Vänsterpartiet, Nazister och Kommunister

Sniperace skrev:Oj, detta kommer dun få fan för, sådant är TABU att yppa, och inte med sanningen överensstämmande, de var INTE kommunister osc osv...

Det är inte tabu att göra bort sig på forumet!

Det är enbart underhållande för oss andra!

mer sånt här, ROFL!

Stalin var stygg....

men snäll mot barn...

RedCloud skrev:

Stalin var stygg....

men snäll mot barn...

Corven skrev:Jag förstår inte riktigt syftet med detta upprabblande av historia.

Vad jag vet, har ingen förnekat att V, liksom de flesta andra svenska partier har en mörk historia. Nu har jag inte granskat varje påstående här, men det är säkert sant. Det har hänt. Och inget kan vi göra åt det idag.

Men så fort man nämner högerns mörka historia, så skriks det att man inte ska dra upp historien, och att det är vad som händer idag som är viktigt. Gäller det bara högerns historia?

Har inte vänstern rätt att hålla sig till vad som händer idag?

Det vore intressant med en debatt om vänsterns politik idag, inte vad som hände under andra världskriget.

Men någon saklig kritik av vänsters politik idag ser man sällan. Grova generaliseringar som samtliga går ut på att v vill höja skatten, som om det var den enda politiska fråga v har, det ser man hela tiden. Och försöker man få över diskussionen på den övriga politiken, så dras historiekortet fram omedelbums....

Stalin var stygg....

JAg tror mest att detta var för att belysa förnekandet om vad som skett, om grymheterna som skett i kommunismens namn med att de VAR INTE kommunister osv osv

RedCloud skrev:

JAg tror mest att detta var för att belysa förnekandet om vad som skett, om grymheterna som skett i kommunismens namn med att de VAR INTE kommunister osv osv

Du hyllar medvetet historieförfalskning m.a.o....

RedCloud skrev:Det var mest raden "JAg tror mest att detta var för att belysa förnekandet om vad som skett" jag tänkte på.

Det finns INGET i det kommunistiska manifestet som förordar diktatur på det viset vi sett i tex Sovjet...att påstå det är historieförfalskning.

det kan väl inte förnekas?

Förnekelse

RedCloud skrev:

det kan väl inte förnekas?

Läs Corvens inlägg....

Corven skrev:Vem har förnekat att SKP/VPK historiskt hade starka band med Sovjet?
Liksom man även haft med Kuba. Precis som när det gäller de andra svenska partiernas mörka historia, så måste man ta hänsyn till hur tiderna var när de olika sakerna inträffade. Jag tror ingen idag skulle ta de beslut man tog på den tiden, eftersom tiderna har förändrats. Informationsflödet är betydligt större idag. Det är inte lika enkelt att övertyga folk om hur saker är, fast det inte är riktigt med sanningen överensstämmande, som det var förr. En bra talare kunde förleda folket på ett helt annat sätt än man kan idag.

Sovjet har fallit, och är inte längre aktuellt. Vad det gäller Kuba så slog V fast på partistämman att Kuba inte är att räkna som ett demokratiskt land, då man bara har ett parti.

Kan vi gå vidare nu? Kan vi diskutera dagens v-politik istället för att envetet bita oss fast i saker som hänt, och som ingen kan ändra på?

Sniperace skrev:

Vad jag vet har inte DU förnekat detta, men du är ju inte den enda som är vänster

Där finns däremot andra som helt förnekar dessa kopplingar och försvarar sig sedan med att ingen av dem var i verkligheten kommunister utan istället fascister osv osv....

de är mad andra ord inte så rakryggade som du och erkänner att JA vår rörelse hade fel, det stödde dessa och tog emot stöd från dem och att det var ett väldigt misstag...

för sanningen ÄR ju att detta pågick till ganska nyligen av en del ledare inom vänstern.

och inget parti bör förneka sina skelett i garderoben, det gagnar ingen...

Corven skrev:

Sniperace skrev:

Vad jag vet har inte DU förnekat detta, men du är ju inte den enda som är vänster

Där finns däremot andra som helt förnekar dessa kopplingar och försvarar sig sedan med att ingen av dem var i verkligheten kommunister utan istället fascister osv osv....

de är mad andra ord inte så rakryggade som du och erkänner att JA vår rörelse hade fel, det stödde dessa och tog emot stöd från dem och att det var ett väldigt misstag...

för sanningen ÄR ju att detta pågick till ganska nyligen av en del ledare inom vänstern.

och inget parti bör förneka sina skelett i garderoben, det gagnar ingen...

Med den information vi har idag, om vad som hänt, så är det väldigt tydligt att inget land faktiskt har varit kommunistiskt, om man med den benämningen avser länder som följer det kommunistiska manifestet. Dessa länder har istället regerats av diktatorer, oftast med fascistiska metoder.

Hur många kände till Gulag, innan boken Gulag-arkipelagen kom ut? Det kom enstaka rapporter från folk som lyckats rymma, och dom berättade skräckhistorier. Men de var få, och propagandaapparaten i Sovjet var enormt övertygande. Man slog sig för bröstet och hävdade att man levde enligt det kommunistiska manifestet, men med facit i hand, så var det ju inte så. Med facit i hand är det alltid mycket lättare att döma, eller hur?

Hade vi haft samma informationsflöde då, så hade det sett helt annorlunda ut. Då hade Stalin fördömts på samma sätt som vi idag fördömer Kim Il-Jong. Som den galne diktator han var. Precis som Kim Il-Jong gör, använde han kommunismen som en täckmantel för sitt grymma styre. Och det hade inget med kommunism att göra.

Den socialistiske författaren Maksim Gorkij skrev ett år senare, i oktober 1918:

"Lenin, Trotskij och deras partikamrater är redan infekterade av maktens gift; det visar deras skändliga inställning till den personliga friheten och yttrandefriheten och till alla de rättigheter som demokratin kämpade för att föra fram till seger...

Corven skrev:

Sniperace skrev:

Vad jag vet har inte DU förnekat detta, men du är ju inte den enda som är vänster

Där finns däremot andra som helt förnekar dessa kopplingar och försvarar sig sedan med att ingen av dem var i verkligheten kommunister utan istället fascister osv osv....

de är mad andra ord inte så rakryggade som du och erkänner att JA vår rörelse hade fel, det stödde dessa och tog emot stöd från dem och att det var ett väldigt misstag...

för sanningen ÄR ju att detta pågick till ganska nyligen av en del ledare inom vänstern.

och inget parti bör förneka sina skelett i garderoben, det gagnar ingen...

Med den information vi har idag, om vad som hänt, så är det väldigt tydligt att inget land faktiskt har varit kommunistiskt, om man med den benämningen avser länder som följer det kommunistiska manifestet. Dessa länder har istället regerats av diktatorer, oftast med fascistiska metoder.

Hur många kände till Gulag, innan boken Gulag-arkipelagen kom ut? Det kom enstaka rapporter från folk som lyckats rymma, och dom berättade skräckhistorier. Men de var få, och propagandaapparaten i Sovjet var enormt övertygande. Man slog sig för bröstet och hävdade att man levde enligt det kommunistiska manifestet, men med facit i hand, så var det ju inte så. Med facit i hand är det alltid mycket lättare att döma, eller hur?

Hade vi haft samma informationsflöde då, så hade det sett helt annorlunda ut. Då hade Stalin fördömts på samma sätt som vi idag fördömer Kim Il-Jong. Som den galne diktator han var. Precis som Kim Il-Jong gör, använde han kommunismen som en täckmantel för sitt grymma styre. Och det hade inget med kommunism att göra.

Hur många kände till Gulag, innan boken Gulag-arkipelagen kom ut?

Sniperace skrev:
MEN Maksim Gorkij skrev redan i början att Lenin och co gick ifrån det de startade

Den socialistiske författaren Maksim Gorkij skrev ett år senare, i oktober 1918:

"Lenin, Trotskij och deras partikamrater är redan infekterade av maktens gift; det visar deras skändliga inställning till den personliga friheten och yttrandefriheten och till alla de rättigheter som demokratin kämpade för att föra fram till seger...

'
Lenin

men detta var det ingen som tog notis om, inte heller alla de grymheter både Lenin och Stalin stod för, det var väl ett måste enligt dessa.

Det var inte som några påstår, att INGEN visste detta, det var nog mer som de DÅ ansåg sådant som acceptabelt för att nå sitt mål, men dessa som alla andra makthavare drabbades av korruption och maktbegär, något som verkar vara oundviklingt, tyvärr