Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+12
RedMentalCase
x-medborgare
Corven
berralarzon
redalert
F.I.S.T
Demona Stahlin
theward
Dao
DMustaine
Secrist
Kakmonstret
16 posters

    Ungern förbjuder kommunism!

    Corven
    Corven


    Antal inlägg : 1827
    Join date : 09-02-16
    Ort : Uppsala

    Ungern förbjuder kommunism! - Sida 4 Empty Sv: Ungern förbjuder kommunism!

    Inlägg  Corven 2010-07-15, 12:55

    RedMentalCase skrev:

    Jag nästan skrattar för mig själv när man läser dig, men ganska snart ömkar jag dig.
    Att skylla sina egna tillkortakommanden på andra, det är väl kanske den sak som starkast förenar dagens vänster ?
    I övrigt är ni en samling med mycket divergerande åsikter, och när ni ställs inför praktiken och verkligheten virrar ni runt som en samling höns.

    PS Vad har du lärt dig av att alla länder som försökt expremintera med socialism kommunism har gått i skiten , fått massvält, kollapsat, imploderat..... DS

    Din ömkan kan du stoppa upp nånstans, jag behöver den inte. Och inte skyller jag något på någon annan heller. Jag bara konstaterar att ni inte vill diskutera nutid. Utveckling verkar inte riktigt vara er grej.

    Vad jag har lärt mig av historien? Att det inte fungerat så som man gjorde då. Diktatur och fascism är förkastliga styrelseskick. Jugoslavien under Tito är det land som kommit närmast att lyckas, men som även det var diktatoriskt.

    Vilket för min del leder till frågor som: Vad kan man göra istället? Det kommunistiska manifestet innehåller många bra saker. Saker som ligger till grund för väldigt mycket av vårt nuvarande samhälle. Socialdemokratin bygger ju i grunden även det på Marx och Engels.

    Ett samhälle som till 100 % bygger på det kommunistiska manifestet går inte att genomföra, pga alla egoister. Som bara tänker på sig själva, och anser alla andra som mindre värda. Det skulle nämligen kräva att alla människor på hela jorden skulle sträva åt samma håll, och det kommer aldrig att inträffa.

    Så därför får man plocka ut de bitar, som går att genomföra. Och det skulle jag gärna debattera om...

    Det skulle vara väldigt intressant att få sakliga argument både för och emot.

    Tyvärr sträcker sig era argument enbart till att dumförklara alla som inte tycker som ni, och ge folk en massa hånfulla epitet.


    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Ungern förbjuder kommunism! - Sida 4 Empty Sv: Ungern förbjuder kommunism!

    Inlägg  redalert 2010-07-15, 13:31

    Corven skrev:
    RedMentalCase skrev:

    Jag nästan skrattar för mig själv när man läser dig, men ganska snart ömkar jag dig.
    Att skylla sina egna tillkortakommanden på andra, det är väl kanske den sak som starkast förenar dagens vänster ?
    I övrigt är ni en samling med mycket divergerande åsikter, och när ni ställs inför praktiken och verkligheten virrar ni runt som en samling höns.

    PS Vad har du lärt dig av att alla länder som försökt expremintera med socialism kommunism har gått i skiten , fått massvält, kollapsat, imploderat..... DS

    Din ömkan kan du stoppa upp nånstans, jag behöver den inte. Och inte skyller jag något på någon annan heller. Jag bara konstaterar att ni inte vill diskutera nutid. Utveckling verkar inte riktigt vara er grej.

    Vad jag har lärt mig av historien? Att det inte fungerat så som man gjorde då. Diktatur och fascism är förkastliga styrelseskick. Jugoslavien under Tito är det land som kommit närmast att lyckas, men som även det var diktatoriskt.

    Vilket för min del leder till frågor som: Vad kan man göra istället? Det kommunistiska manifestet innehåller många bra saker. Saker som ligger till grund för väldigt mycket av vårt nuvarande samhälle. Socialdemokratin bygger ju i grunden även det på Marx och Engels.

    Ett samhälle som till 100 % bygger på det kommunistiska manifestet går inte att genomföra, pga alla egoister. Som bara tänker på sig själva, och anser alla andra som mindre värda. Det skulle nämligen kräva att alla människor på hela jorden skulle sträva åt samma håll, och det kommer aldrig att inträffa.

    Så därför får man plocka ut de bitar, som går att genomföra. Och det skulle jag gärna debattera om...

    Det skulle vara väldigt intressant att få sakliga argument både för och emot.

    Tyvärr sträcker sig era argument enbart till att dumförklara alla som inte tycker som ni, och ge folk en massa hånfulla epitet.



    Men hur förklarar man för en stolle att hon är en stolle utan att säga stolle?

    *ASG*
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Ungern förbjuder kommunism! - Sida 4 Empty Sv: Ungern förbjuder kommunism!

    Inlägg  Dao 2010-07-15, 14:22

    Är det NÅGON som har en länk till uppgiften om Ungern?
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Ungern förbjuder kommunism! - Sida 4 Empty Sv: Ungern förbjuder kommunism!

    Inlägg  RedMentalCase 2010-07-15, 14:26

    Corven skrev:
    RedMentalCase skrev:

    Jag nästan skrattar för mig själv när man läser dig, men ganska snart ömkar jag dig.
    Att skylla sina egna tillkortakommanden på andra, det är väl kanske den sak som starkast förenar dagens vänster ?
    I övrigt är ni en samling med mycket divergerande åsikter, och när ni ställs inför praktiken och verkligheten virrar ni runt som en samling höns.

    PS Vad har du lärt dig av att alla länder som försökt expremintera med socialism kommunism har gått i skiten , fått massvält, kollapsat, imploderat..... DS

    Din ömkan kan du stoppa upp nånstans, jag behöver den inte. Och inte skyller jag något på någon annan heller. Jag bara konstaterar att ni inte vill diskutera nutid. Utveckling verkar inte riktigt vara er grej.

    Vad jag har lärt mig av historien? Att det inte fungerat så som man gjorde då. Diktatur och fascism är förkastliga styrelseskick. Jugoslavien under Tito är det land som kommit närmast att lyckas, men som även det var diktatoriskt.

    Vilket för min del leder till frågor som: Vad kan man göra istället? Det kommunistiska manifestet innehåller många bra saker. Saker som ligger till grund för väldigt mycket av vårt nuvarande samhälle. Socialdemokratin bygger ju i grunden även det på Marx och Engels.

    Ett samhälle som till 100 % bygger på det kommunistiska manifestet går inte att genomföra, pga alla egoister. Som bara tänker på sig själva, och anser alla andra som mindre värda. Det skulle nämligen kräva att alla människor på hela jorden skulle sträva åt samma håll, och det kommer aldrig att inträffa.

    Så därför får man plocka ut de bitar, som går att genomföra. Och det skulle jag gärna debattera om...

    Det skulle vara väldigt intressant att få sakliga argument både för och emot.

    Tyvärr sträcker sig era argument enbart till att dumförklara alla som inte tycker som ni, och ge folk en massa hånfulla epitet.



    Min ömkan får du vare sig du vill eller inte.
    Och jag konstaterar bara vad du skriver, att du skyller på andra varför du inte får fram ditt budskap och din debatt.

    Och i varje fall ni försökt diskutera nutid och tagit upp praktiska frågor har ni sågats jäms med fotknölarna och inte kunnat svar för er.

    Exempelvis i denna tråd har du inget att komma med förutom en dimmig klagan på att du inte får säga vad du vill ???

    Och jag avslutar med ett smil , eftersom du gör hela tiden vad du skyller andra för, dravlar om dåtid, Marx Engels... lol



    Senast ändrad av RedMentalCase den 2010-07-15, 14:28, ändrad totalt 1 gång
    avatar
    x-medborgare


    Antal inlägg : 4745
    Join date : 09-02-16

    Ungern förbjuder kommunism! - Sida 4 Empty Sv: Ungern förbjuder kommunism!

    Inlägg  x-medborgare 2010-07-15, 14:27

    Inte mycket att finna

    http://www.arbetaren.se/2006/03/nyhet1.html

    Hittade denna för övrigt är det mest forum och blogg inlägg i ämnet
    theward
    theward


    Antal inlägg : 6709
    Join date : 09-02-24
    Age : 52
    Ort : Mitt ute i åävla T-län

    Ungern förbjuder kommunism! - Sida 4 Empty Sv: Ungern förbjuder kommunism!

    Inlägg  theward 2010-07-15, 14:31

    redalert skrev:
    Corven skrev:
    RedMentalCase skrev:

    Jag nästan skrattar för mig själv när man läser dig, men ganska snart ömkar jag dig.
    Att skylla sina egna tillkortakommanden på andra, det är väl kanske den sak som starkast förenar dagens vänster ?
    I övrigt är ni en samling med mycket divergerande åsikter, och när ni ställs inför praktiken och verkligheten virrar ni runt som en samling höns.

    PS Vad har du lärt dig av att alla länder som försökt expremintera med socialism kommunism har gått i skiten , fått massvält, kollapsat, imploderat..... DS

    Din ömkan kan du stoppa upp nånstans, jag behöver den inte. Och inte skyller jag något på någon annan heller. Jag bara konstaterar att ni inte vill diskutera nutid. Utveckling verkar inte riktigt vara er grej.

    Vad jag har lärt mig av historien? Att det inte fungerat så som man gjorde då. Diktatur och fascism är förkastliga styrelseskick. Jugoslavien under Tito är det land som kommit närmast att lyckas, men som även det var diktatoriskt.

    Vilket för min del leder till frågor som: Vad kan man göra istället? Det kommunistiska manifestet innehåller många bra saker. Saker som ligger till grund för väldigt mycket av vårt nuvarande samhälle. Socialdemokratin bygger ju i grunden även det på Marx och Engels.

    Ett samhälle som till 100 % bygger på det kommunistiska manifestet går inte att genomföra, pga alla egoister. Som bara tänker på sig själva, och anser alla andra som mindre värda. Det skulle nämligen kräva att alla människor på hela jorden skulle sträva åt samma håll, och det kommer aldrig att inträffa.

    Så därför får man plocka ut de bitar, som går att genomföra. Och det skulle jag gärna debattera om...

    Det skulle vara väldigt intressant att få sakliga argument både för och emot.

    Tyvärr sträcker sig era argument enbart till att dumförklara alla som inte tycker som ni, och ge folk en massa hånfulla epitet.



    Men hur förklarar man för en stolle att hon är en stolle utan att säga stolle?

    *ASG*

    "herrarna idiothöger", kallar man herrarna idiothöger
    Fast ärligt så är det synd om Alliansen att öht förknippas med dessa individer, fast det kan de gott ha..med den politik de för tongue

    Det stora problemet är att de är oförmögna att själva in se hur dumma i huvudet de är.
    De lever i illusionen att de är dom som är smarta och "alla andra är idioter"



    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Ungern förbjuder kommunism! - Sida 4 Empty Sv: Ungern förbjuder kommunism!

    Inlägg  Dao 2010-07-15, 14:31

    RMC

    Vilka frågor har vi inte kunnat svara för oss?

    Har du ställt några frågor i denna tråd?

    Har du överhuvudtaget försökt föra en dialog, mer än att fördömma alla de som inte tycker som du?

    Menar du, i ditt svar till Corven, att du har lämnat möjlighet att diskutera alternativa ståndpunkter än de som du tycker är de enda?

    Ditt agerande strider mot all samhällsvetenskapliga grundet, likamycket som det strider mot grunden för et demokratiskt samhälle!
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Ungern förbjuder kommunism! - Sida 4 Empty Sv: Ungern förbjuder kommunism!

    Inlägg  Dao 2010-07-15, 14:32

    x-medborgare skrev:Inte mycket att finna

    http://www.arbetaren.se/2006/03/nyhet1.html

    Hittade denna för övrigt är det mest forum och blogg inlägg i ämnet

    Vad letade du efter?
    avatar
    x-medborgare


    Antal inlägg : 4745
    Join date : 09-02-16

    Ungern förbjuder kommunism! - Sida 4 Empty Sv: Ungern förbjuder kommunism!

    Inlägg  x-medborgare 2010-07-15, 14:34

    Dao skrev:
    x-medborgare skrev:Inte mycket att finna

    http://www.arbetaren.se/2006/03/nyhet1.html

    Hittade denna för övrigt är det mest forum och blogg inlägg i ämnet

    Vad letade du efter?

    Ungern förbjuder kommunism.??? eller fattade jag fel ?
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Ungern förbjuder kommunism! - Sida 4 Empty Sv: Ungern förbjuder kommunism!

    Inlägg  Dao 2010-07-15, 14:38

    Slog för skoj skull upp ordet "kommunism" i wikipedia. Och innan artikeln började fanns följande att läsa:

    "Den här artikeln handlar om kommunism som ideologi, rörelse och samhällsstadium. För information om tillämpning av socialism och kommunism i till exempel de forna öststaterna, se realsocislism."

    Alltså är det som RMC beskriver en BEGRÄNSNING av ämnet! Inte en "sanning" för kommunism I SIG!

    Kanske dags att börja studera igen, RMC...
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Ungern förbjuder kommunism! - Sida 4 Empty Sv: Ungern förbjuder kommunism!

    Inlägg  Dao 2010-07-15, 14:39

    x-medborgare skrev:
    Dao skrev:
    x-medborgare skrev:Inte mycket att finna

    http://www.arbetaren.se/2006/03/nyhet1.html

    Hittade denna för övrigt är det mest forum och blogg inlägg i ämnet

    Vad letade du efter?

    Ungern förbjuder kommunism.??? eller fattade jag fel ?

    Ahh... Du svarade på MIG!!! Förstod inte det... Skall ta del av din länk på en gång...
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Ungern förbjuder kommunism! - Sida 4 Empty Sv: Ungern förbjuder kommunism!

    Inlägg  Dao 2010-07-15, 14:40

    x-medborgare skrev:Inte mycket att finna

    http://www.arbetaren.se/2006/03/nyhet1.html

    Hittade denna för övrigt är det mest forum och blogg inlägg i ämnet

    Artikeln handlade ju bara om en moderat fanatiker.

    Inget om Ungern...
    Corven
    Corven


    Antal inlägg : 1827
    Join date : 09-02-16
    Ort : Uppsala

    Ungern förbjuder kommunism! - Sida 4 Empty Sv: Ungern förbjuder kommunism!

    Inlägg  Corven 2010-07-15, 14:41

    RedMentalCase skrev:

    Min ömkan får du vare sig du vill eller inte.
    Och jag konstaterar bara vad du skriver, att du skyller på andra varför du inte får fram ditt budskap och din debatt.

    Och i varje fall ni försökt diskutera nutid och tagit upp praktiska frågor har ni sågats jäms med fotknölarna och inte kunnat svar för er.

    Exempelvis i denna tråd har du inget att komma med förutom en dimmig klagan på att du inte får säga vad du vill ???

    Och jag avslutar med ett smil , eftersom du gör hela tiden vad du skyller andra för, dravlar om dåtid, Marx Engels... lol



    Sågad jäms med fotknölarna?

    Att kalla folk för idiot och andra epitet är inte att såga någon jäms med fotknölarna. Så fort vi försöker diskutera nutid, så kommer du med inlägg i stil med ovanstående. Och var har du sakargumenten i det? Finns inget, det är enbart nedlåtande och överlägset, tydligt färgat av din inbillade tro att du är bättre än andra.

    Sågar nån jäms med fotknölarna gör man genom argumentation. Men nån sån har ni aldrig presterat.

    Det är väl bara Verc och Eric som faktiskt försöker diskutera.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Ungern förbjuder kommunism! - Sida 4 Empty Sv: Ungern förbjuder kommunism!

    Inlägg  Dao 2010-07-15, 14:58

    Wikipedias inledning är en ganska bra utgångspunkt för en saklig debatt om kommunism:

    "Kommunism (från franskan: communisme och ytterst av latin: communis, gemensam) är en benämning på flera närbesläktade idéer om att produktionsmedlen i ett samhälle bör vara gemensamt ägda. Inom marxismen är det också benämningen på det tillstånd i samhällsutvecklingen där klasserna och staten upplösts och produktionsresultatet fördelas åt alla efter behov.

    Beteckningen kan också ses som en del av den bredare socislismen. Socialismen delade upp sig ca 1860-1880 i den socialdemokratiska grenen där vägen till socialism skulle ske genom reformer i samarbete mellan de förtryckta och de förtryckande klasserna (av motståndarna även kallad revidionism); och den revolutionära grenen, där vägen till socialism skulle ske genom att de förtryckta klasserna tar makten genom en revolution, som förespråkas av kommunisterna. Den frihetliga socislismen förespråkade att vägen till socialism skulle ske genom att via revolution avskaffa statsmakten.

    Många använder beteckningen kommunism om den ideologi som skapades av Vladimir Lenin och vidareutvecklades i olika riktningar av efterföljare som Lev Trotskij, Josef Stalin och Mao Zedong. Det förekommer också att länder som kallat sig socialistiska benämns kommuniststater eftersom de haft ett styrande kommunistparti. Detta är dock enligt den marxistiska och leninistiska terminologin en självmotsägelse, då den anser att staten är ett verktyg för klassförtryck. Enligt den marxistiska teorin mister staten sin funktion först när samhällsklasserna är upplösta. Därefter kan ett kommunistiskt samhälle som innebär ett stats- och klasslöst samhälle uppstå.

    Andra väljer istället att betona kommunismen som en praktik, en så kallad "materiell rörelse". Kommunismen ses då inte som en ideologi utan som en tendens i klasskampen, ett uttryck för arbetarklassens kamp mot lönearbetet."

    Här ser man att tillexempel RMC:s hållning bara är en liten del av det hela - och att den dessutom är en självmotsägelse - vilket flera här redan har försökt hävda!

    Kan vi gå vidare nu???

    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Ungern förbjuder kommunism! - Sida 4 Empty Sv: Ungern förbjuder kommunism!

    Inlägg  RedMentalCase 2010-07-15, 15:14

    Corven skrev:
    RedMentalCase skrev:

    Min ömkan får du vare sig du vill eller inte.
    Och jag konstaterar bara vad du skriver, att du skyller på andra varför du inte får fram ditt budskap och din debatt.

    Och i varje fall ni försökt diskutera nutid och tagit upp praktiska frågor har ni sågats jäms med fotknölarna och inte kunnat svar för er.

    Exempelvis i denna tråd har du inget att komma med förutom en dimmig klagan på att du inte får säga vad du vill ???

    Och jag avslutar med ett smil , eftersom du gör hela tiden vad du skyller andra för, dravlar om dåtid, Marx Engels... lol



    Sågad jäms med fotknölarna?

    Att kalla folk för idiot och andra epitet är inte att såga någon jäms med fotknölarna. Så fort vi försöker diskutera nutid, så kommer du med inlägg i stil med ovanstående. Och var har du sakargumenten i det? Finns inget, det är enbart nedlåtande och överlägset, tydligt färgat av din inbillade tro att du är bättre än andra.

    Sågar nån jäms med fotknölarna gör man genom argumentation. Men nån sån har ni aldrig presterat.

    Det är väl bara Verc och Eric som faktiskt försöker diskutera.

    Verc och Eric har lite mer tålamod med er, frågan är varför då ni har inget att komma med om man så diskuterar i evighet med er.

    Och fortfarande har du inte diskuterat det du påstår förvägrats dig din lilla stackare.

    Hade du nåt annat att komma med förutom Marx, och att du inte får framföra ditt "budskap"?

    För övrigt förbehåller jag mig rätten att kalla folk som exempelvis påstår att man ska typ, anställa en miljon i offentlig sektor, för idioter.

    PS Jag trodde att det var DU som skulle försöka argumentera för den vidriga kommunist ideologin, inte jag ????? DS
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Ungern förbjuder kommunism! - Sida 4 Empty Sv: Ungern förbjuder kommunism!

    Inlägg  Dao 2010-07-15, 15:16

    RedMentalCase skrev:
    Corven skrev:
    RedMentalCase skrev:

    Min ömkan får du vare sig du vill eller inte.
    Och jag konstaterar bara vad du skriver, att du skyller på andra varför du inte får fram ditt budskap och din debatt.

    Och i varje fall ni försökt diskutera nutid och tagit upp praktiska frågor har ni sågats jäms med fotknölarna och inte kunnat svar för er.

    Exempelvis i denna tråd har du inget att komma med förutom en dimmig klagan på att du inte får säga vad du vill ???

    Och jag avslutar med ett smil , eftersom du gör hela tiden vad du skyller andra för, dravlar om dåtid, Marx Engels... lol



    Sågad jäms med fotknölarna?

    Att kalla folk för idiot och andra epitet är inte att såga någon jäms med fotknölarna. Så fort vi försöker diskutera nutid, så kommer du med inlägg i stil med ovanstående. Och var har du sakargumenten i det? Finns inget, det är enbart nedlåtande och överlägset, tydligt färgat av din inbillade tro att du är bättre än andra.

    Sågar nån jäms med fotknölarna gör man genom argumentation. Men nån sån har ni aldrig presterat.

    Det är väl bara Verc och Eric som faktiskt försöker diskutera.

    Verc och Eric har lite mer tålamod med er, frågan är varför då ni har inget att komma med om man så diskuterar i evighet med er.

    Och fortfarande har du inte diskuterat det du påstår förvägrats dig din lilla stackare.

    Hade du nåt annat att komma med förutom Marx, och att du inte får framföra ditt "budskap"?

    För övrigt förbehåller jag mig rätten att kalla folk som exempelvis påstår att man ska typ, anställa en miljon i offentlig sektor, för idioter.

    Corvens påstående stämmer med wikipedias, men inte din!

    Vad tycker du om det?
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Ungern förbjuder kommunism! - Sida 4 Empty Sv: Ungern förbjuder kommunism!

    Inlägg  RedMentalCase 2010-07-15, 15:18

    Ledsen daoren, wikipedia säger inget om att besvikna gamla kommunskiter inte får lov att komma tills tals i debatten.
    Jag har dock inte sökt under humoravdelningen, kanske finns det där ??
    Potatiskungen
    Potatiskungen


    Antal inlägg : 281
    Join date : 09-04-15
    Ort : Stockholm

    Ungern förbjuder kommunism! - Sida 4 Empty Sv: Ungern förbjuder kommunism!

    Inlägg  Potatiskungen 2010-07-15, 15:22

    theward skrev:Jag kan berätta varför kommunismen inte funkar i praktiken.
    Det beror kort och gott på, människor som ni.......
    För egoismen, ovänlighet, girighet, mygel och jag skulle inte om ni var lata också.
    Förstör hela grundtanken med kommunism...
    Så felet är erat.........

    Hej alla. Jag är bakis och åker tåg, så var snälla mot mig.

    Ekonomisk teori grundar sig på att det finns obegränsade behov men begränsade resurser (i engelskan kallar man detta för scarcity och det finns ingen klockren svensk direktöversättning).

    Hur som helst - i en miljö med begränsade resurser uppstår problematiken om hur tillgångarna ska fördelas. Kapitalismens lösning innebär att vi får tävla om resurserna genom konkurrens, medans kommunismen förespråkar ett gemensamt ägande av de resurser som finns.

    Men hur gör man för att gemensamt äga och fördela begränsade resurser som inte räcker åt obegränsade behov? Hur anammar man en teoretisk pepparkaksform som är betydligt större än verklighetens deg?

    Svaret är att om inte ALLA kan ta del av resurserna, får INGEN ta del av resurserna. Men detta blir återigen ett teoretiskt argument, eftersom de flesta av oss - i praktiken - inte tillåter att resurser förblir oförbrukade.

    Men det finns metoder förstås. När pepparkaksformen inte passar får någon ta kontroll över degen. Resursunderskottet TVINGAR fram en kontrollinstans - en STAT - som kan hindra alla från att förbruka resurserna som inte räcker.

    Men STATEN blir OCKSÅ en teoretisk modell som inte stämmer överrens med verkligheten, eftersom denna kontrollinstans kommer att bestå av människor som har SAMMA resursbehov som alla andra.

    Och så - när ett fåtal människor kontrollerar begränsade resurser i en situation utan konkurrens uppstår ofrånkomligen korruption. Och korruption har varit det enskilt största problemet i de länder som har provat att utöva kommunism i praktiken.

    Hur ska man lyckas bedriva kommunism i en situation med obegränsade behov, i en miljö med begränsade resurser, utan att det uppstår korruption?
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Ungern förbjuder kommunism! - Sida 4 Empty Sv: Ungern förbjuder kommunism!

    Inlägg  Dao 2010-07-15, 15:24

    RedMentalCase skrev:Ledsen daoren, wikipedia säger inget om att besvikna gamla kommunskiter inte får lov att komma tills tals i debatten.
    Jag har dock inte sökt under humoravdelningen, kanske finns det där ??

    Öhhh... Jag syftade liksom på SAKFRÅGAN!

    Det är DU som inte tillåter att andra teorier får komma till talls, för då blir de nedtrackade av dig!

    Kan förstå att just humoravdelningen är den normala källan för dig, vilket kan förklara en hel del!

    Kan du förklara varför din "självklara sanning" inte får stöd i Wikipedia?
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Ungern förbjuder kommunism! - Sida 4 Empty Sv: Ungern förbjuder kommunism!

    Inlägg  Dao 2010-07-15, 15:38


    Tack för att du kommer tillbaka då och då och visar att hoppet inte är ute helt på högerkanten, Potatiskungen!!!!

    Välkommen tillbaka!!!

    Du frågade ovan: "Men hur gör man för att gemensamt äga och fördela begränsade resurser som inte räcker åt obegränsade behov?"

    Vilka obegränsade behov syftar du på?

    "Hur anammar man en teoretisk pepparkaksform som är betydligt större än verklighetens deg?"

    Varför skulle "verkligheteens deg" vara större än den teoretiska pepparkaksformen, bara i DETTA fallet? Och varför skulle det finnas en gräns bara för att allt är gemensamt?

    "Svaret är att om inte ALLA kan ta del av resurserna, får INGEN ta del av resurserna."

    Njae... Lite konstruerat där, faktiskt... Du utgår lite från en svartvit tolkning av företeelsen jämlik fördelning! Denna fördelning måste givetvis begränsas till tillgången, och hur detta skall ske bör ju givetvis beslutas av de som lever i samhället.

    Det brukar ofta betecknas som DEMOKRATI!

    Konkurrens kommer alltid att finnas, så även här blir ditt resonemang ett teoretiskt virrvarr, faktiskt. Jämlikhet i sig betyder inte att alla har det likadant, utan att ingen måste ha det sämre för att vissa skall få ha det bättre!

    Idén tar alltså inte bort de positivia egenskaperna i ett kapitalistiskt samhälle, men väl de negativa!

    Gärna konkurrens och olikheter, så länge det inte leder till ren fattigdom, svält och krig!

    "Hur ska man lyckas bedriva kommunism i en situation med obegränsade behov, i en miljö med begränsade resurser, utan att det uppstår korruption?"

    Ser du inte motsättningen i frågan? Om alla har tillgång till det de behöver, baserad på de resurser som finns, var kommer då korruptionen in?

    Även i ett jämlikt samhälle, skall det finnas en rättsstat!
    Potatiskungen
    Potatiskungen


    Antal inlägg : 281
    Join date : 09-04-15
    Ort : Stockholm

    Ungern förbjuder kommunism! - Sida 4 Empty Sv: Ungern förbjuder kommunism!

    Inlägg  Potatiskungen 2010-07-15, 16:10

    Dao skrev:Tack för att du kommer tillbaka då och då och visar att hoppet inte är ute helt på högerkanten, Potatiskungen!!!!

    Välkommen tillbaka!!!

    Tack Dao. Men hoppet är snart ute för nu har vi börjat äta barn också ; )

    Dao skrev:Du frågade ovan: "Men hur gör man för att gemensamt äga och fördela begränsade resurser som inte räcker åt obegränsade behov?"

    Vilka obegränsade behov syftar du på?

    Varje gång du måste göra ett VAL beror på att det finns begränsade resurser men ett obegränsat behov och att du dagligen tvingas göra VAL bevisar att tesen håller.

    Dao skrev:Varför skulle "verkligheteens deg" vara större än den teoretiska pepparkaksformen, bara i DETTA fallet? Och varför skulle det finnas en gräns bara för att allt är gemensamt?

    Nej, läs om och läs rätt. Degen är MINDRE än formen. Och det är bara en omskrivning av att resurserna är mindre än behoven. Se ovan.

    Dao skrev:Njae... Lite konstruerat där, faktiskt... Du utgår lite från en svartvit tolkning av företeelsen jämlik fördelning! Denna fördelning måste givetvis begränsas till tillgången, och hur detta skall ske bör ju givetvis beslutas av de som lever i samhället.

    Det brukar ofta betecknas som DEMOKRATI!

    Men helt ärligt. Ska vi folkomrösta om vem som ska äta oxfilén? Ska vi folkomrösta om tillgången till fotbolls- och koncertbiljetter? Ska vi folkomrösta om virket till din nya altan? Du vet, grannen vill också ha en...

    Dao skrev:Konkurrens kommer alltid att finnas, så även här blir ditt resonemang ett teoretiskt virrvarr, faktiskt. Jämlikhet i sig betyder inte att alla har det likadant, utan att ingen måste ha det sämre för att vissa skall få ha det bättre!

    Ett teoretiskt virrvarr? Hur kan man undgå att någon får det sämre om någon annan får det bättre? Glöm inte att det finns begränsade resurser!

    Dao skrev:Idén tar alltså inte bort de positivia egenskaperna i ett kapitalistiskt samhälle, men väl de negativa!

    Gärna konkurrens och olikheter, så länge det inte leder till ren fattigdom, svält och krig!

    Hur?

    Dao skrev:Ser du inte motsättningen i frågan? Om alla har tillgång till det de behöver, baserad på de resurser som finns, var kommer då korruptionen in?

    Nej, jag ser inte motsättningen i frågan. Vem bestämmer när alla har tillgång till det de behöver när det finns begränsade resurser? Så fort EN människa anser sig behöva mer än DU anser faller ditt resonemang. Alla KAN inte ha tillgång till det de behöver när det finns begränsade resurser, eftersom vi inte kan göra en allmängiltig tolkning av enskilda människors behov. Det kan ENDAST göras genom kontroll och tvång. Och i denna brännpunkt uppstår korruption.

    Hur du än vrider och vänder på det kan du aldrig bestämma vad någon annans behov är. Det vet bara personen med behovet.
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Ungern förbjuder kommunism! - Sida 4 Empty Sv: Ungern förbjuder kommunism!

    Inlägg  F.I.S.T 2010-07-15, 16:12

    Korruption förekommer rikligt även i kapitalistiska stater
    Potatiskungen
    Potatiskungen


    Antal inlägg : 281
    Join date : 09-04-15
    Ort : Stockholm

    Ungern förbjuder kommunism! - Sida 4 Empty Sv: Ungern förbjuder kommunism!

    Inlägg  Potatiskungen 2010-07-15, 16:22

    F.I.S.T skrev:Korruption förekommer rikligt även i kapitalistiska stater

    Ja, det är sant. Men aldrig så stor att människor bestämmer sig för att riva ner murar eftersom de inte längre har någon tillit till statens "objektivitet".

    Korruption är ett icke-problem på en fri marknad.
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Ungern förbjuder kommunism! - Sida 4 Empty Sv: Ungern förbjuder kommunism!

    Inlägg  F.I.S.T 2010-07-15, 16:26

    Potatiskungen skrev:
    F.I.S.T skrev:Korruption förekommer rikligt även i kapitalistiska stater

    Ja, det är sant. Men aldrig så stor att människor bestämmer sig för att riva ner murar eftersom de inte längre har någon tillit till statens "objektivitet".

    Korruption är ett icke-problem på en fri marknad.

    Korruption är inte ett ickeproblem nånstans som jag ser det !!....
    Potatiskungen
    Potatiskungen


    Antal inlägg : 281
    Join date : 09-04-15
    Ort : Stockholm

    Ungern förbjuder kommunism! - Sida 4 Empty Sv: Ungern förbjuder kommunism!

    Inlägg  Potatiskungen 2010-07-15, 16:33

    F.I.S.T skrev:
    Potatiskungen skrev:
    F.I.S.T skrev:Korruption förekommer rikligt även i kapitalistiska stater

    Ja, det är sant. Men aldrig så stor att människor bestämmer sig för att riva ner murar eftersom de inte längre har någon tillit till statens "objektivitet".

    Korruption är ett icke-problem på en fri marknad.

    Korruption är inte ett ickeproblem nånstans som jag ser det !!....

    När mutade du senast en polis, en hantverkare eller en handlare i ett västland? Den korruption som fortfarande existerar är oftast när staten utför offentliga upphandlingar från näringslivet, tex systembolagshärvan.

    Och vad var anledningen? Jo, att STATEN på något sätt var inblandad med ett kontrollmonopol.

    Sponsored content


    Ungern förbjuder kommunism! - Sida 4 Empty Sv: Ungern förbjuder kommunism!

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-22, 04:02