Hem
M.a.o ett slags "existensminimum" för alla vuxna medborgare?
+19
råttan III
MartinLindgren
R.O.F.L
theward
Sniperace
ANNA2LINK
Dao
Redclown
Secrist
Regndrottning
Infra
lazy
patriot
RedCloud
Redvictory
berralarzon
GustavAnder
formsvackan
F.I.S.T
23 posters
Medborgarplats
formsvackan- Antal inlägg : 14778
Join date : 09-03-02
Förenkla det gärna så, men på en betydligt högre nivå än dagens existensminimum. Vitsen är att alla ska få detta för att sedan skattevägen återbetala efter förmåga.lazy skrev:M.a.o ett slags "existensminimum" för alla vuxna medborgare?
lazy- Antal inlägg : 12772
Join date : 09-02-16
formsvackan skrev:Förenkla det gärna så, men på en betydligt högre nivå än dagens existensminimum. Vitsen är att alla ska få detta för att sedan skattevägen återbetala efter förmåga.lazy skrev:M.a.o ett slags "existensminimum" för alla vuxna medborgare?
Men om det ska vara högre än dagens existensminimum så är det väl inte troligt
att människor kommer att gå iväg till s.k skitjobb såvida det inte ger åtskilligt
mer i plånboken vilket inte är troligt då dessa löner utbetalas via skattepengar?
formsvackan- Antal inlägg : 14778
Join date : 09-03-02
Om du vet att du själv skulle lägga dig på sofflocket i så fall, kan du naturligtvis misstänka att andra också skulle göra det.lazy skrev:formsvackan skrev:Förenkla det gärna så, men på en betydligt högre nivå än dagens existensminimum. Vitsen är att alla ska få detta för att sedan skattevägen återbetala efter förmåga.lazy skrev:M.a.o ett slags "existensminimum" för alla vuxna medborgare?
Men om det ska vara högre än dagens existensminimum så är det väl inte troligt
att människor kommer att gå iväg till s.k skitjobb såvida det inte ger åtskilligt
mer i plånboken vilket inte är troligt då dessa löner utbetalas via skattepengar?
Min tro är den att alla människor skulle vilja jobba för att få det bättre ekonomiskt sett.
Den stora vitsen är att montera ner dagens bidragshantering och därmed ta ifrån politiker och tjänstemän en hel del "makt".
lazy- Antal inlägg : 12772
Join date : 09-02-16
formsvackan Today at 9:25 pm
Om du vet att du själv skulle lägga dig på sofflocket i så fall, kan du naturligtvis misstänka att andra också skulle göra det.
Min tro är den att alla människor skulle vilja jobba för att få det bättre ekonomiskt sett.
Den stora vitsen är att montera ner dagens bidragshantering och därmed ta ifrån politiker och tjänstemän en hel del "makt".
Det kan jag köpa, viljan att tjäna mera pengar men med tanke på att de som t.ex
jobbar inom äldreomsorgen redan nu har skittaskigt betalt så undrar jag hur ngn
skulle kunna motivera de att gå iväg och göra ett dylikt jobb utan en rejäl
löneförhöjning?
formsvackan- Antal inlägg : 14778
Join date : 09-03-02
Vad är det som säger att dessa människor ska fortsätta ha skittaskigt betalt ?lazy skrev:formsvackan Today at 9:25 pm
Om du vet att du själv skulle lägga dig på sofflocket i så fall, kan du naturligtvis misstänka att andra också skulle göra det.
Min tro är den att alla människor skulle vilja jobba för att få det bättre ekonomiskt sett.
Den stora vitsen är att montera ner dagens bidragshantering och därmed ta ifrån politiker och tjänstemän en hel del "makt".
Det kan jag köpa, viljan att tjäna mera pengar men med tanke på att de som t.ex
jobbar inom äldreomsorgen redan nu har skittaskigt betalt så undrar jag hur ngn
skulle kunna motivera de att gå iväg och göra ett dylikt jobb utan en rejäl
löneförhöjning?
F.I.S.T- Antal inlägg : 17511
Join date : 09-03-05
Ort : Sveriges vackraste stad
GustavAnder skrev:Att du tycker jag är rolig beror väl på det där om att du droppa skolan som jag nyligen nämnde. Din förmåga till debatt verkar vara ytterligt begränsad, milt sagt.
Mig veterligen är det vänstern som kallas revolutionära, medan M kallas de konservativa ...
Du talar om vad som var sant i politiken för 40-50 år sen, är du medveten om det, så det du vet tycks vara väldigt out of date och väldigt begränsat ?
Jag diskuterade 6 timmar arbetsdag och de gamla kommunisternas ökenvandring,
du tycks bara vara intresserad att diskutera det jag INTE svarade på....
vad är du för en konstig prick ?
Du skulle kanske försöka koncentrera dig på det JAG SVARAR på istället för att i foliestil prata om allt i ditt roman-inlägg som jag INTE svarade på, du kan kanske lyckas debattera.
Ja det är väl kanske lite väl mycket begärt att du ska svara på mina frågor, när det är MIN tråd... naturligtvis bör ju min tråd handla helt och hållet om Herr Ander. Jag börjar förstå det nu.
lazy- Antal inlägg : 12772
Join date : 09-02-16
formsvackan Today at 9:47 pm
Vad är det som säger att dessa människor ska fortsätta ha skittaskigt betalt ?
Har två kompisar (invandrare naturligtvis) som sitter fast i detta låglönehelvete
och inte kan ta sej ur det, misstänker att med en medborgarlön som ligger över
normen så skulle de inte gå i väg o slita ut sej.
Infra- Antal inlägg : 29644
Join date : 09-03-11
lazy skrev:formsvackan Today at 9:25 pm
Om du vet att du själv skulle lägga dig på sofflocket i så fall, kan du naturligtvis misstänka att andra också skulle göra det.
Min tro är den att alla människor skulle vilja jobba för att få det bättre ekonomiskt sett.
Den stora vitsen är att montera ner dagens bidragshantering och därmed ta ifrån politiker och tjänstemän en hel del "makt".
Det kan jag köpa, viljan att tjäna mera pengar men med tanke på att de som t.ex
jobbar inom äldreomsorgen redan nu har skittaskigt betalt så undrar jag hur ngn
skulle kunna motivera de att gå iväg och göra ett dylikt jobb utan en rejäl
löneförhöjning?
Så det var inom äldreomsorgen du hamnade till sist iaf, din Tomte. Nu är du "snäll"
mot de gamla, förstår du. (sätter citattecken runt snäll eftersom det nästan inte är nåt ord alls).
formsvackan- Antal inlägg : 14778
Join date : 09-03-02
Innebär det att du tycker att det är OK som det är ?lazy skrev:formsvackan Today at 9:47 pm
Vad är det som säger att dessa människor ska fortsätta ha skittaskigt betalt ?
Har två kompisar (invandrare naturligtvis) som sitter fast i detta låglönehelvete
och inte kan ta sej ur det, misstänker att med en medborgarlön som ligger över
normen så skulle de inte gå i väg o slita ut sej.
lazy- Antal inlägg : 12772
Join date : 09-02-16
formsvackan Today at 9:55 pm
Innebär det att du tycker att det är OK som det är ?
Absolut inte men ditt förslag innebär nog att som invandrare och framför allt
kvinna så blir man fast i "låglönehelvetet."
formsvackan- Antal inlägg : 14778
Join date : 09-03-02
Nu talar du mot dig själv. Nyss skrev du att ingen skulle vilja ta låglönejobben om förslaget införs. Nu skriver du att man blir fast i låglönejobben om förslaget införs.lazy skrev:formsvackan Today at 9:55 pm
Innebär det att du tycker att det är OK som det är ?
Absolut inte men ditt förslag innebär nog att som invandrare och framför allt
kvinna så blir man fast i "låglönehelvetet."
Vilket alternativ gäller ?
lazy- Antal inlägg : 12772
Join date : 09-02-16
formsvackan Today at 10:07 pm
Nu talar du mot dig själv. Nyss skrev du att ingen skulle vilja ta låglönejobben om förslaget införs. Nu skriver du att man blir fast i låglönejobben om förslaget införs.
Vilket alternativ gäller ?
För att förtydliga då,
de flesta inom äldreomsorgen nu är invandrare, bådemän och kvinnor men mest kvinnor, om de fick en medborgarlön som ligger långt över
existensminimum, skulle de då gå till sitt slitsamma jobb el. skulle de stanna
hemma?
M.a.o är det bättre att sitta fast i ett "låglönehelvete" och jobba arslet av sej
el. är det bättre att vara hemma och ta hand om familjen för i princip samma
pengar?
OBS! Ifall inte lönerna höjs ordentligt.
Regndrottning- Antal inlägg : 6691
Join date : 09-02-16
Age : 66
Ort : Halmstad
lazy skrev:formsvackan Today at 10:07 pm
Nu talar du mot dig själv. Nyss skrev du att ingen skulle vilja ta låglönejobben om förslaget införs. Nu skriver du att man blir fast i låglönejobben om förslaget införs.
Vilket alternativ gäller ?
För att förtydliga då,
män och kvinnor men mest kvinnor, om de fick en medborgarlön som ligger långt över
existensminimum, skulle de då gå till sitt slitsamma jobb el. skulle de stanna
hemma?
M.a.o är det bättre att sitta fast i ett "låglönehelvete" och jobba arslet av sej
el. är det bättre att vara hemma och ta hand om familjen för i princip samma
pengar?
OBS! Ifall inte lönerna höjs ordentligt.
Som jag har uppfattat tanken med medborgarlön så skall man kunna leva nödtoftigt på den utan att behöva arbeta. Men, skulle man välja att arbeta så kan man öka sin inkomst väsentligt. Så ett låglönejobb + medborgarlön skulle man kunna leva riktigt gott på.
lazy- Antal inlägg : 12772
Join date : 09-02-16
Regndrottning Today at 10:21 pm
Som jag har uppfattat tanken med medborgarlön så skall man kunna leva nödtoftigt på den utan att behöva arbeta. Men, skulle man välja att arbeta så kan man öka sin inkomst väsentligt. Så ett låglönejobb + medborgarlön skulle man kunna leva riktigt gott på.
Men faktum kvarstår fortfarande, vem ska betala de som jobbar t.ex inom
äldreomsorgen? Det betalas ju med skattepengar och redan nu är de som
jobbar där underbetalda, det krävs nog en rejäl löneförhöjning om ngn
alls ska jobba kvar där om de kan få en medborgarlön som ligger högre än
existensminimum.
lazy- Antal inlägg : 12772
Join date : 09-02-16
Infra Today at 9:55 pm
Så det var inom äldreomsorgen du hamnade till sist iaf, din Tomte. Nu är du "snäll"
mot de gamla, förstår du. (sätter citattecken runt snäll eftersom det nästan inte är nåt ord alls).
Nix men jag har åtskilliga samtal varje natt när jag jobbar med förvirrade
gamlingar alt. hemtjänstpersonal som hävdar att de inget kan göra.
Regndrottning- Antal inlägg : 6691
Join date : 09-02-16
Age : 66
Ort : Halmstad
lazy skrev:Regndrottning Today at 10:21 pm
Som jag har uppfattat tanken med medborgarlön så skall man kunna leva nödtoftigt på den utan att behöva arbeta. Men, skulle man välja att arbeta så kan man öka sin inkomst väsentligt. Så ett låglönejobb + medborgarlön skulle man kunna leva riktigt gott på.
Men faktum kvarstår fortfarande, vem ska betala de som jobbar t.ex inom
äldreomsorgen? Det betalas ju med skattepengar och redan nu är de som
jobbar där underbetalda, det krävs nog en rejäl löneförhöjning om ngn
alls ska jobba kvar där om de kan få en medborgarlön som ligger högre än
existensminimum.
Jag håller inte med dig.... Det finns ytterst få som är villiga att leva på snäppet över existensminimum. Det finns ytterst få som inte vill jobba... de allra flesta vill göra nytta, komma ut, vara social och tjäna pengar.
Men en medbargarlön skulle vara en välsignelse för människor som, av någon orsak, inte har välbetald jobb, som vill jobba deltid och för de som inte orkar jobba heltid.
Många arbetstiffällen skulle säkerligen öppnas upp vid ett införande av medborgarlön vilket skulle göra arbetslösheten i det närmaste, obefintlig.
lazy- Antal inlägg : 12772
Join date : 09-02-16
Regndrottning Today at 10:37 pm
Jag håller inte med dig.... Det finns ytterst få som är villiga att leva på snäppet över existensminimum. Det finns ytterst få som inte vill jobba... de allra flesta vill göra nytta, komma ut, vara social och tjäna pengar.
Men en medbargarlön skulle vara en välsignelse för människor som, av någon orsak, inte har välbetald jobb, som vill jobba deltid och för de som inte orkar jobba heltid.
Många arbetstiffällen skulle säkerligen öppnas upp vid ett införande av medborgarlön vilket skulle göra arbetslösheten i det närmaste, obefintlig.
Nu vet jag ju inte exakt vilka summor vi pratar om här mer än att FS vill ha det
till "över existensminimum" men du menar att du är bereddd att slita ut dej för
kanske ett par hundralappar mer/mån istället för att gå hemma o må bra?
Secrist- Antal inlägg : 32216
Join date : 09-02-24
Ort : Falkenberg
Tack. Det mesta skriver jag under på, särskilt delen om medborgarlön. Jag har själv vänt och vridit på detta på AB Forum och vet av erfarenhet att det tyvärr retar tarmvred på forumhögern, något som bara gör mig mer övertygad om sakens förträfflighet .
Ja, hur mycket får jag för att sluta jobba? Ska jag uppmuntras att lägga handskarna på hyllan och gå hem så får ni ju se till att sockra erbjudandet!
Ja, hur mycket får jag för att sluta jobba? Ska jag uppmuntras att lägga handskarna på hyllan och gå hem så får ni ju se till att sockra erbjudandet!
F.I.S.T- Antal inlägg : 17511
Join date : 09-03-05
Ort : Sveriges vackraste stad
lazy skrev:formsvackan Today at 9:25 pm
Om du vet att du själv skulle lägga dig på sofflocket i så fall, kan du naturligtvis misstänka att andra också skulle göra det.
Min tro är den att alla människor skulle vilja jobba för att få det bättre ekonomiskt sett.
Den stora vitsen är att montera ner dagens bidragshantering och därmed ta ifrån politiker och tjänstemän en hel del "makt".
Det kan jag köpa, viljan att tjäna mera pengar men med tanke på att de som t.ex
jobbar inom äldreomsorgen redan nu har skittaskigt betalt så undrar jag hur ngn
skulle kunna motivera de att gå iväg och göra ett dylikt jobb utan en rejäl
löneförhöjning?
Jag tror ju att många miljarder kronor skulle frigöras om F-kassa, Soc, och Arbetsförmedlingen skulle läggas ner i nuvarande form, och ersättas av medborgarlön, och en sk medborgarplats. Och då skulle pengarna som frigjorts från all byråkrati, och fuskjakt, kunna användas TILL ATT FAKTISKT REHABILITERA FOLK... dvs upprusta vården, utveckla vården, höja lönerna lite för vårdpersonal. Som det är nu så vill ingen ta ansvar pga att alla ska snåla in och har OLIKA KASSOR, trots att all vård kommer från samma kassa: Skatterna ! En grundläggande sak som oftast inte människor som varit fullt friska i hela sitt liv förstår är.... att ju otryggare folk har det i synnerhet ekonomiskt, dess mindre chans är det att man hittar kraft att komma tillbaka. Med trygghet menar jag inte att man ska simma i pengar när man är sjuk el arbetslös. Men jag menar att om man är sjuk, så tar det alla krafter man har att bekämpa det, ..... och då kan oron över om man kan betala hyran nästa månad knäcka en.....
Detta är alltså ytterligare en fördel med medborgarlön
Redclown- Antal inlägg : 312
Join date : 09-12-01
Ort : Nikkaloukta
F.I.S.T skrev:lazy skrev:formsvackan Today at 9:25 pm
Om du vet att du själv skulle lägga dig på sofflocket i så fall, kan du naturligtvis misstänka att andra också skulle göra det.
Min tro är den att alla människor skulle vilja jobba för att få det bättre ekonomiskt sett.
Den stora vitsen är att montera ner dagens bidragshantering och därmed ta ifrån politiker och tjänstemän en hel del "makt".
Det kan jag köpa, viljan att tjäna mera pengar men med tanke på att de som t.ex
jobbar inom äldreomsorgen redan nu har skittaskigt betalt så undrar jag hur ngn
skulle kunna motivera de att gå iväg och göra ett dylikt jobb utan en rejäl
löneförhöjning?
Jag tror ju att många miljarder kronor skulle frigöras om F-kassa, Soc, och Arbetsförmedlingen skulle läggas ner i nuvarande form, och ersättas av medborgarlön, och en sk medborgarplats. Och då skulle pengarna som frigjorts från all byråkrati, och fuskjakt, kunna användas TILL ATT FAKTISKT REHABILITERA FOLK... dvs upprusta vården, utveckla vården, höja lönerna lite för vårdpersonal. Som det är nu så vill ingen ta ansvar pga att alla ska snåla in och har OLIKA KASSOR, trots att all vård kommer från samma kassa: Skatterna ! En grundläggande sak som oftast inte människor som varit fullt friska i hela sitt liv förstår är.... att ju otryggare folk har det i synnerhet ekonomiskt, dess mindre chans är det att man hittar kraft att komma tillbaka. Med trygghet menar jag inte att man ska simma i pengar när man är sjuk el arbetslös. Men jag menar att om man är sjuk, så tar det alla krafter man har att bekämpa det, ..... och då kan oron över om man kan betala hyran nästa månad knäcka en.....
Detta är alltså ytterligare en fördel med medborgarlön
Ursäkta men vem är det som skall betala?
F.I.S.T- Antal inlägg : 17511
Join date : 09-03-05
Ort : Sveriges vackraste stad
Det ska betalas via skatter.... som F-kassa, AF, och Soc görs nu.
Men om de försvinner, med all dess byråkrati så frigörs pengar. Så en av poängerna med detta är att det kommer bli billigare för skattebetalarna.
... och pengar frigörs till att kunna rehabilitera på riktigt.,... inte bara utreda och jaga sjuka som nu sker.
Men om de försvinner, med all dess byråkrati så frigörs pengar. Så en av poängerna med detta är att det kommer bli billigare för skattebetalarna.
... och pengar frigörs till att kunna rehabilitera på riktigt.,... inte bara utreda och jaga sjuka som nu sker.
Redclown- Antal inlägg : 312
Join date : 09-12-01
Ort : Nikkaloukta
F.I.S.T skrev:Det ska betalas via skatter.... som F-kassa, AF, och Soc görs nu.
Men om de försvinner, med all dess byråkrati så frigörs pengar. Så en av poängerna med detta är att det kommer bli billigare för skattebetalarna.
... och pengar frigörs till att kunna rehabilitera på riktigt.,... inte bara utreda och jaga sjuka som nu sker.
Men alla dessa som jobbar på nämda instanser vad skall de jobba med och vem skall anställa dem och vad kan de?
Verkar ändå lite svårt att få ihop ekvationen, vi skall alltså "få" medborgarlön av skattepengar, pengar som vi skall leverera in i form av skattepengar, är det inte bättre att sänka skatten rakt av med samma belopp, det går ju åtminstone ihop och det lär även få den lataste ut i arbete!
lazy- Antal inlägg : 12772
Join date : 09-02-16
Redclown on fre dec 11, 2009 12:39 am
Men alla dessa som jobbar på nämda instanser vad skall de jobba med och vem skall anställa dem och vad kan de?
Jäklar, du hann före, precis min fråga också, vad ska vi göra med alla som blir
arbetslösa och blir av med sin lön, blir de nöjda med snäppet över existensminimum?
F.I.S.T- Antal inlägg : 17511
Join date : 09-03-05
Ort : Sveriges vackraste stad
Redclown skrev:F.I.S.T skrev:Det ska betalas via skatter.... som F-kassa, AF, och Soc görs nu.
Men om de försvinner, med all dess byråkrati så frigörs pengar. Så en av poängerna med detta är att det kommer bli billigare för skattebetalarna.
... och pengar frigörs till att kunna rehabilitera på riktigt.,... inte bara utreda och jaga sjuka som nu sker.
Men alla dessa som jobbar på nämda instanser vad skall de jobba med och vem skall anställa dem och vad kan de?
Det är en bra fråga.... Men det finns ju kunskaper hos många av dem, och bara för att man lägger ner JAKTEN på sjuka, så innebär det ju inte att REHABILITERINGEN blir onödig, ej heller hjälp till arbetsmarknaden... så många skulle kunna jobba i det nya systemet. Omutbilda sig, syssla med rehabilitering istället för att stämpla "NEJ" på socialbidragsansökan, istället för att misstänkliggöra sjuka, och jaga dem... istället för att straffa folk som vill prova på att arbeta, istället för att motverka ett AKTIVT liv som sker nu, när man från FKs sida ifrågasätter i princip ALLA fritidssysselsättningar .... med motivet att då kan man jobba.
Med en medborgarlön, skulle folk inte vara rädda att ta en timme här och en timme där efter förmåga, och om man kommer upp i många timmar , ska det synas i plånboken... (med bibehållen medborgarlön, till en viss gräns.
Bra va !