Så skipas "rättvisa"

Infra skrev:

Sniperace skrev:

Tycker du religionsfriheten är bra i Israel?

JA, den är FULLSTÄNDIG i Israel, där finns INGA straffa för att avfalla från religionen Judendom och att istället bli kristen eller muslim, man blir inte sämre behandlad för att man är ateist osv osv.

Man blir inte särbehandlad pga religion av statsmakterna, men visst kan ultraortoidoxa ha synpunkter precis som i alla andra religioner, men som sagt, aldrig av statsmakten-

sedan kan man ju ha olika åsikte om det gäller kollektiv bestraffning, eller om det blir en biverkning av att blockera Hamaz terror...

För att komma i åtnjutande av fulla medborgerliga rättigheter i isarel tvingas man konvertera till judendomen. Detta kallar herr Sniper religionsfrihet.
Är den där herr Sniper forums stora komiker, eller......

Infra skrev:

Sniperace skrev:

Dao skrev:

lazy skrev:Infra förnekar sig aldrig, jag har själv skrivit på åtskilliga petitioner
för dödsdömda i Iran och vad hände när vi var tillräckligt många som
protesterade? De dömda avrättades i "smyg", ingen blev underrättad om det
inte ens deras advokater och de anhöriga, hur f-n kan du jämföra sådant
med Israel?

En person har blivit avrättad i Israel och det var Adolf Eichmann, ingen
större förlust för världen.

Så alla dödade av ockupationssoldater, i rena avrättningsstilar, räknas inte?

Tror nog Israel har fler döda på sitt samvete än Iran - om man räknar från 48 och frammåt!

tror du?
är du riktigt säker?
men vad tycker du om att de avrättat 128 st bara i ÅR?
vad tycker du om att de avrättar människor pga deras sexuella läggning, och pga påståd otrohet?
vad tycker du om deras metoder att avrätta?

Jag är säker`! Räcker inte det

Sniperace skrev:

Infra skrev:

Sniperace skrev:

Tycker du religionsfriheten är bra i Israel?

JA, den är FULLSTÄNDIG i Israel, där finns INGA straffa för att avfalla från religionen Judendom och att istället bli kristen eller muslim, man blir inte sämre behandlad för att man är ateist osv osv.

Man blir inte särbehandlad pga religion av statsmakterna, men visst kan ultraortoidoxa ha synpunkter precis som i alla andra religioner, men som sagt, aldrig av statsmakten-

sedan kan man ju ha olika åsikte om det gäller kollektiv bestraffning, eller om det blir en biverkning av att blockera Hamaz terror...

För att komma i åtnjutande av fulla medborgerliga rättigheter i isarel tvingas man konvertera till judendomen. Detta kallar herr Sniper religionsfrihet.
Är den där herr Sniper forums stora komiker, eller......

nej Infra, nu har du förväxlat Israel med dina bundsförvanter i de Islamskt styrda länderna, det är DÄR man måpste konvertera, men till ISLAM, och det är sedan bindande och man avrättas om man avfaller från Islam.

så, nej, man har FULLA rättigeher i Israel oavsett vilken tro man har eller INTE har....

Sniperace skrev:

Har man inte genomgått värnplikten, får man enorma handikapp i stora delar av samhället. Inbyggda och medvetet skrivana handikapp, som tillgång till utbildning, tjänster och liknande...

så var det i Sverige för ex jehovas vittnen och andra vapenvägrare, som pga samvetsnöd inte ville bära vapen, då var det fel att frikalla dessa mao....

När nu en stor minoritet i landet förvägras göra denna värnplikt, blir det alltså ett klart och medvetet HINDER för denna grupp!

Nej, de förvägras INTE, de slipper däremot TVÅNGET att göra värnplikt, de kan allihopa dock begära att få enrolleras i IDF, utan några hinder.

Därmed är de diskriminerade i samhället.

Nej, de är inte diskriminerade, tvärtom de är BEFRIADE från värnpliktstvånget

Problemet är inte att vissa inte FÅR göra värnplikten, utan på att stora delar av samhället är stängda för de som inte gjort denna!

problemet existerar INTE, i stort sett alla FÅR göra denna OM DE VILL.
och som sagt, många arbetsgivare i Sverige hade kravet FULLGJORD VÄRNPLIKT i sina krav, var det diskriminering mot kvinnor, eller mot vapenvägrare?

och nej, du förstorar problemen, för som sagt, i stort sett ALLA får göra denna OM DE VILL, men de tvingas inte....

Detta har du inte berört i dina inlägg, mer än att du hävdar att alla palestinier får göra militärtjänst OM DE VILL... Förutom att det är en ren lögn, så saknar detta betydelse i sammanhanget!

nu pratar du om helt annat, alla MEDBORGARE i Israel FÅR göra värnplikten, men en del av dem är inte tvingade.....

det är inte många länder som tar folk från andra länder till värnplikt i sitt land.....

Alla medborgare i ett land skall väl ha samma rättigheter, oavsett om de varit militärer eller ej!

Tycker inte du det?

I ett land som inte befinner sig i krig, ja, men är landet i krig och ofred bör det premieras att vara med och försvara sitt land på ett eller annat sätt, och som sagt ALLA medborgare i Israel FÅR göra militärtjänst, dock är ex muslimerna BEFRIADE från detta krav av religiösa skäl, muslimer får inte strida MOT muslimer, på samma sätt som svenskar befrias från vapentjänst pga religiösa skäl...

Infra skrev:

Sniperace skrev:

Infra skrev:

Sniperace skrev:

Tycker du religionsfriheten är bra i Israel?

JA, den är FULLSTÄNDIG i Israel, där finns INGA straffa för att avfalla från religionen Judendom och att istället bli kristen eller muslim, man blir inte sämre behandlad för att man är ateist osv osv.

Man blir inte särbehandlad pga religion av statsmakterna, men visst kan ultraortoidoxa ha synpunkter precis som i alla andra religioner, men som sagt, aldrig av statsmakten-

sedan kan man ju ha olika åsikte om det gäller kollektiv bestraffning, eller om det blir en biverkning av att blockera Hamaz terror...

För att komma i åtnjutande av fulla medborgerliga rättigheter i isarel tvingas man konvertera till judendomen. Detta kallar herr Sniper religionsfrihet.
Är den där herr Sniper forums stora komiker, eller......

nej Infra, nu har du förväxlat Israel med dina bundsförvanter i de Islamskt styrda länderna, det är DÄR man måpste konvertera, men till ISLAM, och det är sedan bindande och man avrättas om man avfaller från Islam.

så, nej, man har FULLA rättigeher i Israel oavsett vilken tro man har eller INTE har....

Här handlar det inte om avfällingar från den "rätta" tron.
Här handlar det om andra klassens medborgare sm har "fel" tro.
De har inte fulla medborgerliga rättigheter. Det trodde jag
du visste eftersom du brer ut sdig vitt och brett över israels
"demokrati" och "religionsfrihet".

Jo, de förvägras värnplikt!

Nej, de är inte befriade från tvång!

Jo, problemet existerar, och är reell för de som bor där. För DIG finns det säkert nga problem, eftersom du bestämt att detta är "sanningen". Du har dock inte visat att det är så, men jag har visat att det inte är så!

Så du kan upprepa dig till nästa millenieskifte om du vill - men det blir inte som du skriver ändå!

Varför inte läsa på om situationen, Sniper:

"Israel har värnplikt för både män och kvinnor. Kvinnor har 22 månaders grundutbildning, men genomför ingen repetitionsutbildning, män har 36 månaders grundutbildning och är skyldiga att genomföra repetitionsutbildning till 55 års ålder. Värnplikten gäller judar och druser, men inte kristna och muslimer."

Infra skrev:De smutsiga mördarbanden i idf skiter jag i. Här
snackar vi religionsfrihet. Uppenbarligen är du okunnig om
att för att få fulla medborgerliga rättigheter i israel så
skall du vara av rätt börd och av den rätta juduska tron.
Så är det bara. Låt mig slippa bevisa det. Om du är okunnig
om detta sakernas tillstånd så försök att skaffa dig den
kunskapen, då - på Wiki eller varsomhelst. Men skaffa den!
Annars kan du inte vara med och debattera. Jjag upoprepar:
israel har inte religionsfrihet eftersom religionsfriheten
är villkorad.

lazy skrev:Det finns också National Service för de som absolut inte kan tänka sig
att tjänstgöra i armén men där är det ett problem med att de ultraortodoxa
har förtur vilket gör att många andra inte får ngn plats.

Jag vet att jag läste för några månader sedan om ett förslag som lagts i
Knesset om att det ska skapas fler sådana platser, pengarna fanns redan
men det går lite trögt i det byråkratiska Israel, ska kolla om jag kan
hitta artikeln.

Det där om ultraortodoxa har jag också hört om!

Ett annat problem i Israel, som där är ganska nytt, är att allt fler israeler helst vill slippa tjänstgöra i IDF för att det strider mot deras samvete!

Snacka om ramaskri i israeliska högerpressen!!!

Infra skrev:Så här är det: om du är jude i israel, av judisk tro och vill
konvertera till kristendomen som Vanunu gjort och miljoner
andra judar världen över så förlorar du dina fulla medborgerliga
rättigheter i den israeliska staten.

Förnekar du ovanstående eller erkänner du att jag har rätt.
Vid alternativ 1 mister du all trovärdighet i mina ögon.

Dao skrev:Vi kan ta det på engelska, om det är lättare för Sniper:

http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_Defense_Forces

Ur artikeln:

"National military service is mandatory for any non-Arab Israeli citizen (as well as for Druze men) over the age of 18,.."

Annan källa:

"All Israeli citizens and permanent residents are liable to military service. However, the Ministry of Defence has used its discretion under Art 36 of this law to automatically exempt all non-Jewish women and all Palestinian men except for the Druze from military service ever since Israel was established."

http://www.wri-irg.org/co/co-isr-03.htm

Även:

http://www.globalsecurity.org/military/world/israel/idf.htm

"Israeli Arabs, with few exceptions, do not serve."

Det går att hitta mer om man vill, men det börjar bli lite segt denna skitdebatt...

Sniperace skrev:

Infra skrev:De smutsiga mördarbanden i idf skiter jag i. Här
snackar vi religionsfrihet. Uppenbarligen är du okunnig om
att för att få fulla medborgerliga rättigheter i israel så
skall du vara av rätt börd och av den rätta juduska tron.
Så är det bara. Låt mig slippa bevisa det. Om du är okunnig
om detta sakernas tillstånd så försök att skaffa dig den
kunskapen, då - på Wiki eller varsomhelst. Men skaffa den!
Annars kan du inte vara med och debattera. Jjag upoprepar:
israel har inte religionsfrihet eftersom religionsfriheten
är villkorad.

fortfarande NEJ, du är inte tvingad att ha judisk TRO, en jude som konverterat till kristendom har inga förluster i medborgerliga rättigheter.

det finns INGA sådana religiösa krav.

Infra skrev:

Sniperace skrev:

Infra skrev:De smutsiga mördarbanden i idf skiter jag i. Här
snackar vi religionsfrihet. Uppenbarligen är du okunnig om
att för att få fulla medborgerliga rättigheter i israel så
skall du vara av rätt börd och av den rätta juduska tron.
Så är det bara. Låt mig slippa bevisa det. Om du är okunnig
om detta sakernas tillstånd så försök att skaffa dig den
kunskapen, då - på Wiki eller varsomhelst. Men skaffa den!
Annars kan du inte vara med och debattera. Jjag upoprepar:
israel har inte religionsfrihet eftersom religionsfriheten
är villkorad.

fortfarande NEJ, du är inte tvingad att ha judisk TRO, en jude som konverterat till kristendom har inga förluster i medborgerliga rättigheter.

det finns INGA sådana religiösa krav.

Ingen som har pratat om tvång att ha judisk tro. Det som råder är en villkorad religionsfrihet där endast den av judisk tro och judisk börd har fulla medborgerliga rättigheter. M a o är religionsfriheten villkorad. Jag kallar inte villkorad religionsfrihet för "religionsfrihet". Det gör tydligen du.
Du har inga höga krav på religionsfrihet, du.


http://rodagoinge.blogspot.com/2010/06/satt-press-pa-statsterroristerna-i.html

http://www.haaretz.com/print-edition/opinion/a-danger-to-democracy-1.259065

Sniperace skrev:

Dao skrev:Vi kan ta det på engelska, om det är lättare för Sniper:

http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_Defense_Forces

Ur artikeln:

"National military service is mandatory for any non-Arab Israeli citizen (as well as for Druze men) over the age of 18,.."

Annan källa:

"All Israeli citizens and permanent residents are liable to military service. However, the Ministry of Defence has used its discretion under Art 36 of this law to automatically exempt all non-Jewish women and all Palestinian men except for the Druze from military service ever since Israel was established."

http://www.wri-irg.org/co/co-isr-03.htm

Även:

http://www.globalsecurity.org/military/world/israel/idf.htm

"Israeli Arabs, with few exceptions, do not serve."

Det går att hitta mer om man vill, men det börjar bli lite segt denna skitdebatt...

likadant här, det står mandatory, obligatoriskt TVÅNG för JUDAR

och israeliska araber enrolleras men inte många, men de HAR möjligheten om de vill, och som du själv såg, det är ISRAELER sióm VÄGRAR värnplikt, stackare då att de tvingas, det görs ju inte med de andra eller hur?


så fortfarande, de är BEFRIADE från ett tvång som många ISRAELER vill slippa... svårt att fatta?

lazy skrev:[font=Verdana]

Det där om ultraortodoxa har jag också hört om!

Ett annat problem i Israel, som där är ganska nytt, är att allt fler israeler helst vill slippa tjänstgöra i IDF för att det strider mot deras samvete!

Snacka om ramaskri i israeliska högerpressen!!!

Jo det har varit på förslag ända sedan förra hösten att det ska bli en
obligatorisk militärtjänstgöring för alla medborgare i Israel och det
verkar vara på gång nu.

Tyvärr hittar jag inte de artiklarna om protesterna mot förslaget, får
väl kolla vidare men jag har i.a.f den där Ashkenazi gick ut med förslaget.

Oj vad problem de kommer att få i Israel, om det blir obligatoriskt med militärtjänstgöring!!!

Som om de inte hade det tidigare!

Dao skrev:

Sniperace skrev:

Dao skrev:Vi kan ta det på engelska, om det är lättare för Sniper:

http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_Defense_Forces

Ur artikeln:

"National military service is mandatory for any non-Arab Israeli citizen (as well as for Druze men) over the age of 18,.."

Annan källa:

"All Israeli citizens and permanent residents are liable to military service. However, the Ministry of Defence has used its discretion under Art 36 of this law to automatically exempt all non-Jewish women and all Palestinian men except for the Druze from military service ever since Israel was established."

http://www.wri-irg.org/co/co-isr-03.htm

Även:

http://www.globalsecurity.org/military/world/israel/idf.htm

"Israeli Arabs, with few exceptions, do not serve."

Det går att hitta mer om man vill, men det börjar bli lite segt denna skitdebatt...

likadant här, det står mandatory, obligatoriskt TVÅNG för JUDAR

och israeliska araber enrolleras men inte många, men de HAR möjligheten om de vill, och som du själv såg, det är ISRAELER sióm VÄGRAR värnplikt, stackare då att de tvingas, det görs ju inte med de andra eller hur?


så fortfarande, de är BEFRIADE från ett tvång som många ISRAELER vill slippa... svårt att fatta?

Jag fattar vad du skriver, men har inte fått någon som helst förklaring från dig vad detta innebär i praktiken!

Dessutom är detta liksom poängen med problemet. Även om det tillåts några enstaka palestinier i det militära, kvarstår problemet med diskrimineringen!

Men uppenbarligen vill du inte diskutera denna...

Du slipper om det känns obekvämt för dig... Ingen tvingar dig att göra bort dig gång efter gång...

Dao skrev:

lazy skrev:[font=Verdana]

Det där om ultraortodoxa har jag också hört om!

Ett annat problem i Israel, som där är ganska nytt, är att allt fler israeler helst vill slippa tjänstgöra i IDF för att det strider mot deras samvete!

Snacka om ramaskri i israeliska högerpressen!!!

Jo det har varit på förslag ända sedan förra hösten att det ska bli en
obligatorisk militärtjänstgöring för alla medborgare i Israel och det
verkar vara på gång nu.

Tyvärr hittar jag inte de artiklarna om protesterna mot förslaget, får
väl kolla vidare men jag har i.a.f den där Ashkenazi gick ut med förslaget.

Oj vad problem de kommer att få i Israel, om det blir obligatoriskt med militärtjänstgöring!!!

Som om de inte hade det tidigare!

lazy skrev:
HAARETS

Visst ja, en annan källa du efterfrågade.

Palestine Note



Uploaded with ImageShack.us

Kollade dina källor, Lazy... Haaretz gjorde debatten knappast klokare, att man vill låta araber vara brandmän och poliser i arabtäta områden...

Den andra länken var lite intressantare, även om det inte gav mycket kött på benen direkt...

Vad krävs av de israeliska palestinierna för att få tjänstgöra i IDF, till exempel? Hur vet man att dessa personer inte skulle varit betydligt fler om det inte fanns speciella hinder för araber att delta i det militära.

3 000 palestinier!? Motsvarar enligt mig samma mängd norrmän som tjänstgjorde i den tyska armén! Kanske de är lika många som de danska, eller de brittiska som tjänsgjorde där...

Men det brukar sällan tas som bevis för att norrmänen inte var förtryckta, direkt! Skulle vilja se den som hävdar detta utifrån de kriterierna!

Nej - inget visar att israeliska araber generellt är välkomna i de israeliska styrkorna, och därmed får alla sina medborgerliga rättigheter i Israel!

Men lite klarare är det nu i varje fall, vad ni talar om!

Skulle vara intressant att veta mer om dessa palestinska soldater, speciellt de som tydligen opererar i de ockuperade zonerna...

Sniperace skrev:

Dao skrev:

Sniperace skrev:

Dao skrev:Vi kan ta det på engelska, om det är lättare för Sniper:

http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_Defense_Forces

Ur artikeln:

"National military service is mandatory for any non-Arab Israeli citizen (as well as for Druze men) over the age of 18,.."

Annan källa:

"All Israeli citizens and permanent residents are liable to military service. However, the Ministry of Defence has used its discretion under Art 36 of this law to automatically exempt all non-Jewish women and all Palestinian men except for the Druze from military service ever since Israel was established."

http://www.wri-irg.org/co/co-isr-03.htm

Även:

http://www.globalsecurity.org/military/world/israel/idf.htm

"Israeli Arabs, with few exceptions, do not serve."

Det går att hitta mer om man vill, men det börjar bli lite segt denna skitdebatt...

likadant här, det står mandatory, obligatoriskt TVÅNG för JUDAR

och israeliska araber enrolleras men inte många, men de HAR möjligheten om de vill, och som du själv såg, det är ISRAELER sióm VÄGRAR värnplikt, stackare då att de tvingas, det görs ju inte med de andra eller hur?


så fortfarande, de är BEFRIADE från ett tvång som många ISRAELER vill slippa... svårt att fatta?

Jag fattar vad du skriver, men har inte fått någon som helst förklaring från dig vad detta innebär i praktiken!

Dessutom är detta liksom poängen med problemet. Även om det tillåts några enstaka palestinier i det militära, kvarstår problemet med diskrimineringen!

Men uppenbarligen vill du inte diskutera denna...

Du slipper om det känns obekvämt för dig... Ingen tvingar dig att göra bort dig gång efter gång...

JAg har inte gjort bort mig en enda gång, men nu läste du väl Lazys länk, att snart blir det så att ALLA TVINGAS, tycker du det är bra att då kommer palestinsk/Israeler tvingas ut att skjuta på sina gamla landsmän.....

här kommer ju tvånget du ville bli verklighet, och det stöder du alltså till 100%, för det var ju där orättvisan låg eller hur.

blir du nöjd nu när detta ändrats?

Och protesterna från dem skiter du i?

Sniperace skrev:som sagt du verkar inte ha alla hönsen hemma idag, innan gnällde du över att inte alla gjorde OBLIGATORISK värnplikt, nu är du lite sådär lustig över att de säger de hade det innan......



men vad säger du om sverige då, att det BARA var män som tvingades görqa militärtjänstgöring och att kvinnor inte inkallades, de var tvugna att ansöka om att komma med, och det först på senare år.....

var det uinte fruktansvärt mot KVINNORNA, diskriminerande osv...


och hur var det för männen som tvingades, medan det var frivilligt för kvinnor, det tycket många män var diskriminering....

Det jag "gnällde över" var kravet som gällde fär att få alla medborgerliga rättigheter!

Om vi nu skall tala om att inte ha höns hemma...

Det andra har inget med vad jag skrivit att göra...

Åter en referens till dina hönor... Bäst att du går ut och letar efter dem...