckligt med bekymmer i sig, utan att från regeringshåll samt vförsäkringskassa addera problem till den sjukes situation...

sådant går att lösa utan att ge ALLA en medborgarlön som inte ställer krav på att arbeta, då funkar det bättre med att söka lön för olika projekt och de saker du talar om, som att omvandla studielån till studielön det finns många sätt att lösa sådant utan att behöva göda sådana som INTE vill arbeta eller göra rätt för sig.

du hänvisade till att det är BÄTTRE med medborgarlön för att minska bedrägerier som ju är brott, kan man då inte legalisera stödler mm just för att det är dyrt att utreda?

Sniperace skrev:

F.I.S.T skrev:

Sniperace skrev:

F.I.S.T skrev:

Sniperace skrev:jag tror inte att merparten är lata och inte vill arbete, MEN jag förnekar eller försöker INTE dölja att det finns de som INTE vill, och VARFÖR ska de slippa??

varför ska du och andra försörja den som av lathet inte vill?

är det helt ok enligt dig att INTE vilja jobba och kräva att andra ska försörja om man är 100% arbetsför?

Jag ser ingen anledning att samhället/skattebetalarna ska försörja friska personer som INTE VILL arbeta även om dessa är ett fåtal.

Det gör de ju redan nu... och förmodligen MER pengar i undersökningar, utredningar, byråkrati... som kostar skattebetalarna mer, än om medborgarlön skulle införas, och en liten procent skulle utnyttja situationen....

Sen tror jag ju inte heller att Snipe tycker att det är vettigt att skattebetalarna betalar riksdagsmän som tar jaktlicens PÅ JOBBET UNDER ARBETSTID....??
... av nån anledning tycks den typen av fusk inte uppröra alliansare (utgår från att du håller med mig där, och syftar inte till dig )

viste du att det finns FLER socialdemokrater som jagar än höger?

men nej, jag anser INTE att riksdagsmän ska gå NÅGRA kurser som är ämnade för privatlivet under arbetstid, jag anser INTE att riksdagsmän ska kunna stanna hemma UTAN at sjukskriva sig när de är sjuka och ändå få lönen osv...

de bör leva exakt på samma premisser som oss nanliga medborgare.


och att vissa gört så nu, är det en anledning att göra det lättare och legalt?

vissa rånar, vore det en anledning att göra detta legalt för att då skulle man slippa lägga pengar på att eftersöka och lagföra dessa

Nej i mitt förslag om medborgarlön.....ingår inte legaliserade rån !!
Dock ingår en tanke om för staten och medborgarna insparade pengar från byråkrati och fuskjakt... samt en tryggare grund för svårt sjuka människor att utgå ifrån, när man själv utvärderar och prövar möjligheten att prova på jobb....
Minskar stressituationen ekonomiskt för individen, som utöver sin sjukdom inte behöver ha ångest över att kunna betala hyran nästa månad.... Sjukdomen innebär i de allra flesta fall tillräckligt med bekymmer i sig, utan att från regeringshåll samt vförsäkringskassa addera problem till den sjukes situation...

sådant går att lösa utan att ge ALLA en medborgarlön som inte ställer krav på att arbeta, då funkar det bättre med att söka lön för olika projekt och de saker du talar om, som att omvandla studielån till studielön det finns många sätt att lösa sådant utan att behöva göda sådana som INTE vill arbeta eller göra rätt för sig.

du hänvisade till att det är BÄTTRE med medborgarlön för att minska bedrägerier som ju är brott, kan man då inte legalisera stödler mm just för att det är dyrt att utreda?

Dom som inte vill arbeta, dom som fuskar, fuskar oavsett system.... Och det åtgärder du pratar om innefattar ju inte att man slipper lägga miljoners miljoner kronor på fuskjakt och byråkrati....

"då funkar det bättre med att söka lön för olika projekt och de saker du talar om, som att omvandla studielån till studielön det finns många sätt att lösa sådant"

Det där vill jag att du utvecklar om jag ska kunna kommentera det... utifrån hur du uttryckte det, ser inte sambandet med det jag pratade om i medborgarlönens fördelar jag beskrev ovan, och vad detta har med nåt att göra,.....

Vänligen förtydliga !

F.I.S.T skrev:

Sniperace skrev:

F.I.S.T skrev:

Sniperace skrev:

F.I.S.T skrev:

Sniperace skrev:jag tror inte att merparten är lata och inte vill arbete, MEN jag förnekar eller försöker INTE dölja att det finns de som INTE vill, och VARFÖR ska de slippa??

varför ska du och andra försörja den som av lathet inte vill?

är det helt ok enligt dig att INTE vilja jobba och kräva att andra ska försörja om man är 100% arbetsför?

Jag ser ingen anledning att samhället/skattebetalarna ska försörja friska personer som INTE VILL arbeta även om dessa är ett fåtal.

Det gör de ju redan nu... och förmodligen MER pengar i undersökningar, utredningar, byråkrati... som kostar skattebetalarna mer, än om medborgarlön skulle införas, och en liten procent skulle utnyttja situationen....

Sen tror jag ju inte heller att Snipe tycker att det är vettigt att skattebetalarna betalar riksdagsmän som tar jaktlicens PÅ JOBBET UNDER ARBETSTID....??
... av nån anledning tycks den typen av fusk inte uppröra alliansare (utgår från att du håller med mig där, och syftar inte till dig )

viste du att det finns FLER socialdemokrater som jagar än höger?

men nej, jag anser INTE att riksdagsmän ska gå NÅGRA kurser som är ämnade för privatlivet under arbetstid, jag anser INTE att riksdagsmän ska kunna stanna hemma UTAN at sjukskriva sig när de är sjuka och ändå få lönen osv...

de bör leva exakt på samma premisser som oss nanliga medborgare.


och att vissa gört så nu, är det en anledning att göra det lättare och legalt?

vissa rånar, vore det en anledning att göra detta legalt för att då skulle man slippa lägga pengar på att eftersöka och lagföra dessa

Nej i mitt förslag om medborgarlön.....ingår inte legaliserade rån !!
Dock ingår en tanke om för staten och medborgarna insparade pengar från byråkrati och fuskjakt... samt en tryggare grund för svårt sjuka människor att utgå ifrån, när man själv utvärderar och prövar möjligheten att prova på jobb....
Minskar stressituationen ekonomiskt för individen, som utöver sin sjukdom inte behöver ha ångest över att kunna betala hyran nästa månad.... Sjukdomen innebär i de allra flesta fall tillräckligt med bekymmer i sig, utan att från regeringshåll samt vförsäkringskassa addera problem till den sjukes situation...

sådant går att lösa utan att ge ALLA en medborgarlön som inte ställer krav på att arbeta, då funkar det bättre med att söka lön för olika projekt och de saker du talar om, som att omvandla studielån till studielön det finns många sätt att lösa sådant utan att behöva göda sådana som INTE vill arbeta eller göra rätt för sig.

du hänvisade till att det är BÄTTRE med medborgarlön för att minska bedrägerier som ju är brott, kan man då inte legalisera stödler mm just för att det är dyrt att utreda?

Dom som inte vill arbeta, dom som fuskar, fuskar oavsett system.... Och det åtgärder du pratar om innefattar ju inte att man slipper lägga miljoners miljoner kronor på fuskjakt och byråkrati....

"då funkar det bättre med att söka lön för olika projekt och de saker du talar om, som att omvandla studielån till studielön det finns många sätt att lösa sådant"

Det där vill jag att du utvecklar om jag ska kunna kommentera det... utifrån hur du uttryckte det, ser inte sambandet med det jag pratade om i medborgarlönens fördelar jag beskrev ovan, och vad detta har med nåt att göra,.....

Vänligen förtydliga !

så du anser att betala 9 miljoner invånare ca 12.000 per månad spar pengar som gentemot fuskare och byråkratin?

Snarare ger det legitimitet till att låta andra försörja sig, varför jobba om jag inte behöver?

visst ett fåtal, men ändå blir det då människor som parasiterar på andras arbete

det blir 1296000000000 per år

är fusket så utbrett i Dagens Sverige?

Sniperace skrev:

F.I.S.T skrev:

Sniperace skrev:

F.I.S.T skrev:

Sniperace skrev:

F.I.S.T skrev:

Sniperace skrev:jag tror inte att merparten är lata och inte vill arbete, MEN jag förnekar eller försöker INTE dölja att det finns de som INTE vill, och VARFÖR ska de slippa??

varför ska du och andra försörja den som av lathet inte vill?

är det helt ok enligt dig att INTE vilja jobba och kräva att andra ska försörja om man är 100% arbetsför?

Jag ser ingen anledning att samhället/skattebetalarna ska försörja friska personer som INTE VILL arbeta även om dessa är ett fåtal.

Det gör de ju redan nu... och förmodligen MER pengar i undersökningar, utredningar, byråkrati... som kostar skattebetalarna mer, än om medborgarlön skulle införas, och en liten procent skulle utnyttja situationen....

Sen tror jag ju inte heller att Snipe tycker att det är vettigt att skattebetalarna betalar riksdagsmän som tar jaktlicens PÅ JOBBET UNDER ARBETSTID....??
... av nån anledning tycks den typen av fusk inte uppröra alliansare (utgår från att du håller med mig där, och syftar inte till dig )

viste du att det finns FLER socialdemokrater som jagar än höger?

men nej, jag anser INTE att riksdagsmän ska gå NÅGRA kurser som är ämnade för privatlivet under arbetstid, jag anser INTE att riksdagsmän ska kunna stanna hemma UTAN at sjukskriva sig när de är sjuka och ändå få lönen osv...

de bör leva exakt på samma premisser som oss nanliga medborgare.


och att vissa gört så nu, är det en anledning att göra det lättare och legalt?

vissa rånar, vore det en anledning att göra detta legalt för att då skulle man slippa lägga pengar på att eftersöka och lagföra dessa

Nej i mitt förslag om medborgarlön.....ingår inte legaliserade rån !!
Dock ingår en tanke om för staten och medborgarna insparade pengar från byråkrati och fuskjakt... samt en tryggare grund för svårt sjuka människor att utgå ifrån, när man själv utvärderar och prövar möjligheten att prova på jobb....
Minskar stressituationen ekonomiskt för individen, som utöver sin sjukdom inte behöver ha ångest över att kunna betala hyran nästa månad.... Sjukdomen innebär i de allra flesta fall tillräckligt med bekymmer i sig, utan att från regeringshåll samt vförsäkringskassa addera problem till den sjukes situation...

sådant går att lösa utan att ge ALLA en medborgarlön som inte ställer krav på att arbeta, då funkar det bättre med att söka lön för olika projekt och de saker du talar om, som att omvandla studielån till studielön det finns många sätt att lösa sådant utan att behöva göda sådana som INTE vill arbeta eller göra rätt för sig.

du hänvisade till att det är BÄTTRE med medborgarlön för att minska bedrägerier som ju är brott, kan man då inte legalisera stödler mm just för att det är dyrt att utreda?

Dom som inte vill arbeta, dom som fuskar, fuskar oavsett system.... Och det åtgärder du pratar om innefattar ju inte att man slipper lägga miljoners miljoner kronor på fuskjakt och byråkrati....

"då funkar det bättre med att söka lön för olika projekt och de saker du talar om, som att omvandla studielån till studielön det finns många sätt att lösa sådant"

Det där vill jag att du utvecklar om jag ska kunna kommentera det... utifrån hur du uttryckte det, ser inte sambandet med det jag pratade om i medborgarlönens fördelar jag beskrev ovan, och vad detta har med nåt att göra,.....

Vänligen förtydliga !

så du anser att betala 9 miljoner invånare ca 12.000 per månad spar pengar som gentemot fuskare och byråkratin?

Snarare ger det legitimitet till att låta andra försörja sig, varför jobba om jag inte behöver?

visst ett fåtal, men ändå blir det då människor som parasiterar på andras arbete

det blir 1296000000000 per år

är fusket så utbrett i Dagens Sverige?

nu sa jag ju oxå att medborgarlönen skulle tas bort efterhand iom arbete...
den ska vara till för dom som är utan arbet av olika själ som sjukdom och arbetslöshet... så du får nog ta och räkna igen...

F.I.S.T skrev:

Sniperace skrev:

F.I.S.T skrev:

Sniperace skrev:

F.I.S.T skrev:

Sniperace skrev:

F.I.S.T skrev:

Sniperace skrev:jag tror inte att merparten är lata och inte vill arbete, MEN jag förnekar eller försöker INTE dölja att det finns de som INTE vill, och VARFÖR ska de slippa??

varför ska du och andra försörja den som av lathet inte vill?

är det helt ok enligt dig att INTE vilja jobba och kräva att andra ska försörja om man är 100% arbetsför?

Jag ser ingen anledning att samhället/skattebetalarna ska försörja friska personer som INTE VILL arbeta även om dessa är ett fåtal.

Det gör de ju redan nu... och förmodligen MER pengar i undersökningar, utredningar, byråkrati... som kostar skattebetalarna mer, än om medborgarlön skulle införas, och en liten procent skulle utnyttja situationen....

Sen tror jag ju inte heller att Snipe tycker att det är vettigt att skattebetalarna betalar riksdagsmän som tar jaktlicens PÅ JOBBET UNDER ARBETSTID....??
... av nån anledning tycks den typen av fusk inte uppröra alliansare (utgår från att du håller med mig där, och syftar inte till dig )

viste du att det finns FLER socialdemokrater som jagar än höger?

men nej, jag anser INTE att riksdagsmän ska gå NÅGRA kurser som är ämnade för privatlivet under arbetstid, jag anser INTE att riksdagsmän ska kunna stanna hemma UTAN at sjukskriva sig när de är sjuka och ändå få lönen osv...

de bör leva exakt på samma premisser som oss nanliga medborgare.


och att vissa gört så nu, är det en anledning att göra det lättare och legalt?

vissa rånar, vore det en anledning att göra detta legalt för att då skulle man slippa lägga pengar på att eftersöka och lagföra dessa

Nej i mitt förslag om medborgarlön.....ingår inte legaliserade rån !!
Dock ingår en tanke om för staten och medborgarna insparade pengar från byråkrati och fuskjakt... samt en tryggare grund för svårt sjuka människor att utgå ifrån, när man själv utvärderar och prövar möjligheten att prova på jobb....
Minskar stressituationen ekonomiskt för individen, som utöver sin sjukdom inte behöver ha ångest över att kunna betala hyran nästa månad.... Sjukdomen innebär i de allra flesta fall tillräckligt med bekymmer i sig, utan att från regeringshåll samt vförsäkringskassa addera problem till den sjukes situation...

sådant går att lösa utan att ge ALLA en medborgarlön som inte ställer krav på att arbeta, då funkar det bättre med att söka lön för olika projekt och de saker du talar om, som att omvandla studielån till studielön det finns många sätt att lösa sådant utan att behöva göda sådana som INTE vill arbeta eller göra rätt för sig.

du hänvisade till att det är BÄTTRE med medborgarlön för att minska bedrägerier som ju är brott, kan man då inte legalisera stödler mm just för att det är dyrt att utreda?

Dom som inte vill arbeta, dom som fuskar, fuskar oavsett system.... Och det åtgärder du pratar om innefattar ju inte att man slipper lägga miljoners miljoner kronor på fuskjakt och byråkrati....

"då funkar det bättre med att söka lön för olika projekt och de saker du talar om, som att omvandla studielån till studielön det finns många sätt att lösa sådant"

Det där vill jag att du utvecklar om jag ska kunna kommentera det... utifrån hur du uttryckte det, ser inte sambandet med det jag pratade om i medborgarlönens fördelar jag beskrev ovan, och vad detta har med nåt att göra,.....

Vänligen förtydliga !

så du anser att betala 9 miljoner invånare ca 12.000 per månad spar pengar som gentemot fuskare och byråkratin?

Snarare ger det legitimitet till att låta andra försörja sig, varför jobba om jag inte behöver?

visst ett fåtal, men ändå blir det då människor som parasiterar på andras arbete

det blir 1296000000000 per år

är fusket så utbrett i Dagens Sverige?

nu sa jag ju oxå att medborgarlönen skulle tas bort efterhand iom arbete...
den ska vara till för dom som är utan arbet av olika själ som sjukdom och arbetslöshet... så du får nog ta och räkna igen...

och det ska gälla ofrivillig arbetslöshet? och sjukdom med intyg osv?

men då hamnar vi kju på vad vi har, sjukpenning och akassa?

med exakt samma sätt att mygla och fuska som idag, jag förstår inte besparingen i det, det kan ju inte ens bli en besparing i byråkrat eftersom det då hela tiden ska kolla varför man är arbetslös, om man äre sjuk, om man får andra inkomster osv...

Du behöver inte skilja på arbetslöshet el sjukdom i medborgarlönsystemet, du behöver bara veta om medborgarens inkomst

Det blir besparing rent ekonomiskt....

Som jag tänkte mig detta så skall inte myndigheter jaga sjuka människor i tron att alla är lata och fuskare, däri ligger den direkta besparingen...

Utrymme för fusk, kommer det som jag sagt 50 gånger tidigare. alltid att finnas oavsett system...

Just nu diskuterar Snipe oxå medborgarlön separat, men inte den andra delen av förslaget om medborgatplats. Vilket skulle innebära ännu ytterliggare mindre byråkrati. Samt att om "FK" "Soc" AF" skulle ligga tex vid en vårdcentral... och BUDGETEN SKULLE VARA DEN SAMMA

Däri skulle oxå ligga en besparing

Det skulle ju i min tankesfär vara fullt möjligt, iom att allt är skattepengar... Som det är idag skyller alla på egna besparing, hårdare regler, (Som är Ms ögonsten och offerlamm) .... Och med nuvarande system hamnar nästa aldrig människan i centrum..., är det inte det Moderaterna gillar individen ???
Ja men just det ja Borgarordlista Individ = Borgare/Moderat

Dessa två åtgärder innebär direkta besparingar,,,
Men det stora värdet, både i pengar och Humana värdegrunder är de INDIREKTA besparingarna som blir i form av friskare människor, fler arbetande människor

Ser att detta ämne behöver "uppas" med tanke på diskussionen om speciell myndighet mot fusk vad gäller sjukförsäkringarna

F.I.S.T skrev:Ser att detta ämne behöver "uppas" med tanke på diskussionen om speciell myndighet mot fusk vad gäller sjukförsäkringarna

Det är ofta så att de mest kompletta funderingarna, förslagen och trådämnena, lämnas därhän ...pga av att få har något att invända... jag tror att så är fallet med denna tråd om medborgarplats.... och medborgarlön

Joru blåfront den dåren han kan han.
//berra

Uppar denna tråd, för att den tycks mig ständigt aktuell. Det faktum att inte många skriver i den kan jag delvis tolka som medhåll... man har inga speciella invändningar emot detta förslag.
Tanken om medborgarlön, och en gemensam "medborgarplats" där FK, Soc, AF och representanter för Landstinget ingår.... ter sig allt mer nödvändig.
Idag tjafsas det om vem som döljer vilka siffror inom sjukförsäkring, eller arbetslöshet...

ALLT DETTA SKULLE INTE BEHÖVA TJAFSAS OM ; OM DET VORE SAMMA KASSA; OCH UNDER SAMMA TAK. Samt att folk inte skulle behöva jagas som kraetur, förnedras och misstänkliggöras. Och miljarder skulle sparas in på att man kunde lägga ner "fuskjakten", på detta plan, och rikta in sig på de stora fula fusk-fiskarna istället

Här är ursprungsinlägget/trådstarten:

Visioner....

Om jag skulle beskriva det ordet....

Att våga bryta invanda tankemönster, tänka nydanande tankar.
Att ha drömmar, drömma om ett bättre samhälle, ett bättre liv för samtliga människor, (ja t o m AIK:are....)
Mina visioner kanske låter ogenomförbara, eller utopiska..
men för att citera en mycket vis man:

" You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one, I hope som day you will join us"......Och samme man sa:"All you need is Love" ... finns lite sanning i det med.



UTVECKLING !??

Nu har människan gått in i 2000-talet, måhända är det bara siffror..., och måhända är tiden efter kristus bara en liten del av den tid som människan varit människa,
.... men det är en väldans lång tid jalla fall....
...och man kan tycka att människan skulle ha utvecklats under alla tusende år som gått....

Men den första frågan man då måste ställa sig är: VAD ÄR UTVECKLING ?

- Är det utveckling att uppfinna en typ av bomb som kan förstöra hela jorden vid händelse av världskrig....????

- Är det utveckling..... att uppfinna massor av saker för vår egen bekvämlighet, vetandes att dessa uppfinningar och bekvämligheter förstör både oss själva, och våra medhabitanter djuren och växterna och hela vår planet...???

- Är det utveckling.... att vissa arbetar och sliter ut sig rakt igenom sina liv, för att samla på sig pengar, som man sedan inte har tid att nyttja, pga att man arbetar hela tiden.... och när man väl får pension.... OM man får pension, är man för sjuk för att kunna nyttja tiden man fått över... eller för fattig för att kunna göra det man drömt om ..... är det utveckling ????

Kort sagt... är det utveckling att såga av den gren man sitter på...???
Jag tycker att frågeställningarna i sig är svar nog... för alla med sunt förnuft !
Utifrån det kan man ju lugnt påstå att människan inte alls utvecklats... men invecklats....

Men visst har vi utvecklats på andra plan.... jag måste ju tillstå attt det är utveckling t ex att jag kan sitta här i mitt vardagsrum och knappa på några tangenter ...och sedan kan i princip folk från hela världen läsa det....

Och många andra exempel på sådan TEKNISK och VETENSKAPLIG utveckling....


MEN VARFÖR MÅR VI INTE BRA DÅ ? VARKEN I "RIKA" VÄRLDEN ELLER DEN FATTIGA ??

Ja jag sitter ju naturligtvis inte inne med entydiga svar på den frågan, men jag funderar och tänker på den, och har visioner.
...men om jag börjar lite smått här i Sverige... för det är ju här jag bor, och lever.


6-timmars arbetsdag

Jag såg ett debattprogram på TV idag, ang 6-timmars arbetsdag...
Där man sa att frågan var politiskt död...men ändå praktiserades 6-timmars på vissa ställen..och fungerade bra ....

Och man visade upp på två olika exempel.

1. - Det ena var inom industrin, där en Toyotafabrik hade infört 6 timmars arbetsdag för arbetarna, på eget bevåg....och alla inblandade såg vinster med detta.
Och de hade inte någon nämnvärt sämre lön jämfört med 8-timmars arbetsdag...
Förtjänsten och det som gör det ekonomiskt genomförbart, är i humanvinst.
Dels så får man mer fritid... och mer livskvalitet, vilket egentligen skulle vara målet med hela livet, hela tillvaron, jobb och slit mm.... och då blir människan lyckligare...
Och är människan/arbetaren lyckligare blir han friskare, och blir han friskare, så kostar han inte extra i form av sjukskrivningar...
Och förkortad arbetsdag innebär oxå att man orkar vara effektivare medans man är på jobbet.....

Och detta ...tro det el ej, tror jag i slutändan, ur företagarsynvinkel, genererar i ren och skär vinst i form av kapital.... och företagets överlevnad.

2. - I det andra exemplet hade man genomfört 6-timmars arbetsdag på kommunal nivå, inom omsorgen/äldrevården.... och även där hade det blivit många humanitära vinster... i form av mer tid för familj och fritid, lyckligare arbetstagare och därav oxå bättre vård till de äldre....

MEN !.... här gick man tillbaka till 8-timmars arbetsdag efter ett antal år, Kommunledningen ansåg att det var för dyrt,.... Här var det en ekonomisk KOSTNAD, som man inte fick igen ....inte i kronor och ören jallafall....

MEN SE DET STÄMMER INTE !!

Anledningen till att det fungerar bra i det första exemplet som är privat, men inte i det andra exemplet som är kommunalt är.... att i det privata ser man helheten, och HAR I SLUTÄNDAN SAMMA KASSA för hela kittet... sjukdom, löner....försäljning, och marknadsföring...

Detta har man inte när det kommer till statsanställda, kommunalanställda och långtidsarbetslösa och långtidssjukskrivna....
DETTA ÄR ETT AV SVERIGES STÖRSTA PROBLEM vad gäller ökade sjukskrivningssiffror, ökat utanförskap osv.... OLIKA KASSOR....byråkrati.

DET KAN FUNGERA ÄVEN I DETTA EXEMPEL ... om det vore samma kassor, samma mål.... för friskare människor och arbetare,... är även nastionalekonomiskt lönsamt

..detta är något förenklat, men jag ska förklara lite mer hur jag tänker....

MEDBORGARPLATS..och medborgarlön

Som det är idag, när man blir långtidssjukskriven el långtidsarbetslös, så får några få adekvat och rätt hjälp att komma tillbaka,... men alltför få...
Vi har Försäkringskassan, Sociala myndigheterna, Läkare, Arbetsförmedlingen, Polisen, Invandrarverket osv.... alla sitter de på var sitt håll, och hänvisar en till den andre, och hänvisar till paragrafer, och hänvisar till allt utom sig själva..., och hänvisar till att "DET ÄR EN ANNA KASSA"... och ingen vill ta ansvar !

Vore det inte en vision att i det långa loppet slopa alla dessa, instutitioner och göra en medborgarplats, under samma tak.... med samma mål, och med samma kassa.... eller sammanföra dem alla och få samma slutmål...

....nämligen att få friskare medborgare/människor/arbetstagare/arbetsgivare

...en MEDBORGARPLATS, eller flera medborgarplatser i samma stad....
... om det låser sig på ett ställe... så är det nya människor, och nya möjligheter på ett annat.... och även att man inte skulle vara bunden att bara få hjälp i sin egen stad....Och var medborgarplats skulle kunna vara fristående från varandra.

... och medborgarlön... är ju ett förslag som tidigare funnits på den politiska dagordningen hos framförallt vänsterpartiet, men det sågades jäms med fotknölarna av samtliga övriga partier om jag inte minns fel...
Medborgarlön innebär i korta drag att varje medborgare har en slags minimiinkomst.
Och i min tankevärld skulle då Försäkringskassan slippa lägga ner massor av tid och pengar på att jaga fuskare, och därmed oxå slippa köra över de som ej fuskar.

Och Soc skulle slippa ha massor av anställda som är avlönade för att i merdelen av alla ärenden, efter en lång och kostsam utredning i slutändan, ända dunka "Avslägstämpeln" i den utsattes ansökan.

..Och ett av det vanligaste argumenten JAG har fått höra mot medborgarlön,
är att då skulle folk sluta jobba !... men si det tror inte jag, och det är ännu osett eftersom som det inte är prövat....
Och anledningen till att jag inte tror på att folk skulle sluta jobba är

1. De flesta människor vill av naturen känna att man gör något meningsfullt, med ...sin vardag, och att man själv inbringar sin egen inkomst...och många, kanske de ....flesta människor vill ha mer...ha mer ...ha mer..

2. Det finns många som idag inte vågar, från en långvarig sjukskrivning... vågar sig ut på en osäker arbetsmarknad med noll och ingenting som meritlista, och mycket mycket sargat självförtroende.... för att om man inte mäktar med att söka jobb och sköta ett jobb står utan ersättning....(medborgarlön skulle innebära att man vågade)

3. ... Ja då till sist ... alla de som skulle utnyttja detta system och bara lata sig...
.... för det första så fuskas det hiskeligt med nuvarande system, miljarder går åt till utbetalningar till dessa fuskare... och miljarder går åt till att jaga fuskare (men bara sjukförsäkringsfuskare, inte Höginkomsttagare och politiker)
Vet vi hur många de skulle bli som skulle komma att utnyttja Medborgarlönen ?? genom att bara slå sig till ro och göra ingenting.. Nej det VET vi inte, bara tror !

Medborgarlön som idé, har väl nog historiskt sett, trots att jag i slutänden vill frångå den gamla förlegade "vänster-höger-skalan", tillhört vänstern....

Men det ska tilläggas att det kommit till min kännedom, ett "borgerligt" förslag, som är på prov, ... tror det var i storstäderna....
...där man skulle "skräddarsy" rehabilitering för varje individ.....även privata alternativ...
Detta låter bra i mina öron, om det inte är som med borgarnas alla andra förslag,
att det är upp till var och en att finansiera detta själva.
För då är det bara ytterligare ett steg åt förfall och egoism....
och den vägen är vi redan inne på ...



Lyssna !!!!

Och till sist ... om vi vill minska på långtidssjukskrivningarna, så måste Läkare, försäkringskassehandläggare och socialassistenter börja LYSSNA... bryta gränser,
för svaret till rehabiliteringen hos varje människa ligger hos den enskilda människan..... han/hon vet ofta vad han/hon behöver... bättre än någon annan,.....

DEt kan inte vara meningen att Läkare, försäkringskassehandläggare och socialassistenter ska betalas med dyra skattemedel för att HINDRA människors rehabilitering !!!?... så är det nu i många fall...

Finns sparkapital...

Det finns massor av kunskap, energi och arbetsvilja hos merdelen av långtidssjukskrivna och långtidsarbetslösa, som både kan och vill arbeta med sina förutsättningar... men inte tillåts pga byråkrati och otillräcklig hjälp från samhället, och pga den cyniska enögda, egoistiska marknaden, som släppts lös som ett skenande hästspann.. utan tyglar

Glöm de gamla politiska värderingarna, sluta tänk dit näsan räcker, genom att bara roffa åt sig så mycket som möjlig på så kort tid som möjligt, som brukligt är inom högern.....

Och vänstern bör öppna sina ögon för nya lösningar... och luckra upp byråkratin....
Om kunskapen för att rehabilitera en viss människa inte finns hos landstinget ...utan privat .... men herregud KÖP då den tjänsten privat... är inte målet rehabilitering....???

INFÖR HUMANISM !!

Jag skulle gärna ta emot åsikter under "coments" på varför inte detta i praktiken skulle gå att genomföra.... !!
Krama varann i trafiken !

upp